vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
06-12-12
01:35
πλάκα θα χε να αναρωτηθούμε καμιά φορά γιατί να πρέπει να καταφύγει σε τέτοιες μεθόδους ένας άνθρωπος για το δικαίωμα στο αυτονόητο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
08-08-12
17:53
ξανά διάβασε τα προηγούμενα, εσύ μιλάς για η θέση των γυναικών, εγώ για εγκληματικότητα. άλλο το ένα άλλο το άλλο.Δεν σου έβαλα λόγια, ο ίδιος είπες αρχικά ότι δεν τα θεωρείς αυτά στοιχεία του πολιτισμού τους.
Δε με κατάλαβες, το point μου είναι ότι μιλάτε για αδυναμία του κράτους να ενσωματωθούν την ώρα που δεν έχει γίνει καν μια όποια προσπάθεια. κι αυτό γιατί μάλλον δε θέλει κανείς να γίνει αυτό.Ειλικρινά, διαβάζεις αυτά που γράφεις; Να γίνει προσπάθεια να ενσωματωθούν 3-4 εκατομμύρια λαθραίων; "Όσοι γίνεται". Εσύ θα τους διαλέξεις "όσους γίνεται" ;
Να ενσωματωθούν σε μια χώρα των 10 εκ. που έχει και πρόβλημα υπογεννητικότητας; Αυτό είναι αλλοίωση, όχι ενσωμάτωση. Καταλαβαίνεις ότι αυτά που λες ανήκουν στην σφαίρα της φαντασίας ή όχι; Εδώ δεν υπάρχουν λεφτά να επιβιώσουν οι νόμιμοι κι εσύ ακόμα μιλάς για προγράμματα ένταξης. Ροζ συννεφάκια ακόμα.
Το ότι υπάρχει υπογεννητικοτητα το θεωρώ ακριβώς ένας λόγος παραπάνω να αποκτήσουν ταυτότητα και δουλειές. Δε μιλάμε για γέρους ή παιδιά αλλά για εργατικά χέρια. Αν το κράτος αντί να ξεπουλούσε ό,τι είχε έδινε μερικές εκτάσεις προς αξιοποίηση πώς αυτό θα έβλαπτε την οικονομία; Ξανά λέω δεν λέω ότι εγώ έχω τις λύσεις, ούτε ότι μπορούν να ζήσουν όλοι εδώ. Αλλά θα μπορούσαμε να κάνουμε τουλάχιστον κάποια βήματα. Όσοι δεν το θέλετε αυτό και προτιμάτε την γκετοποίηση του κέντρου και άλλων περιοχών με την αστυνομία και τη ΧΑ να το έχουν κάνει τσιφλίκι τους δεν έχω κάτι άλλο να πω. Μάλλον είναι προτιμότερο να συνεχίσουμε να μιλάμε για ροζ συννεφάκια και να ονειρευόμαστε απελάσεις γιατί για αυτό υπάρχουν λεφτά και δε θα ξανάρθουν.
** επίτηδες δεν θέτω θέμα πολιτισμικής αλοίωσης γιατί δεν θεωρώ ότι τίθεται τέτοιο θέμα. Καταλάβετε ότι ο πολιτισμός δεν είναι κάτι αόριστο και ιερό αλλά κάτι που αλλάζει συνεχώς και εξαρτάται άμεσα από τους πολίτες μιας κοινωνίας. Και δεν είναι κάνα κόσμημα να χαθεί.
