Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Όπως έχω ξαναπεί, η αθεΐα δεν είναι ακριβώς μία θέση απέναντι στο υπαρξιακό θέμα της δημιουργίας της Ζωής και των κανόνων που διέπουν αυτήν. Αν ήταν κάτι τέτοιο, όσο κι αν το αμφισβητώ, θα το σεβόμουν.
Όμως, η αθεΐα - όπως την αντιλαμβάνεται η πλειοψηφία - είναι μία αντίθεση στον χριστιανισμό. Τροφοδοτείται απ' αυτόν, έχει λόγο ύπαρξης απ' αυτόν και επικεντρώνεται στην αποδόμηση αυτού.
Επί παραδείγματι, το θέμα έχει ως κεντρικό ερώτημα το "πιστεύετε στον Θεό", κι όμως από την πρώτη έως την τελευταία σελίδα παρατηρούμε μία διαμάχη χριστιανών και "άθεων" αντιχριστιανών. Αυτό και τίποτα παραπάνω. Τυχαίο; Δεν νομίζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Πας να τριπλάρεις, αλλά είσαι φάουλ.
(Έτσι για να σου μιλήσω με όρους γηπέδου που ίσως καταλαβαίνεις καλύτερα.)
ΥΓ: Τελικά οι άθεοι, υλιστές επικούρειοι ήταν βλάκες;
«Θεοί μεν γαρ εισίν. Εναργής γαρ αυτών εστίν η γνώσις» - Επίκουρος.
Αμάθεια και πάλι αμάθεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Ωραία. Πρώτη αναγνώριση:
φιλελευθερισμός (το οικονομικό σύστημα του οποίου είναι ο υλιστικό καπιταλισμός) και θρησκεία πάνε χέρι-χέρι.
Μα είναι γνωστό ότι στα αρχαία χρόνια ο Δίας ήταν το κεφάλαιο στην Ελλάδα, ο Όσιρις συμβόλιζε τον προλετάριο στην Αίγυπτο, ο Βούδας τις πολυεθνικές στην Ινδία, ο ζωροαστρισμός των Περσών ήταν το τραπεζικό σύστημα και ο Χριστιανισμός έγινε επίσημη θρησκεία από το καπιταλόσκυλο τον Μέγα Κωνσταντίνο.
Ο Περισσός στα καλύτερά του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
1) ενα κομματι πανι ειναι
Αυτό βλέπεις καημένε... γιατί είσαι ανάξιος να δεις βαθύτερα.
2) και για τον κομμουνισμο εχουν πεθανει ατομα αλλα δεν τα υμνεις
Να υμνήσω ανθρώπους που πέθαναν για ιδεολογίες; Εγώ υμνώ ανθρώπους που πέθαναν για τον λαό τους και ο,τι αυτός πρέσβευε, καημένε!
3) δεν επικαλουμαι ποτε τον θεο ουτε στην αναγκη ουτε πουθενα ! ειμαι μεγαλος να εχω φανταστικους φιλους.
Αντιθέτως, είσαι πολύ μικρός....
4) καποτε ο ανθρωπος πιστευε οτι η αρρωστια ειναι τιμωρια του Θεου. Μαντεξε οτι τελικα δεν ειναι
You don't say! Εγώ καημένε δεν πιστεύω ο,τι πίστευε ο άνθρωπος παλαιότερα. Εσύ και οι όμοιοί σου πιστεύετε σε σοφιστείες και ιδέες ανθρώπων.
5) δεν ειναι θεμα υλισμου ειναι θεμα ρεαλισμου
Ο ίδιος ρεαλισμός που επικαλούνται τακτικά οι πολιτικάντηδες, με αποτέλεσμα όλα όσα έχουμε υποστεί; Αλλά, εκείνος δεν είναι "ρεαλισμός", έτσι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Υποκουλτούρα ποιας κουλτούρας;
Της φιλελεύθερης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Κανεις λαθος και μπερδευεσαι...
Επιστημη δεν ειναι μονο οι τεχνικες και η τεχνολογικη αναπτυξη...
Επιστημη ειναι και η φιλοσοφια, ειναι και τα τοσα ερωτηματα και οι αναζητηση που προκειπτει μεσα απο καθε νεο βημα στην Φυσικη, στην Αστρονομια, αλλα και στο καθε νεο τεχνολογικο μεσο... Το οτι ολα αυτα ομως ακυρωνουν την θρησκεια σου (και οχι τον Θεο, αν αυτος υπαρχει), σε κανουν μαλλον να τα παραβλεπεις.
Τα μαθηματικα δεν ειναι μονο νουμερα που σε βοηθουν να βγαλεις το εμβαδον ενος σπιτιου...
Σαν ανθρωποτητα δεν εχουμε ητηθει απο ολ αυτα που εχουμε καταφερει, αλλα απο ενα πραγμα που δεν καταφεραμε, να σκεφτουμε σχετικα με αυτα.... Τα χρησιμοποιουμε και κοιταμε μονο το τι πληρωνουμε και τι κερδιζουμε. Χρησιμοποιουμε τα μαθηματικα μονο σαν εργαλειο για τα οικονομικα και την τεχνολογια, αντι να δουμε ολα οσα μπορουμε να ερμηνευσουμε μεσα απο αυτα.
Και btw μηπος μπορεις να μου δωσεις καποιο link ή να μου προτινεις καποιο βιβλιο, κατι, ωστε να διαπιστωσω τα οσα λες περι του Βυζαντιου;
Η φιλοσοφία ΔΕΝ είναι επιστήμη με την σημερινή έννοια του όρου. Είναι το πρώτο που μαθαίνουν στις σύγχρονες φιλοσοφικές σχολές...
Ο Στίβεν Ράνσιμαν είναι κορυφαίος βυζαντινολόγος, διεθνώς αναγνωρισμένος για το έργο του περί Βυζαντίου. Αντικειμενικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
μηπως ο Θεουλης δεν κανει τιποτα ουτε βοηθαει γιατι πολυ απλα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ? λεω μηπως
Όσο για εσένα, και μόνο που σου απευθύνομαι, πολύ είναι. Άτομα που ενστερνίζονται απόψεις του τύπου "τι ωραία που είναι η Σημαία όταν καίγεται", βεβηλώνοντας κατ' αυτό τον τρόπο χιλιάδες νεκρούς, ανήκουν στον απόπατο της Ιστορίας.
Τον χλευάζεις όταν κάποιος τον υμνεί και τον επικαλείσαι όταν θες να τον αμφισβητήσεις... είσαι άξιος της μοίρας σου.
Η υλιστική αντίληψή σου δεν θα κατορθώσει ποτέ να κατανοήσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Θεός δεν είναι ρυθμιστής των πάντων, έχει δώσει το αυτεξούσιο. Αλλά φυσικά, οι κενοί άνθρωποι και οι βάρβαροι είναι αυτοί που ζητούσαν συνεχώς σημεία από τον Θεό! Και σ' αυτό συμπεριλαμβάνω και φανατικούς Χριστιανούς που όλη μέρα ψάχνουν στο διαδίκτυο θαύματα για να πειστούν οι ίδιοι αλλά και να αποδείξουν στους άλλους το αληθές της θρησκείας τους, χάνοντας έτσι την ουσία.