Μα το ξεκαθάρισα όσο δεν αλλάζει η δομή της κοινωνίας θα συνεχίσουν να έρχονται. Είναι εσφαλμένη αυτή η λογική, ακριβώς επειδή έρχονται δημιουργούνται συμφέροντα όχι το αντίστροφο. Οι δουλέμποροι απλά επωφελούνται της ζήτησης δεν την δημιουργούν αυτοί όμως.Μαζί σου σε όσα λες για Δουβλίνο ΙΙ, αλλά αυτό που δημιουργεί τα συμφέροντα και τα κέρδη είναι η εισροή τους, όχι η αποπομπή τους. Θες να συνεχίσουν να έρχονται για να τρέφονται τα κόμματα, οι λαθρέμποροι, οι βρώμικοι λιμενικοί/συνοριοφύλακες κλπ και να τους εκμεταλλεύονται οι άλλοι;
Πέρα από το γνωστό επιχείρημα περί πολέμων κλπ η κοινωνία σήμερα δεν είναι απομονωμένη. Υπάρχουν πολυεθνικές που απλώνονται σε πάρα πολλές χώρες και το εμποριο έχει τα δίχτυα του παγκόσμια. Εχουμε προϊόντα που αλλού σχεδιάζονται, αλλού παράγονται και αλλού συσκευάζονται. Παιδιά σε αναπτυσσόμενες χώρες δουλεύουν σκληρά κάθε μέρα για να μπορεί να απολαμβάνει ο καθένας μας τα όποια προϊόντα πολυτελείας ή μη. Πρόσεξε, δε σου λέω τι να κάνεις για αυτό απλά σου δείχνω ότι το να λες δε με αφορά ή δε φταίω εγώ για κάτι που γίνεται στην άλλη άκρη του πλανήτη είναι λίγο βεβιασμένο.και φυσικά μπορώ να σου βρω κι άλλα παραδείγματα που δείχνουν την σημερινή παγκοσμιοποιημένη φύση της οικονομίας.Δεν φταίμε ούτε εμείς για τα δεινά στις χώρες τους. Ούτε έχουμε υποχρέωση να βοηθήσουμε πρώτα αυτούς. Και το επιχείρημα ότι αύριο μπορεί να είμαστε εμείς στην θέση τους, σου είπα, δεν με συγκινεί. Στο ανέλυσα το γιατί σε προηγούμενο ποστ μου. Το παρόν κοιτώ, αυτό με αφορά.
Πέρα από αυτά νομίζω πως είναι λίγο έως πολύ γνωστό ότι κάποιοι είναι φυσικά άτυχοι. Αυτός που θα γεννηθεί στην Αμερική είναι φυσικά τυχερότερος από αυτόν που θα γεννηθεί εδώ από αυτόν που θα γεννηθεί στο Αφγανιστάν. Και ο μόνος λόγος που η Ελλάδα είναι σήμερα περισσότερο ανεπτυγμένη από άλλες χώρες είναι η γεωγραφική της θέση. Ακόμη κι αν δεχόμασταν ότι δεν έχουμε καμία απολύτως σχέση με το ό,τι γίνεται κάπου αλλού στη γη εφόσον θελουμε να μιλάμε για ισότητα θα έπρεπε να κάνουμε κάτι για να βελτιωθεί η κατάσταση. Σε κάποια πράγματα η ανοχή είναι συνενοχή. Γιατί αν αναγνωρίσουμε την ανισότητα που υπάρχει και πούμε ότι δεν μπορούμε και δεν θέλουμε να κάνουμε κάτι για να αντιμετωπιστεί δίνουμε το ελεύθερο στον καθένα να μας πει ρατσιστές. γιατί; γιατί αν δεχτούμε ότι ο πακιστανός ακριβώς επειδή είναι πακιστανός και όχι έλληνας είναι καταδικασμένος να ζήσει μια ζωή κατά πολύ κατώτερη αυτόματα κάνεις φυλετική διάκριση. Το ανέφερα και στο πρωτο ποστ που παρέθεσες αλλά δεν σχολιάστηκε. Το ότι είμαστε έλληνες και ζούμε με τις όποιες ανέσεις μας οφείλεται καθαρά στην τύχη, συνειδητοποιείστε το. Και όταν έρχεται ο άλλος να ζήσει εδώ απλά επειδή έτυχε ο δικός του τόπος να είναι κατά πολύ χειρότερος δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να καπηλευτούμε τη γη και να του πούμε που ανήκει.
είναι μάλλον η τελευταία φορά που γράφω εδώ λόγω διακοπών οπότε μην περιμένεις άλλο σεντόνι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
08-08-12
12:29
Μάλλον δε βάζω μόνο εγώ λόγια. Δεν αμφιβάλλω ότι η γυναίκα σε τέτοιες χώρες είναι υποβαθμισμένη. Αλλά από εκεί μέχρι το να καταλήξεις σε ένα κράτος ληστών και βιαστών υπάρχει απόσταση. Χώρια του ότι ο μέσος άνθρωπος είναι αρκετά έξυπνος ώστε να ξέρει ότι όταν πάει σε μια ξενη χώρα δε θα δουλεύουν όλα όπως στην πατρίδα του.Θεωρείς ότι πχ η χαμηλή θέση που έχει η γυναίκα στις χώρες τους δεν είναι στοιχείο του πολιτισμού τους και έτσι όταν θα βρεθούν εδώ, πιθανόν να τις αντιμετωπίσουν παρόμοια, δοθούσης της ευκαιρίας. Με ρωτάς αν ο πολιτισμός μιας χώρας παραμένει στάσιμος. Σε έχω ρωτήσει προηγουμένως πώς θα γίνει να μεταδώσεις έναν πιο ειρηνικό πολιτισμό σε εκατομμύρια ανθρώπων, οι οποίοι δεν είναι και βέβαιο ότι το επιθυμούν και σε μια χώρα που έχει χίλια δυο προβλήματα (με κυριότερο την κρίση αξιών!). Που και έτοιμη να ήταν και τις υποδομές να είχε, είναι πρακτικά αδύνατο να εξημερώσει ταυτόχρονα εκατομμύρια, πόσο δε μάλλον να τους ενσωματώσει.
Πέρα απ' αυτό, να απαντήσω στην ερώτησή σου. Δεν κόβω το λαιμό μου ότι υπάρχει ξεκάθαρη λύση και δεν είναι η πρώτη φορά που το λέω αυτό. Αυτό που μπορώ να πω με σιγουριά όμως είναι ότι η πορεία που ακολουθείται μέχρι τώρα είναι πέρα για πέρα λάθος. Μου λες ότι είναι αδύνατο να ενσωματωθούν όλοι στην εδώ κοινωνία ξεχνώντας παράλληλα ότι δεν έχει γίνει καμία προσπάθεια αυτό να γίνει! Αν νομίζετε ότι με το να δημιουργούμε ένα τρομοκρατικό καθεστώς εναντίον τους και να κάνουμε σκούπες κάθε δεύτερη μέρα μπορούμε να τους απορροφήσουμε άδικα συζητάμε. Το κράτος ουσιαστικά δεν έχει κάνει απολύτως τίποτα για αυτό. Το μόνο που γίνεται μέχρι τώρα είναι να τους κάνουν αποδιοπομπαίους τράγους και να επωφελούνται από το πρόβλημα για να αποπροσανατολήσουν την κοινωνία. Κάνω λάθος; Θα ήταν ουτοπικό αν πρότεινα τη συγκρότηση ενός σχεδίου ώστε να ενσωματωθούν ομαλά; όσοι γίνεται. Θα ήταν ουτοπικό αν πρότεινα να γίνει μια προσπάθεια από μέρους της ελληνικής κυβέρνησης να καταργηθεί το Δουβλίνο ΙΙ; ή το μόνο που ξέρουμε είναι να τους καλούμε να φυλάνε τον Έβρο; Για να μη μιλήσω για αυτό που έκανε η Ιταλία με τους Λίβυους, που έδωσε σε όλους χαρτιά και πήγαν στη Γαλλία. Ξεχνάτε μερικοί άλλωστε ότι δεν είναι η πρώτη φορά που δεχόμαστε μαζική εισροή πληθυσμού απ' έξω. Αλλά εγώ δε βλέπω καμία διάθεση για λύσεις, το μόνο που βλέπω είναι μια συνεχή εθνοκόφρονη οργή πάνω σε άτομα που ουσιαστικά δε φταίνε.
Όχι, δεν είπα ποτέ ότι προσπαθώ να αλλάξω τον κόσμο, όχι οπως το φαντάζεσαι εσύ τουλάχιστον. Έχω αποδεχθεί όμως ακριβώς ότι δε ζω σε μια ουτοπική κοινωνία και μπορώ να δω και ποια είναι τα αποτελέσματα αυτής. Αυτό που λέω τόση ώρα είναι ότι πολλοί κατηγορείτε ανθρώπους για προβλήματα τα οποία οφείλονται στη γενικότερη δομή του συστήματος. Και αν αυτό για το οποίο μιλάω δέχεστε ότι δεν μπορεί να αλλάξει και επιπλέον αναζητάτε τέτοιες κοντόφθαλμες λύσεις όπως οι σκούπες και οι απελάσεις απλά χτυπάτε τον τοίχο με το κεφάλι με την ελπίδα ότι ο τοίχος θα σπάσει. Όσο αυτή η κατάσταση δε θα αλλάζει οι μετανάστες θα συνεχίσουν να έρχονται. Στο παρελθόν ήταν οι αλβανοί, σήμερα είναι οι πακιστανοί, οι Νιγηριανοί και οι Ιρακινοί, αύριο θα είναι οι Σύριοι και οι Ιρανοί, και μεθαύριο μπορεί να είμαστε και εμείς.Την ευθύνη για την κατάσταση δεν την έχουν μόνο οι Πακιστανοί και οι κάθε πολίτες μιας χώρας, όπως ορθά μας λες, αλλά και οι μεγάλες δυνάμεις κι όσοι τις ελέγχουν. Όταν λοιπόν βρεις τρόπο να τις αντιμετωπίσουμε, τα ξαναλέμε. Μέχρι τότε, παραμένεις ουτοπικός και ρομαντικός.