Και η Αφρική η δύστυχη έχει ανθρώπους που πεθαίνουν από τη φτώχεια. Πού είναι ο Θεός, λένε πολλοί! Δεν βλέπουν όμως, ότι αυτή η φτώχεια είναι αποτέλεσμα ανθρώπων. Όπως π.χ. η Νιγηρία, η οποία είναι από τις μεγαλύτερες πετρελαιοπαραγωγούς χώρες του κόσμου, θα έπρεπε να είναι από τις πλουσιότερες χώρες, όμως δυστυχώς είναι από τις φτωχότερες. Τα χρήματα αντί να διοχετεύονται στον λαό που είναι ο μόνος δικαιούχος της γης του, διοχετεύονται στα ταμεία των πετρελαιοβιομηχανιών! Και γι' αυτό ο Θεός φταίει, λένε πολλοί. Ο Θεός, φίλε μου, δεν είναι ρυθμιστής της ανθρωπότητας. Δεν είσαι ρομποτάκι, διότι τότε δεν θα μπορούσες να αποδείξεις την αξία σου, δεν θα υπήρχε καν λόγος να συζητάμε όλα αυτά. Ο Θεός σού έδωσε τον Λόγο του, ξέρεις ποιο είναι το δίκαιο, ξέρεις ποιο είναι το σωστό, όπως ξέρεις και τι βλάπτει τον συνάνθρωπό σου. Ξέρεις επίσης ότι πρέπει να βοηθάς τον άπορο, ακόμη κι αν δεν είσαι εσύ υπαίτιος για την κατάστασή του. Το ποιος το πράττει και ποιος όχι, είναι στην ελεύθερη επιλογή του καθενός και φυσικά θα κριθεί για τις επιλογές του, και τις φανερές και τις κρυφές...
Όμως, ένας κομμουνιστής που είναι βαθύτατα υλιστής, επιθυμεί αποδείξεις και αποτελέσματα εδώ και τώρα. Επενδύει στα καθ' ημάς, όπως κι ένας Άθεος, επίσης υλιστής. Πέρα από την ζωή τίποτα, έτσι δεν είναι;
Τελικά οι φιλόσοφοι που ήταν ένθεοι ήταν βλάκες, εσείς είστε οι έξυπνοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Θεός δε φωτίζει, τυφλώνει. Bye Bye.
Το μότο της υποκουλτούρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Δηλαδή να βγάλω από τη μέση τις επιστημονικά αβάσιμες αρλούμπες του χριστιανισμού
και να κρατήσω αυτά που μοιάζουν λίγο περισσότερο λογικά.
Nice.
Αρλούμπες...
Φίλε borat, η επιστήμη χρήσιμη μεν, όμως στο πνεύμα δεν προσφέρει τίποτα. Και δυστυχώς σ' αυτό πάσχουμε γενικότερα. Έχουμε αποκτήσει τεχνολογία σε κάθε τομέα, εκμεταλλευόμαστε φυσικές δυνάμεις, έχουμε υλικά αγαθά, ευκολίες, όμως σαν ανθρωπότητα έχουμε ηττηθεί από αυτά. Όσο αυξάνεται η υλική ευδαιμονία, μειώνεται ο πνευματικός πλούτος, ακριβώς επειδή ο κόσμος αφιερώνεται στα πρώτα, επενδύει στα πρώτα. Κι αν νομίζεις ότι αυτά είναι μόνο χριστιανικές "αρλούμπες", ανέτρεξε και σε ξακουστούς φιλοσόφους, τους οποίους ίσως να τους εκτιμάς.
Πού νομίζεις ότι επενδύει ο ίδιος ο καπιταλισμός; Στο πνεύμα; Στη θρησκεία; Στον πολιτισμό; Όχι βέβαια. Στα υλικά αγαθά επενδύει, επειδή γνωρίζουν πολύ καλά ότι δεν χρειάζεται να απαγορεύσεις τη θρησκεία για να την εξαφανίσεις ή να κυνηγήσεις τους λόγιους και σοφούς για να σκοτώσεις το πνεύμα... αρκεί να δώσεις στον λαό εδέσματα, θεάματα, κάθε λογής αντικείμενα (τιμαλφή, σήμερα κινητά, τηλεόραση, υπολογιστές, ταξίδια, παιχνίδια κ.λπ.) και θα ξεχάσουν τον πολιτισμό, θα εγκαταλείψουν τον Θεό τους και θα σταματήσουν να παράγουν πολιτισμό. Και θα με θυμηθείς, γιατί τώρα με την οικονομική κρίση, που στερεί αυτά τα υλικά αγαθά, θα παρατηρήσεις αύξηση στα πνευματικά αγαθά: Θρησκεία, παραδόσεις, πολιτισμό, απλότητα κ.λπ.
Ο Θεός να σε φωτίσει κι εσένα και όλους μας. Τα λέμε.
«Τι γάρ ωφελείται άνθρωπος, εάν τον κόσμον όλον κερδήση, την δε ψυχήν αυτού ζημιωθή; ή τι δώσει άνθρωπος αντάλλαγμα της ψυχής αυτού» (Ματθ. ιστ’, 26).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
χμμμ Και εγώ περιμένω να αναφέρεις την δυναμική που προσέφερε η Εκκλησία και το Βυζάντιο στην εξέλιξη του πολιτισμού τον Μεσαίωνα. Δεν σου είπα να μου πεις αν υπάρχει θεός.
Το θέμα μας είναι αν πιστεύουμε στον Θεό, οπότε αποφεύγω να ανοίγω νέα θέματα. Μπορείς να πας σε θέματα περί Βυζαντίου να δεις την προσφορά του βυζαντινού πολιτισμού, όπως επίσης να κάνεις κάτι καλύτερο: Να διαβάσεις ιστορικά βιβλία. Ο ιστορικός βυζαντινολόγος Στίβεν Ράνσιμαν είναι διεθνώς αναγνωρισμένος για το έργο του σχετικά με την Βυζαντινή αυτοκρατορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Θέλεις να μιλήσουμε για λογική; Οκ.
Θέλεις να μου πεις πως κάποτε σε ένα χωριό ήταν ένας καλός παππούλης που βοηθούσε όλο το κόσμο και ήταν γεμάτος αρετές και όλοι τον αγαπούσαν και ήταν και πολύ πνευματικός και και και. Μαζί σου.
Αλλά μη του φοράς στο στεφάνι της πίστης σου και μετά θάνατον μου λες πως ήταν άγιος, και το πτώμα του μοσχοβολάει και κάποτε είχε πει πως θα έρθουν δύσκολες μέρες και δε θα πληρώνουμε τίποτε με χρήμα και άλλα τέτοια.
Πάτα λίγο φρένο. Εγώ δεν αναφέρθηκα σε τίποτα τέτοιο. Αναφέρθηκα στην πίστη και στην μελέτη αυτής. Σου είπα να διαβάσεις την Καινή Διαθήκη, όχι το φαινόμενο της λειψανολατρείας. Η αλήθεια είναι ότι το λείψανο ενός Αγίου δεν θα σε βοηθήσει, ούτε θα σου δώσει αρετές. Όμως ο Λόγος του Κυρίου μπορεί, τουλάχιστον εγώ το πιστεύω και το βιώνω.
Τέλος πάντων, δεν είμαι εγώ αυτός που θα διδάξει την τέλεια πίστη, δεν είπα, ούτε υπονόησα κάτι τέτοιο. Ωστόσο, επισήμανα το οξύμωρο του να απορρίπτεις ή να δέχεσαι χωρίς να γνωρίζεις.
Και τι να κάνουμε αγαπητέ, αν σε ενοχλεί που ο καλός παππούλης ήταν χριστιανός και οι αγαθές πράξεις του πήγαζαν από την πίστη του, δεν μπορώ να λύσω το πρόβλημά σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Δηλαδή εσύ Νεογέννητε που το έχεις ψάξει τι γνωρίζεις για αυτό το θέμα;
Η εκκλησία δεν ήταν ο βασικός πυλώνας της φεουδαρχίας σε ανατολή και δύση; Μία θεωρία του Δαρβίνου το 1200μ.Χ. τι απήχηση λες να είχε; Μια άρνηση της μοναρχίας σαν θεσμό πως λες να αντιμετωπίζονταν;
Είναι τυχαίο που το μεγάλο άλμα η Δύση το πέτυχε όταν περιόρισε την επιρροή της εκκλησίας και άλλαξε τον τρόπο με τον οποίο σκεφτόταν οι άνθρωποι; Πότε εμφανίστηκαν οι δημοκρατίες, την περίοδο που η εκκλησία όριζε ελέω θεού τον μονάρχη σαν απεσταλμένο του Κυρίου σε αυτό το κόσμο, ή όταν όλο αυτό απονομιμοποιήθηκε; Φυσικά η ανατολική (όπως και η δυτική εκκλησία) προστάτευσαν με αρκετούς τρόπους το πολιτισμό (κυρίως βέβαια με το να συλλέγουν πολιτιστικούς θησαυρούς στα μοναστήρια)
Γιατί εκτός από την ανάπτυξη της αποχετευτικού συστήματος, όπως ανέφερε μια καλτ εικόνα ενός βυζαντινολόγου σε ελληνική σειρά, πρόοδος μιας κοινωνίας είναι και το πως οργανώνει την δομή της και τις ελευθερίες που παρέχει
Νεογέννητος, περιμένουμε την εις βάθος γνώση που έχεις επί του θέματος.
Βασικά αναφερόμουν στην αμάθεια ή ημιμάθεια όσον αφορά το Βυζάντιο και την θρησκεία, όχι γενικότερα.
Όσο για την εποχή μας, η υλική ανάπτυξη δεν αποτελεί μέτρο πνευματικής προόδου. Διότι αν νομίζεις ότι εν έτει 2012 έχουμε πνευματική και πολιτιστική ανάπτυξη, ε τότε κάθε συζήτηση είναι μάταιη αδερφέ.
Ποια δημοκρατία; Χαχ, αστειεύεσαι, έτσι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Λολ.
Σε βίους αγίους, ιστορίες από γιαγιάδες, επισκέψεις σε αγίους τόπους και τα λοιπά;
Ξεκίνα από την Καινή Διαθήκη, εκτός κι αν οι γιαγιάδες είναι οι πηγές που εμπιστεύεσαι.
Υ.Γ. Τα επιχειρήματα των γιαγιάδων είναι ογκόλιθος μπροστά στα δικά σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Σχετικά με τις αποδείξεις που αναφέρετε μερικοί: ο Θεός δεν γίνεται θαυματοποιός , προκειμένου να πιστέψουν σ' Αυτόν. Όσα θαύματα έχει κάνει έχουν αγαθό σκοπό. Γι' αυτό ο Χριστός όταν π.χ. έδινε φως στον τυφλό, του έλεγε να μην το πει σε κανέναν - άσχετα που μετά ο τυφλός το διέδιδε παντού. Ακριβώς επειδή ο Ιησούς Χριστός δεν ήθελε πίστη που είναι προϊόν εντυπωσιασμού και πυροτεχνημάτων. Ήθελε να κατανοήσουν οι άνθρωποι τον Λόγο του και θυσιάστηκε γι' αυτούς, νικώντας εν τέλει τον θάνατο. Τι εννοεί ο Απόστολος Παύλος όταν λέει: "εις τον θάνατον αυτού εβαπτίσθημεν..."; Για την σημασία της νίκης του Χριστού επί του Θανάτου σχετικά, μπορείτε να διαβάσετε, δεν αρκεί μία σελίδα για να το εξηγήσω. Η κατανόηση της θυσίας του Χριστού είναι σημαντικότατη για έναν Χριστιανό.
Αν και νομίζω πως υπάρχουν και σημεία (όχι κεραυνοί και σεισμοί) τα οποία μαρτυρούν την ύπαρξή Του. Τα περισσότερα είναι προσωπικά. Δεν αρνούμαι ότι υπάρχουν και απάτες.
Τέλος πάντων, ο καθένας έχει το δικαίωμα να πιστεύει όπου θέλει και να απορρίπτει ο,τι θέλει. Ποιος είναι σωστός, θα κριθεί πιστεύω...
Απλώς σας συμβουλεύω να μελετήσετε πριν κάνετε οτιδήποτε, ειδάλλως δέχεστε ή απορρίπτετε κάτι που δεν γνωρίζετε. Πόσο οξύμωρο είναι κάτι τέτοιο;
«Ος αποκρίνεται λόγον πριν ακούσαι, αφροσύνη αυτώ εστί και όνειδος».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Τελείως ἀντιεπιστημονικὸς ἀφορισμός. Προτοῦ ἐκφράσῃς μία τέτοια ἰσοπεδωτικὴ ἄποψη, καλὸ θὰ ἦταν νὰ διάβαζες καὶ λίγα πράγματα σχετικὰ μὲ τὸν Μεσαίωνα εἴτε στὴν Ἀνατολὴ (Βυζαντινὴ Αὐτοκρατορία) εἴτε στὴν πολυδιασπασμένη φεουδαρχικὴ Δύση.
Τι να κάνουν; Χαχαχ, αγαπητέ Πατρέα, αν έκαναν κάτι τέτοιο θα άλλαζε άρδην η άποψη που έχουν για το Βυζάντιο και την θρησκεία, κάτι που θα τους έθετε στο περιθώριο. Ενώ με το να παραμένουν στην αμάθεια ή στην καλύτερη στην ημιμάθεια, τους διατηρεί στην κοινωνική αποδοχή και στη σημερινή μόδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Οταν καταλαβεις οτι ο Ιησουλης και η Παναγια δεν ειναι τιποτε παραπανω απο ενα απλο παραμιθακι τοτε θα εισαι στο σωστο δρομο.
Μιλάς για την ακίδα που έχει ο άλλος και παραβλέπεις το δοκάρι που έχεις εσύ..
Μέχρι προχθές έλεγες "γι' αυτό στράφηκα στην αναρχία, για να ζήσουμε σε ένα κόσμο αλληλεγγύης και ελευθερίας" με βεβαιότητα όμοια μ' αυτή ενός πιστού. Αυτό από ποιο παραμύθι είναι βγαλμένο, άραγε;
Κι όσον αφορά τον "σωστό" δρόμο, μάθε πρώτα εσύ πού καταλήγει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Φυσικά και μπορείς δικαίωμά σου. Αυτό κάνετε εδώ και αιώνες. Η θρησκεία σας έχει ταυτίσει τον αθεϊσμό με το σατανά και πόσα άλλα καλά πράγματα ούτως ή άλλως. Από τη στιγμή που έχουμε ελευθερία λόγου έχουμε το δικαίωμα να βρίζουμε όποιον θέλουμε.
Αυτό που είπες σημείωσε το, γιατί θα στο πετάξω πολλές φορές στα μούτρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Για την ακριβεια προσβαλλονται οι μυθοπλασιες των συνανθρωπων μας,οι φαντασιες και τα βιτσια τους.
Ο καθεις αντιλαμβανεται τη θρησκεια ως υπαγορευει το μυαλο του και η πλειοψηφια φαινεται να καταληγει στην ειδολολατρεια εφοσον εξανθρωπιζει το θεο της.
Με αφαιτηρια το συλλογισμο αυτο,θα "βριζω" οσο πιο πολυ μπορω τον καθε πιστο που υποκρινεται
Πιστός που υποκρίνεται; Αποτελεί αντίφαση αυτή η πρόταση. Υποκρίνεται κάποιος που υποδύεται ένα ρόλο, ο οποίος δεν τον εκφράζει πραγματικά. Αυτό δεν ισχύει με τον πιστό.