Έτσί όπως μας τα λες, είναι δική σου ευθύνη και το παιδάκι που πεθαίνει τώρα στην Αφρική από την πείνα. Και το επόμενο και το μεθεπόμενο. Τι κάνεις γι'αυτά; Αγοράζεις τετράδιο unicef? Αν θες να βοηθήσεις πραγματικά, πάνε ιεραπόστολος. Τότε θα σε παραδεχθώ. Αν ενδιαφερόμουν για όλα τα δεινά του κόσμου, θα πέθαινα από κατάθλιψη στο δευτερόλεπτο.
Υπάρχουν και προτεραιότητες και για μένα αυτήν την στιγμή προτεραιότητα αποτελεί η κρίση που συμβαίνει στην χώρα μου σε κάθε τομέα. Όχι η κρίση στην Χ χώρα , την οποία μου είναι λίγο δύσκολο να αντιμετωπίσω με τις ισχυρότερες χώρες να εμπλέκονται στρατιωτικά. Κυνικό, το ξέρω. Δεν πουλάει τόσο στα κοριτσάκια όσο η καλοκάγαθη ψυχούλα, τι να κάνουμε.
Όταν είσαι ενήλικας και ακόμα πιστεύεις ότι θα αλλάξεις την ανισότητα στον κόσμο τούτο (κι ότι μάλιστα είναι κι υποχρέωση όλων μας), μόνο μια απάντηση μπορώ να σου δώσω: Προσγειώσου ξανά στην πραγματικότητα, γρήγορα. Για να μην απογοητευθείς στο λέω. Αν θες μπορείς να μείνεις με την περηφάνια ότι το όνειρό σου δεν έσβησε ποτέ.
υγ: μπορεί εσύ να μην κατηγορείς τους μετανάστες ( λαθρο ή μη ) αλλά από τη χολή που βγάζουν πολλοί εδώ μέσα δε θα μου φανεί περίεργο αν δω καμιά μέρα κάνα θέμα για νέα εργοστάσια σαπουνιών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
07-08-12
22:42
καλά ε και γαμώ τα split κάνετε
@Zed
Δεν θεωρώ ότι οι ληστείες και οι βιασμοί είναι στοιχείο του πολιτισμού των Πακιστανών και των μεταναστών γενικότερα ( καλά για βιολογικά χαρακτηριστικά δεν το συζητώ καν ). Αλλά ακόμη κι έτσι να ήταν από πότε θα πρεπε να δεχόμαστε ότι ο πολιτισμός μιας χώρας μένει στάσιμος;
Γενικά, δεν ξέρω αν το έχω ξανά αναφέρει αλλά προσωπικά πιστεύω ότι ο πολιτισμός ενός λαού εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την ανάπτυξή του σε κάθε τομέα. Μια χώρα η οποία είναι τεχνολογικά ανεπτυγμένη, με πολλά έργα, κοινωνικές παροχές, καλό βιοτικό επίπεδο και μικρά ποσοστά φτώχειας γενικότερα θα έχει και ένα ανάλογο επίπεδο πολιτισμού.Σε μια χώρα η οποία είναι σκέτο μπουρδέλο, που ο όποιος πλούτος της συσσωρεύεται σε <1% του πληθυσμού, που δεν έχει δομές κλπ ο πολιτισμός θα παραπέμπει και σε κάτι ανάλογο, όταν μεγαλώνεις σε μια κόλαση αρχίζεις και σκέφτεσαι πιο κλειστόμυαλα, και θα κλέψεις, και θα παρανομήσεις, και μέσο θα ψάξεις να σε χώσουν στο δημόσιο και πολλά άλλα.