Για την ακριβεια προσβαλλονται οι μυθοπλασιες των συνανθρωπων μας,οι φαντασιες και τα βιτσια τους.
Πάντα κατά την αντίληψή σου. Με αφετηρία αυτό τον συλλογιμό, μπορώ κι εγώ να βρίζω τους άθεους;
Η νέα θρησκεία της εποχής; Ο αθεϊσμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτοί οι συνάνθρωποι προσβάλουν με τα πιστεύω τους το ανθρώπινο είδος εδώ και δύο χιλιετίες, μας είδατε ποτέ να διαμαρτυρόμαστε?
Πολύ εύθικτοι είστε.
Σύμφωνα με τη δική σου αντίληψη.
Και κάτι ακόμα: Σαν λίγο υπερβολικός δεν είσαι ρε φίλε; Προσβάλουμε το ανθρώπινο είδος! Και ποιος είσαι εσύ που θα κρίνεις ότι προσβάλλουμε το ανθρώπινο είδος; Ένας άσχετος ημιμαθής είσαι, που κρίνει κάτι που δεν έχει κάνει καν τον κόπο να το μελετήσει διεξοδικά.
Ένας φαφλατάς με ύφος διανοούμενου είσαι.
Υ.Γ. Ναι, σε προσβάλλω, δεν χρειάζεται να το επισημάνεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Αγάπη μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Νομίζω ότι ο Αλλάχ κάνει γλυφομούνι στην Παναγία καθώς ο Ιησούς
γλεντάει τον Ιωάννη με τον Μωάμεθ. Ο Βούδας, τίποτα, εκεί παραδίπλα, νιρβάνα
(Αν τα θεία προσβάλλονται, γιατί δεν κάνουν κάτι τα ίδια
Βασικά, προσβάλλεις τα πιστεύω κάποιων συνανθρώπων σου. Το να βρίζεις τον Θεό προκαλώντας τον να εμφανιστεί, είναι μία... βλακώδης πρακτική ή τακτική απόδειξης ότι δεν υπάρχει θεός... σε αφήνω να επιλέξεις.
Και στα δύο, μένεις εκτεθειμένος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν εγώ φτιάξω ένα ρομπότ γνωρίζοντας εκ των προτέρων ότι αυτό θα σκοτώσει 2 δισ ανθρώπους, αυτό δε με κάνει εμένα τον ηθικό αυτουργό αυτών των φόνων?
Εγώ αυτή τη συλλογιστική πορεία ακολούθησα και σε αυτό που είπα για το Θεό.
Τώρα μπήκες και στη θέση του Θεού. Ωραία. Νομίζω πως κατάλαβες ότι έθεσες ένα απλό παράδειγμα που ξέχασε πολλούς παράγοντες.
Καταρχάς δεν είμαστε ρομπότ, είμαστε νοήμονα πλάσματα με ελεύθερη βούληση. Όλοι θα κριθούμε για αυτά που θα κάνουμε στη ζωή μας. Κι όσον αφορά την απορία πολλών "πώς γίνεται καλοί άνθρωποι να ταλαιπωρούνται με ασθένειες και κακοποιοί να μην έχουν κανένα σοβαρό πρόβλημα", είναι στα πλαίσια της δοκιμασίας μας. Γιατί αν μετά τον θάνατο δεν συνέβαινε τίποτα, υπήρχε το απόλυτο κενό, τότε δεν βλέπω τον λόγο να είμαστε καλοί. Ας βγούμε όλοι έξω να σκοτώνουμε, να λεηλατούμε, να περάσουμε όσο πιο καλά μπορούμε εις βάρος των άλλων, αφού δεν υπάρχει τίποτα μετά θάνατον. Δεν είναι έτσι. Όπως ο ήλιος χτυπάει καλούς και κακούς, έτσι και η τύχη. Για τα υπόλοιπα, όλοι θα κριθούμε. Ο Θεός μάς έδωσε την ελεύθερη βούληση, όμως μας έδειξε και τον δρόμο για να πορευτούμε όλοι προς το κοινό όφελος. Αν κάποιοι δεν το κάνουν, θα κριθούν. Κι αν κάποιοι κάνουν κακό και θέλουν να αλλάξουν τρόπο ζωής, γιατί μετάνιωσαν, ο Θεός μάς έδωσε την επιλογή της μετάνοιας, αρκεί να μετανιώσουμε πραγματικά.
Δηλαδή για να έχω μια άποψη πάνω στις θρησκείες θα πρέπει να έχω χαρτί από θεολογική σχολή? Όσο για το 'δώρο' της ζωής ο καθένας είναι ελεύθερος να το εκμεταλλευθεί όπως θέλει, οπότε μη μου λες για πρέπει, γιατί τίποτα δεν πρέπει.
Άποψη μπορεί να εκφέρει ο καθένας, αλλά να ξέρει ότι θα είναι και εκτεθειμένος σε ανάλογη κριτική. Αν εσύ π.χ. έχεις αφιερώσει κάποια χρόνια της ζωής σου σ' ένα τομέα κι έρχεται ένας άλλος ημιμαθής (και το καταλαβαίνεις γιατί λέει τα μισά απ' όσα γνωρίζεις εσύ, που έχεις μελετήσει παλαιότερα), αυτό θα του πεις.
Όλοι λέμε τη γνώμη μας, αλλά δεν μπορούμε να έχουμε απόλυτο λόγο, αν δεν είμαστε σίγουροι γι' αυτό που υποστηρίζουμε. Εσύ έβγαλες συμπέρασμα: "Άρα ο Θεός είναι ο ηθικός αυτουργός της κακίας". Με το "άρα" καταλήγουμε σε συμπεράσματα.
Λες ότι δεν έχω διαβάσει τίποτα περί του θέματος και πως είμαι ημιμαθής, ενώ ταυτόχρονα χρησιμοποιείς κείμενα μόνο μέσα από την Αγία Γραφή για να υποστηρίξεις τα λεγόμενά σου, ενώ σου έχω πει σε προηγούμενα ποστ ότι έχουμε και άλλα κείμενα από εκείνη την περίοδο.
Μα είσαι ημιμαθής. Πέρα από το γεγονός ότι δεν ερμηνεύεις το Θείο γενικά, αλλά αποκλειστικά υπό το πρίσμα του χριστιανισμού, ΔΕΝ έχεις μελετήσει επαρκώς την εν λόγω θρησκεία. Ενώ είσαι άθεος, όπως έχεις πει, δεν κρίνεις το ένθεο γενικά, άσχετα από κάθε θρησκεία. Για να στηρίξεις τη θεωρία σου χρησιμοποιείς παραδείγματα από τον χριστιανισμό...
Και μόνο το γεγονός ότι αναφέρεσαι στον χριστιανισμό, σαν να είναι κάτι το ενιαίο, φαίνεται η ημιμάθειά σου. Καλώς ή κακώς, δεν είναι ενιαίος. Διαφέρει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ η Ορθοδοξία με τον Προτεσταντισμό, ο Προτεσταντισμός με τον Καθολικισμό και ούτω καθεξής.
Όσο για τον Παύλο απλά έκανα μια ορθολογική κριτική στις πράξεις και στη συμπεριφορά του. Δέξου το, μη το δέχεσαι κάνε ότι θες.
Δεν είναι ορθολογική, είναι υποκειμενική. Κάνε σωστή χρήση των όρων. Σύμφωνα με εσένα είναι ορθολογική, όμως αν ρωτήσουμε άλλους 10 - 20 θα πάρεις διαφορετικές απαντήσεις. Δεν έχεις αποδείξεις γι' αυτά που λες περί Παύλου, απλώς υποθέτεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Νάτος-νάτος ο Χ/Κ.. έχω γράψει για το ιδιότυπο αυτό.
Άλλος προφέσορας... κάθε δημοσίευσή σου κι ένα κήρυγμα. Ποιος νομίζεις ότι είσαι, Γοργία;
Ένα ωραίο ρητό, το οποίο ταιριάζει γάντι στην περίπτωσή σου: "Η διαφορά μεταξύ αμόρφωτου και μορφωμένου είναι ότι ο μορφωμένος θέλει να μάθει: ο αμαθής προτιμάει να μαθαίνει τους άλλους".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν έχω κανένα υφάκι φίλε, αν κάποιος έχει το υφάκι του ''εγώ ξέρω'' είναι αυτοί που διαβάζοντας την Αγία Γραφή νομίζουν ότι πλέον γνωρίζουν τα πάντα και είναι σε θέση να ερμηνεύσουν όλο τον κόσμο.
Όταν λες να αφιερωθώ στα θρησκευτικά ζητήματα πως το εννοείς?
Αφού λοιπόν είμαι τόσο ημιμαθής, ίσως εσύ με την ευρυμάθεια σου θα μπορούσες να με διαφωτίσεις αντί απλά να κριτικάρεις.
Όσο για το ποιος λέει πίπες αυτό δε το σχολιάζω.
Ε συγγνώμη ρε φίλε, αλλά δεν μπορώ να μιλάω π.χ. για τον Αριστοτέλη και να μην έχω διαβάσει κανένα βιβλίο του παρά μόνο αποσπάσματα. Λες ότι ο Θεός είναι "ηθικός αυτουργός", είναι δυνατόν να λες τέτοια πράγματα;
Ο Θεός μάς έστειλε τον Ιησού Χριστό και μας δίδαξε τον ορθό τρόπο ζωής, τα υπόλοιπα είναι δικές μας δικαιολογίες και μάλιστα στη δική σου περίπτωση πρόκειται για βλασφημία.
Αλλά δεν με νοιάζει ρε φίλε, διότι ναι το έχεις το υφάκι και φαίνεται από την παιδαριώδη αντιμετώπισή σου: Αφού λοιπόν είμαι τόσο ημιμαθής, ίσως εσύ με την ευρυμάθεια σου θα μπορούσες να με διαφωτίσεις αντί απλά να κριτικάρεις.
Άλλο να μιλάς γενικά περί της ύπαρξης του Θεού κι άλλο να λες ότι ο Θεός είναι ο "ηθικός αυτουργός". Σου έδωσε το δώρο της ζωής, το οποίο δεν πρέπει να το εκμεταλλευτείς βλάπτοντας ή δυσκολεύοντας τη ζωή των άλλων ή ακόμη και τη δική σου.
Κι όταν λέω να αφιερωθείς στα θρησκευτικά, εννοώ να ασχοληθείς περισσότερο με τον τομέα. Να μελετήσεις πραγματική θεολογία κι όχι να διαβάσεις ένα κείμενο 2-3 σελίδων κάθε φορά και να βγάζεις συμπεράσματα. Αυτό δεν λέγεται μελέτη, αλλιώς δεν θα υπήρχαν τα πανεπιστήμια. Ο καθένας θα διάβαζε από εδώ κι από κει, το πολύ 1-2 βιβλία και θα το 'παιζε ειδήμονας. Δεν είναι έτσι...
Από εχθές σου παραθέτω παραδείγματα, ιστορικά και από τις γραφές κι εσύ απλώς μου ερμηνεύεις όλα αυτά: "Και πού ξέρουμε ότι ο Παύλος δεν είναι δάκτυλος των Φαρισαίων;" και κάτι τέτοια. Ε τι περιμένεις να σου πω; Ότι το κατέχεις;
Με υποθέσεις δεν....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Θεός έφτιαξε τον άνθρωπο ενώ ήξερε ότι θα προκαλέσει τόσα κακά πράγματα, άρα είναι ο ηθικός αυτουργός της κακίας, άρα δεν είναι Πανάγαθος.
Ρε ξεχασμένε, στο λέω με καλή προαίρεση, ΔΕΝ έχεις ιδέα περί θρησκευτικών. Είσαι ο ορισμός της ημιμάθειας και παρ' όλα αυτά γράφεις με το ύφος χιλίων καρδιναλίων.
Αφιερώσου πρώτα στα θρησκευτικά ζητήματα και μετά μιλά. Τουλάχιστον, αν δεν μπορείς να το κάνεις, μην έχεις το υφάκι "εγώ ξέρω"...
Το παραπάνω που είπες - όπως και άλλα - είναι ψιλοπίπες... συγγνώμη για τη λέξη, αλλά έτσι είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι Εβραίοι είχαν το Σάββατο, ο Χριστιανισμός ως διάδοχη κατάσταση 'εβαλε την επόμενη μέρα την Κυριακή (SUNDAY=ημέρα του ηλιου) που γιρταζόταν απο παλιότερα, τεσπα κι αναγκαστικά το Ισλάμ έβαλε την Παρασκευή για να είναι πρίν του "άλλους"...
Ναι, το Ισλάμ έβαλε την Παρασκευή γιατί ήταν πιασμένο το Σάββατο και η Κυριακή και συμβιβάστηκε. Ό,τι να 'ναι. Εσύ αγόρι μου σε δυο γραμμές ισοπέδωσες τα πάντα. Η Κυριακή είναι η μέρα που αναστήθηκε ο Χριστός, γι' αυτό κάνουμε λειτουργία.
Ολα μα όλα τα τελετουργικά,μνημόσυνα, ψυσχοσάββατα,νηστείες κλπ κλπ κλπ είναι αντιγραφές απο την Αρχαία Θρησκεία των Ελλήνων...... τα υιοθέτησαν οι "πατέρες" της εκκλησίας, γιατί έτσι τα ήξερε ο κόσμος και με την πάροδο του χρόνου τα διαστρέβλωσαν όπως ακριβώς τους βόλευε και ταυτόχρονα τα παρουσίαζαν σαν δικά τους...
Στην αρχή καλά το πηγές και μετά το ξέσκισες...
Με απαίτηση του Ιερατείου... Εκλεισαν τις φιλοσοφικές σχολές όλες, κάψανε τα περισσότερα συγγράμματα.. ο λαός έμεινε αγράμματος κι έτσι το μόνο που του μάθαιναν ήταν η υποταγή σε έναν θεό τιμωρό και αμοιβό.... με εκείνους μεσάζοντες/μεσίτες.
Αν προκληθώ θα χρειαστεί να συνεχίσω με περισσότερα στοιχεία...
Εσύ όταν ακούς για "αρχαία ελληνική θρησκεία", "ελληνικές φιλσοοφικές σχολές", σου έρχονται εκείνες της κλασσικής εποχής. Δεν ήταν έτσι την ρωμαϊκή εποχή, είχαν ξεφτυλιστεί εντελώς, αν θες να ξέρεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι μπορεί να είναι όσο όμορφα θες, πρακτικά όμως πέρα από την ομορφιά τους και την όποια ''γαλήνη'' προσφέρουν στους παρευρισκομένους δεν βοηθούν σε τίποτα άλλο. Δε λέω κατάργηση, δε με νοιάζει έτσι κι αλλιώς ας κάνει ο καθένας ότι τον κάνει ευτυχισμένο, αλλά μη με βάζεις εμένα να πληρώνω τον παπά που κάνει αυτά τα πράγματα, λες και είναι παραγωγικό μέλος της κοινωνίας.