Με βάση τα παραπάνω δεν θεωρώ ότι την ευθύνη για την σημερινή κατάσταση χωρών όπως το Πακιστάν την έχουν οι πακιστανοί. Να με συγχωράτε αλλά στον 21ο αιώνα ζούμε, το παράθυρό μας δε βλέπει μόνο μέχρι την αυλή μας. Το κάθετι που συμβαίνει σε κάθε άκρη της γης αφορά όλους μας. Κι αν ζούμε σε έναν κόσμο στον οποίο βασιλεύει η ανισότητα είναι πάνω από όλα δική μας ευθύνη αυτό να αλλάξει. Κι αν πάλι δεν θέλουμε αυτό να γίνει τότε να μην κατηγορούμε και τους άλλους, που απλά τυχαίνει να πατάνε στα σκατά που εμείς δημιουργούμε.
Πες με ρομαντικό ή ότι άλλο θες αλλά αυτή είναι η αλήθεια. Δεν θεωρώ σωστή την υπεραπλουστευμένη λογική που λέει η χώρα μας είναι σκατά, οι μετανάστες φταίνε για όλα να πάνε από κει που ρθαν, και δεν πρόκειται να αρχίσω να την αναπαράγω κι εγώ για να νιώσουν μερικοί ελληνάρες καλύτερα. Κι όσοι κατηγορείτε τους υπόλοιπους ότι δεν έχουν λύσεις ότι οι λύσεις τους είναι ουτοπικές λυπάμαι αλλά η απέλαση πολύ περισσότερο δεν είναι λύση. Θα τους στείλεις πίσω; θα ξανάρθουν. θα βάλεις φράχτες; θα έρθουν από αλλού. Και σαπούνια να τους κάνεις πάλι θα συνεχίσουν να έρχονται γιατί δεν είναι ο στόχος τους η Ελλάδα αλλά η Ευρώπη.
@Zed
Δεν θεωρώ ότι οι ληστείες και οι βιασμοί είναι στοιχείο του πολιτισμού των Πακιστανών και των μεταναστών γενικότερα ( καλά για βιολογικά χαρακτηριστικά δεν το συζητώ καν ). Αλλά ακόμη κι έτσι να ήταν από πότε θα πρεπε να δεχόμαστε ότι ο πολιτισμός μιας χώρας μένει στάσιμος;
Γενικά, δεν ξέρω αν το έχω ξανά αναφέρει αλλά προσωπικά πιστεύω ότι ο πολιτισμός ενός λαού εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την ανάπτυξή του σε κάθε τομέα. Μια χώρα η οποία είναι τεχνολογικά ανεπτυγμένη, με πολλά έργα, κοινωνικές παροχές, καλό βιοτικό επίπεδο και μικρά ποσοστά φτώχειας γενικότερα θα έχει και ένα ανάλογο επίπεδο πολιτισμού.Σε μια χώρα η οποία είναι σκέτο μπουρδέλο, που ο όποιος πλούτος της συσσωρεύεται σε <1% του πληθυσμού, που δεν έχει δομές κλπ ο πολιτισμός θα παραπέμπει και σε κάτι ανάλογο, όταν μεγαλώνεις σε μια κόλαση αρχίζεις και σκέφτεσαι πιο κλειστόμυαλα, και θα κλέψεις, και θα παρανομήσεις, και μέσο θα ψάξεις να σε χώσουν στο δημόσιο και πολλά άλλα.
Με βάση τα παραπάνω δεν θεωρώ ότι την ευθύνη για την σημερινή κατάσταση χωρών όπως το Πακιστάν την έχουν οι πακιστανοί. Να με συγχωράτε αλλά στον 21ο αιώνα ζούμε, το παράθυρό μας δε βλέπει μόνο μέχρι την αυλή μας. Το κάθετι που συμβαίνει σε κάθε άκρη της γης αφορά όλους μας. Κι αν ζούμε σε έναν κόσμο στον οποίο βασιλεύει η ανισότητα είναι πάνω από όλα δική μας ευθύνη αυτό να αλλάξει. Κι αν πάλι δεν θέλουμε αυτό να γίνει τότε να μην κατηγορούμε και τους άλλους, που απλά τυχαίνει να πατάνε στα σκατά που εμείς δημιουργούμε.