Είδες που το βλέπεις από την οικονομική πλευρά; Στο σύγχρονο καπιταλιστικό κόσμο ό,τι δεν παράγει οικονομικά είναι άχρηστο ή έστω μικρότερης αξίας.
Από τη μία κατηγορείτε (ορθώς) την Εκκλησία ότι έχει μετατραπεί σε επιχείρηση κι από την άλλη την κρίνετε εσείς με επιχειρηματικά κριτήρια (δεν είναι παραγωγική). Μα, δεν είναι αυτός ο σκοπός της.
"Τι συντελεί σε ένα έθνος. Το ομότροπον, το ομόγλωσσον, το όμαιμον και το ομόθρησκον" - Ηρόδοτος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν είναι έτσι απλά, όπως τα παρουσιάζεις. Δεν μαζεύτηκαν 10 νοματαίοι και είπαν "ας καθιερώσουμε και μερικά τυπικά".
Τα πάντα στην Ορθοδοξία έχουν το νόημά τους, τα μνημόσυνα, το ψυχοσάββατο, η λειτουργία, η νηστεία, όλα. Κι όλα αυτά, δεν έχουν καμία σχέση με τις κτηνωδίες και τον σκοταδισμό που αναφέρονται στο συγκεκριμένο νήμα.
Τα κάνουμε για κάθαρση της ψυχής μας από τυχόν σφάλματά μας που έβλαψαν κάποιο συνάνθρωπό μας και για να τιμήσουμε τους Αγίους και τον Ιησού Χριστό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν ως θρησκεία ενοείς τη φιλοσοφία του Ιησού μαζί σου. Αυτή η φιλοσοφία δεν έχει να κάνει τίποτα με παπάδες, λιτανείες, εκκλησίες και λειτουργίες. Για μένα όλα αυτά είναι ανούσια και για το φαίνεσθαι. Αν θες να είσαι καλός χριστιανός δεν χρειάζεται καν να κάνεις το σταυρό σου. Απλά κάνε πράξη αυτά που δίδασκε ο μαραγκός. Όλα τα άλλα είναι κατασκευάσματα για να βγάζουν το μεροκάματό τους στη λούφα μερικοί.
Ακόμη ένα λάθος. Οι λιτανείες είναι πανάρχαιο έθιμο και οι λειτουργίες. Δεν είναι έτσι όπως το γράφεις.
Τα περισσότερα εθιμοτυπικά και τελετουργικά είναι από τον λαό, γι' αυτό είναι τόσο όμορφα κι έχουν ουσία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι οκ ενώ αν πέσουμε στα γόνατα και προσευχόμαστε κάθε μέρα όλα τα παραπάνω θα λυθούν αυτόματα απ'το Θεό. Δεν υπάρχει μάνα εξ ουρανού φίλε, αν δε βρέξεις κώλο δε πιάνεις ψάρι
Δεν είναι αυτό θρησκεία κι αυτή η γνώμη οφείλεται στις παρωχημένες γνώσεις σου πάνω στο συγκεκριμένο θέμα. Σίγουρα, μεγάλο ρόλο έπαιξαν και οι κτηνωδίες του Μεσαίωνα που δεν οφείλονται στη θρησκεία αυτή καθαυτή, αλλά στον άνθρωπο που χρησιμοποιεί κάθε μέσο για να διατηρήσει την εξουσία του.
Εγώ προσωπικά, τους καλύτερους ανθρώπους τους βλέπω στα πρόσωπα βαθιά θρησκευόμενων και απλών ανθρώπων: Στις γιαγιάδες μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Τόσα χρόνια οι αυτοκράτορες και οι μονάρχες μια χαρά τον γράφανε στα παλιά τους τα παπούτσια το θεό και κυβερνούσαν.
Ο θεός φτιάχτηκε από του λίγους για τους πολλούς
Οι κανόνες εν ονόματι του Θεού, ίσως, ο Θεός όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Έλεος ρε συ δηλαδή για τα χάλια την κοινωνίας μας φταίει το γεγονός ότι υπάρχουν πολλοί άθεοι? Με την ίδια λογική η εκκλησία είχε 1000 χρόνια απόλυτης κυριαρχίας στην Ευρώπη και αντί να γίνει ο κόσμος τέλειος έφτασε στον χειρότερο πάτο.
Σταυροφορίες...Ιερά Εξέταση...Κάψιμο βιβλίων...Εξορίες...Κυνήγι Μαγισσών...Κυνήγι της αντι-χριστιανικής Τέχνης....Κυνήγι της επιστήμης...μηδενική μόρφωση των μαζών....συνεχής οικονομική εκμετάλλευση των φτωχών....και πολλά άλλα καλά.
Εγώ χλευάζω όποια πλευρά ισχυρίζεται ότι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα καλυτερέψει η κοινωνία μας. Ούτε η θρησκεία από μόνη της, ούτε η αθεΐα μπορεί να βελτιώσει την κοινωνία. Είναι πολυσύνθετο θέμα.
Πάντως, όλα αυτά που αναφέρεις συνεβησαν στη δυτική χριστιανική αυτοκρατορία και πηγάζει κυρίως από την βαρβαρική αντίληψη των κεντρικών Ευρωπαίων κι όχι φυσικά από την χριστιανική αντίληψη. Ο Χριστός κάθε άλλο παρά αυτό διδάσκει, μην λέμε ό,τι θέλουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Είναι γεγονός ότι το Βυζάντιο δεν κράτησε ζηλότυπα τον πολιτισμό για τον εαυτό του, αλλά το διέδωσε προς όλες τις γεωγραφικές κατευθύνσεις. Ακόμη και η ίδια η Ευρώπη χρωστάει στο Βυζάντιο πολλά. Ο Άλμπερτ Βίφστραντ, που θεωρείται ως "ο σπουδαιότερος εκπρόσωπος των ελληνικών σπουδών στη μεταπολεμική Σουηδία", στο έργο του "Το Βυζάντιο και η Ευρώπη", εκτός από τον εκχριστιανισμό της Ρωσίας και των Σλάβων και τη συγκράτηση της αραβικής απειλής, που έδωσε στην Ευρώπη τη δυνατότητα να αναπτυχθεί, επισημαίνει την προσφορά του σε πολλούς άλλους τομείς. "Αν σκεφτούμε, γράφει, ποια ήταν η όψη της υπόλοιπης Ευρώπης κατά τον Δ' και Ι' αιώνα, βλέπουμε καθαρά, ότι για κάμποσα εκατόχρονα ως τα μέσα του ΙΑ' αιώνα το Βυζαντινό Κράτος υπήρξε δίχως σύγκριση η σπουδαιότερη πολιτιστική δύναμη της Ευρώπης, και ασφαλώς τόξεραν και οι ίδιοι οι Βυζαντινοί".
Ακόμη και η μακρινή Σουηδία είχε δεχτεί έντονη την επίδραση του Βυζαντίου σε πλείστους τομείς. "Η πνευματική ακτινοβολία του βυζαντίου, διαπιστώνει, προς την Ευρώπη στάθηκε σπουδαία, ενώ δε μπορεί κανείς να μιλήσει για πνευματική επίδραση απ' τη δυτική Ευρώπη πριν από τα 1200 περίπου". Από την τέχνη ως τα νομίσματα. Αλλά και οι Άραβες χρωστούν στο Βυζάντιο πολλά.