Πες με ρομαντικό ή ότι άλλο θες αλλά αυτή είναι η αλήθεια. Δεν θεωρώ σωστή την υπεραπλουστευμένη λογική που λέει η χώρα μας είναι σκατά, οι μετανάστες φταίνε για όλα να πάνε από κει που ρθαν, και δεν πρόκειται να αρχίσω να την αναπαράγω κι εγώ για να νιώσουν μερικοί ελληνάρες καλύτερα. Κι όσοι κατηγορείτε τους υπόλοιπους ότι δεν έχουν λύσεις ότι οι λύσεις τους είναι ουτοπικές λυπάμαι αλλά η απέλαση πολύ περισσότερο δεν είναι λύση. Θα τους στείλεις πίσω; θα ξανάρθουν. θα βάλεις φράχτες; θα έρθουν από αλλού. Και σαπούνια να τους κάνεις πάλι θα συνεχίσουν να έρχονται γιατί δεν είναι ο στόχος τους η Ελλάδα αλλά η Ευρώπη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
07-08-12
21:45
Εγω απορω τι θα απογινει η οικονομια αν φυγουν οι ηδη εξαθλιωμενοι που τη συντηρουν αρκετα με παμφθηνα δουλικα μεροκαματα που δουλευουν.Να δω ποιο ελληνικο μοσχαρι θα παει να δουλεψει στην οικοδομη με μεροκαματο μεταναστη,
Δε θα χρειαστεί. Μέχρι τότε και οι υπόλοιπες δουλειές τον ίδιο μισθό θα χουν. Όσο και ο λογαριασμός της ΔΕΗ.
όσο εμείς κυνηγάμε τους μετανάστες η τύχη μας δουλεύει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
07-08-12
21:12
Ἀκόμα κι ἂν δεχθῶ αὐτὸ ὡς λογικὴ (φυσικὰ στὸ Πακιστὰν δὲ γίνεται πόλεμος ἂν καὶ ἀπὸ ἐκεῖ προέρχονται οἱ περισσότεροι είσβολεῖς, ἀλλὰ στὸ Ἀφγανιστάν), καὶ ἡ Ἰταλία καὶ ἡ Γαλλία ἔστειλαν πολὺ περισσότερες μονάδες καὶ πιὸ μάχιμες, ἀλλὰ δὲ γέμισαν Ἀφγανούς.
Μας αγαπάνε εμάς και μένουν εδώ. Ποιος τρέχει μέχρι τη Γαλλία άλλωστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
06-08-12
16:56
Έχετε μπλέξει λίγο τα μπούτια σας. Είναι διαφορετική η εγκληματικότητα του "κλέβω για να ζήσω" και διαφορετική αυτή του "βιάζω όποιον μου καυλώνει γιατί είμαι διεστραμένος". Το πρώτο είναι φυσικό ένστικτο, πεινάς -> κλέβεις για να επιβιώσεις και μπορεί να συσχετιστεί με τους μετανάστες γιατί ως επί το πλείστον είναι κλασμένοι από την κοινωνία. Το δεύτερο είναι θέμα μη φυσιολογικής συμπεριφοράς και μπορείς να το δεις μόνο μεμονωμένα.
Όσοι γκρινιάζουν για το πρώτο δεν είναι ρατσιστές λόγω της αναφοράς του προβλήματος, ισχύει, πολλοί μετανάστες για να τα βγάλουν πέρα καταφεύγουν στην παρανομία. Είναι ρατσιστές όμως γιατί η λύση που βλέπουν εκεί είναι "στείλτε τους πίσω κι ας ψοφήσουν δε με ενδιαφέρει" δεχόμενοι έτσι ότι οι ζωές κάποιων αξίζουν λιγότερο από κάποιων άλλων με κριτήριο την καταγωγή.
Όσοι πάλι γκρινιάζουν για το δεύτερο και θεωρούν όλους τους μετανάστες εν δυνάμει βιαστές, ή θεωρούν ότι τα αίτια για τα οποία κάποιος θα έκλεβε είναι η φυλή απάντησα στο προηγούμενο μήνυμα.
Όσοι γκρινιάζουν για το πρώτο δεν είναι ρατσιστές λόγω της αναφοράς του προβλήματος, ισχύει, πολλοί μετανάστες για να τα βγάλουν πέρα καταφεύγουν στην παρανομία. Είναι ρατσιστές όμως γιατί η λύση που βλέπουν εκεί είναι "στείλτε τους πίσω κι ας ψοφήσουν δε με ενδιαφέρει" δεχόμενοι έτσι ότι οι ζωές κάποιων αξίζουν λιγότερο από κάποιων άλλων με κριτήριο την καταγωγή.
Όσοι πάλι γκρινιάζουν για το δεύτερο και θεωρούν όλους τους μετανάστες εν δυνάμει βιαστές, ή θεωρούν ότι τα αίτια για τα οποία κάποιος θα έκλεβε είναι η φυλή απάντησα στο προηγούμενο μήνυμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.