Όπως γράφει στο βιβλίο του "Το Κοράνιον και το Βυζάντιον" ο Αιγύπτιος ελληνιστής Άλι Νουρ, "ο χριστιανικός κόσμος εβασίζετο τότε κυρίως εις τα ελληνικά γράμματα, ένεκα της βυζαντινής Εκκλησιάς. Η βυζαντινή Εκκλησία ετροφοδότει τας άλλας Εκκλησίας της Αφρικής και της Ασίας με ιεραποστόλους, επισκόπους και άλλους κληρικούς. Αλλά και τους αιρετικούς ακόμη η Βυζαντινή Εκκλησία εφοδίαζε δια πλείστων θρησκευτικών και επιστημονικών στοιχειών, ορισμοί των οποίων έμειναν απαραλλάκτως εις πολλάς ξένας γλώσσας. Εις την αραβικήν διάλεκτον της Υεμένης ενεφανίζοντο λέξεις με καθαρώς ελληνικάς ρίζας. Η δε αραμαϊκή, ήτις μετωνομάσθη συριακή κατά τους βυζαντινούς αιώνας, περιέχει ικανά στοιχειά μαρτυρούντα μεγάλην ελληνικήν επίδρασιν".
Ως και το Κοράνι μαρτυράει σοβαρή επίδραση των γραμμένων στην ελληνική γλώσσα Ευαγγελίων. Ελληνικής καταγωγής υπήρξαν πολλοί Άραβες γραμματικοί, ερμηνευτές του Κορανίου, ιστορικοί, νομικοί, ποιητές, όπως ο Ίμπν Ελ Ρούμι, βιβλιογράφοι, όπως ο Άμπντ Ελ Ρούμι. Τεράστια, εξ άλλου, υπήρξε η εκπολιτιστική προσφορά του Βυζαντίου, καθώς ήδη σημειώθηκε, στους Ρώσους και τους Σλάβους, στους οποίους μετέδωσε την Ορθοδοξία, την τέχνη και άλλα πολιτιστικά στοιχεία. "Η από του Βυζαντίου αποδοχή του Χριστιανισμού υπό των Ρώσων, γράφει ο Καθηγητής Βλάσιος Φειδάς, ωδήγησε τούτους εις την σφαίραν της εκκλησιαστικής του Βυζαντίου επιδράσεως και εχάραξε τα μελλοντικά πεπρωμένα του ρωσικού λαού... Δια της διαδόσεως του Χριστιανισμού παρά τοις βαρβάροις λαοίς, ούτοι περιήρχοντο αποφασιστικώς εις την σφαίραν των βυζαντινών επιδράσεων, του βυζαντινού πολιτισμού, του βυζαντινού πνεύματος, και καθίσταντο, εκτός τίνων εξαιρέσεων, στενοί φίλοι της Αυτοκρατορίας". Οι Άγιοι Κύριλλος και Μεθόδιος, ο Άγιος Μάξιμος ο Γραικός, ο Θεοφάνης ο Έλλην κ.ά. καταλέγονται ανάμεσα στους ευεργέτες των Σλάβων και των Ρώσων.
Στον Κωνσταντίνο Παπαρρηγόπουλο ανήκει η ονομασία του Βυζαντίου ως "Χριστιανικού Κράτους του Μεσαιωνικού Ελληνισμού". Ο χαρακτηρισμός επιμαρτυρείται από όλο το φάσμα των εκδηλώσεων του Βυζαντινού πολιτισμού. Ακόμη και στη χριστιανική τέχνη, το Βυζάντιο συνεχίζει την ελληνιστική. "Οι Βυζαντινοί, παρατηρεί ο Henri Stern, με τις επανειλημμένες επιστροφές τους στα αρχαία πρότυπα και χάρη στη βαθιά αίσθηση της αρμονίας των μορφών, έχουν επιδέξια απαλύνει την αυστηρή σφριγηλότητα των παλαιοχριστιανικών έργων. Χωρίς ποτέ να ξεχνούν την καταγωγή της τέχνης τους, της έδωσαν μια χάρη εμπνευσμένη από το αρχαίο παράδειγμα. Στο απόγειο αυτής της τέχνης, μια ισορροπία δημιουργείται ανάμεσα στην κλασική "φόρμα" και το θρησκευτικό περιεχόμενο, ανάμεσα στην αρχαία ομορφιά και τη χριστιανική πνευματικότητα".
-----
Και μπορώ να σου παραθέσω ατελείωτα παραδείγματα και αποδείξεις της ελληνικότητας και της προσφοράς του Βυζαντίου.
Αν έκανε σφάλματα η Βυζαντινή αυτοκρατορία; Σαφώς! Ουδείς το αρνείται! Διήρκεσε 11 ολόκληρους αιώνες, αναμενόμενο είναι να υπάρχουν και μαύρες σελίδες!
Και σου διαφεύγει το γεγονός, ότι όταν αναδύθηκε η Βυζαντινή Αυτοκρατορία, δεν βρήκε μία υπέροχη Ελλάδα με την ελληνική θρησκεία όπως διαβάζεις στα βιβλία του φουράκη και του κάθε φουράκη. Διαδέχθηκε μία παρακμάζουσα, ηθικά, κοινωνικά και πολιτιστικά ρωμαϊκή εποχή όπου η θρησκεία των Ελλήνων είχε ξεφτυλιστεί και αλλοιωθεί στο μέγιστο βαθμό!
Μην παραβλέπεις το γεγονός ότι και οι Χριστιανοί δέχθηκαν τεράστιους διωγμούς και σφαγές από τους Ρωμαίους!
Επίσης, οι μεγαλύτερες λεηλασίες εις βάρος των Ελλήνων από Χριστιανούς, έγιναν από βόρεια ευρωπαϊκά βαρβαρικά φύλα κι όχι από βυζαντινούς, όπως ο Αλάριχος που ήταν βάρβαρος Ούννος και οι επιδρομές του χαρακτηρίζονταν από σφαγές και λεηλασίες. Ο συγκεκριμένος ήταν και εχθρός του Βυζαντίου!
Αυτά σας διαφεύγουν. Κοιτάτε την μισή αλήθεια, αποσπασματικά, όπως θέλετε να τη δείτε και διαγράφετε ένα μεγάλο και σπουδαιο κομμάτι του Ελληνισμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Παρεκτρέπεσαι και εκτίθεσαι χωρίς λόγο...
Είδες πουθενά σε κάποιο πόστ μου να μιλάω για την Πατρώα Θρησκεία;;
Παρεκτρέπομαι επειδή είμαι Ορθόδοξος Χριστιανός; Την παλεύεις;
Δεν θα μου πεις εσύ και κανείς εδώ μέσα τι είναι πρέπον.
και ευχαριστιούνται οι γνωστοί ανάρχες.
Μόλις ένιωσα έναν κνησμό στο δεξί μου όρχι και δεν ήξερα σε τι οφείλετο...
Αλλά μίλησα για τη Νηπιοβάπτιση... αν δεν υπήρχε αυτή η θεσμοθετημένη πελατεία της εβραιοχριστιανικής μας εκκλησιοθρησκείας....αλλά βαφτιζόταν κάποιος αφού πρίν είχε κατηχηθεί και αποδεχθεί τα όσα πιστεύεις εσύ ή ο καθένας.
Θα υπήρχε το τεράστιο μέγεθος σε αριθμούς αλλά κι ως ποσοστό των "πιστών" ;;
Θα υπήρχε το "επικρατούσα θρησκεία";;
Δεν υπάρχει η λέξη "εκκλησιοθρησκεία". Χρησιμοποιείς αδόκιμους όρους.
Το κράτος μας, μπορεί να έχει κοσμική δομή αλλά αναγνωρίζει την προσφορά της θρησκείας στη διατήρηση της ταυτότητάς μας κατά την τουρκοκρατία. Ο μοναδικός συνδετικός κρίκος ήταν η Ορθοδοξία. Επίσης, μάθε επιτέλους ότι όλος ο πλούτος των αρχαίων που κατέχουμε σήμερα, διεσώθη από τους βυζαντινούς. Είσαι πολύ φανατισμένος και ημιμαθής στο θέμα της θρησκείας και της βυζαντινής αυτοκρατορίας. Χρησιμοποιείς συνεχώς αποσπάσματα για να στηρίξεις τις "αλήθειες" σου. Διάβασε ολόκληρα βιβλία για το Βυζάντιο, από ιστορικούς, όχι βιβλία του Καλογεράκη.
Την σήμερον ημέρα υπάρχουν πολλοί άθρησκοι και άθεοι και βλέπω τα υπέροχα αποτελέσματα στην κοινωνία μας.
π.χ οι γιαχωβάδες δεν μπορούσαν να πάνε σχολείο;; Φυλακίζονταν γιατί δεν πιάνανε όπλο;; Ού φονεύσεις λέει η Π.Δ.
Δεν φυλακίζονταν... τώρα αρχίζεις και λες ανοησίες. Παλαιότερα κρίνονταν ανεπιθύμητοι (πήγαιναν σε ανάλογα στρατόπεδα), πλέον τους πηγαίνουν σε υπηρεσίας κοινωνικής εργασίας και δεν είναι θρησκευτικοί οι λόγοι, αλλά εθνικοί. Αρνούνται να υπερασπιστούν την πατρίδα τους.
Να συνεχίσω... γιατί άν θα γράψω τα μύρια όσα εγκλήματα αυτού του βρωμερού καθεστώτος, που γκρέμισε και εξακολουθεί ακόμη να πολεμά οτιδήποτε είναι Ελληνικό, αλλά δεν το ελέγχει;;
Λες μαλακίες. Δεν άντεξα, συγγνώμη...
και για να μη μπερδευτείς εσύ αλλά και άλλοι, ούτε γιαχωβάς είμαι ούτε αρχαιόθρησκος, όπως αφήνεις να εννοηθεί γιατί το μεγαλύτερος μένος που βλέπω να έχουν οι χριστιανοί, είναι ενάντια στην Πατρώα Θρησκεία του 12θεου...
Λιγότερο σας πειράζει όποιοδήποτε άλλο θρήσκευμα ή χριστανοδόγμα, απο το 12θεο (που η Ελλαδική εκκλησία το έχει στις μη γνωστές θρησκείες) - με την Ελλάδα διάσπαρτη απο αρχαίους Ναούς γκρεμισμένους και καπακωμένους με Μοναστήρια, ξοκκλήσια κι εκκλησιές.
Γιατί ρε μεγάλε υπάρχει η πατρώα θρησκεία; Ποιοι είναι οι ιερείς της; Οι προσευχές της; Οι εορτές της; Τα τελετουργικά της; Ποιος τα καθόρισε όλα αυτά, αφού τα περισσότερα δεν τα γνωρίζουμε πια, εκτός από τις μεγάλες εορτές που και σ' αυτές έχουμε κενά όσον αφορά τα τελετουργικά τους. Η πατρώα θρησκεία πέθανε πολύ καιρό πριν την άνοδο του Χριστιανισμού. Πέθανε όταν επί ρωμαϊκής εποχής μπήκαν μέσα θεότητες όπως Ίσις, Όσιρις και λοιποί θεοί. Οι ολυμπιακοί αγώνες είχαν μετατραπεί σε πανηγύρι, ενώ ο τελευταίος Έλληνας Ολυμπιονίκης ήταν 200 χρόνια πριν καταργηθούν επίσημα!
Και οι εκκλησίες μας είναι πανέμορφες και οι αρχαίοι ναοί μας. Εγώ δεν κάνω διακρίσεις. Και τα δύο είναι μέρος του ελληνικού πολιτισμού. Εσύ είσαι αυτός που διαγράφει 1500 χρόνια ελληνικής ιστορίας...
Υπάρχει εξήγηση όμως που δεν την υποπτεύεσαι....!!
Θα στην πώ σε άλλο πόστ, αφού δώσεις δείγμα σκεπτόμενου και αδογμάτιστου Ελληνα..
Εσύ θαρρείς πως είσαι αδογμάτιστος;
Γιατί αυτό ήταν ο Ελληνας πρίν τον κάνουν Ποίμνιο και μοιρολάτρη του τύπου: "πρώτα ο θεός",
αντί για τον Ελληνα του: "Σύν Αθηνά και χείρα κίνει" που ήταν, γιαυτό και μεγαλουργούσε.!!
Λες συγκεχυμένες ανοησίες. Όπως οι αρχαίοι μας πρόγονοι μάχονταν υπέρ ΒΩΜΩΝ και εστιών έτσι και οι μεταγενέστεροι μάχονταν υπέρ ΠΙΣΤΕΩΣ και πατρίδος.
κι όχι στους άλλους που μας έφτιαξαν οι ρασοφόροι.....γιαυτό και βουλιάζουμε στα σκατά.
Ετσι κι έχουμε ακόμη από εκείνη την κληρονομιά να τρώμε από τον τουρισμό με σεβασμό σε εκείνους...απ' όλο τον Πλανήτη.
Πού να 'ξερες τι σεβασμό τρέφουν οι δυτικοί ακαδημαϊκοί για τον βυζαντινό πολιτισμό. Πού να 'ξερες, τυφλωμένε από το αντιχριστιανικό μένος σου...
Πού να 'ξερες ότι η Ορθόδοξη θεολογία διδάσκεται στις ανώτατες δυτικές ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΕΣ σχολές, γιατί είναι διαμορφωμένη σε τεράστιο βαθμό από τους αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους.
Πού να διάβαζες τα κείμενα του Χρυσοστόμου για να ξεστραβωθείς, γιατί προφανώς μόνο αποσπασματικά διαβάζεις.
Επείγει η Επαν-Ελλήνιση για να γίνουμε "όλβιοι". Αλλιώς θα ξαναγίνουμε γιουσουφάκια (όπως μας οδηγήσαν σ'αυτό οι ρασοφόροι για 400χρόνια, σκέψου μόνο, γιατί κράτησε τόσο πολύ!!)
Τύφλα να 'χει ο Παπαρρηγόπουλος αγόρι μου. Εσύ είσαι ο πατέρας της ιστορίας! Έλεος...
Η ασχετοσύνη απέκτησε όνομα και λέγεται "Γοργίας".
Το παραπάνω δείχνει πως σκέφτονταν και ενεργούσαν οι Ελληνες, το αντίθετο ακριβώς κάνουν οι ρασοφόροι.
Ευτυχώς που υπάρχουν οι ξένοι που διέσωσαν και διέδωσαν τα αρχαία γραπτά.
Οι ξένοι διέσωσαν τα αρχαία γραπτά...
Αγόρι μου, εσύ που εξυμνείς την Έρευνα είσαι το ακριβώς αντίθετο. Είσαι πανάσχετος και στο λέω με μεγάλη πικρία γιατί σε εκτιμούσα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Γενίκευση η αρχή της ηλιθιότητας
Και οι δύο ξέρουμε ποιον είχε αποδέκτη αυτό το ρητό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Κατ' εσένα σοβαρός συνομιλητής είναι μόνο όποιος συμφωνεί άκριτα με ότι του λες όποτε ναι δε γίνεται να συζητήσουμε σοβαρά.
Όποιος δεν προσβάλλει εμένα και τα πιστεύω μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Να δες μπορώ να ανεβάσω κι εγώ τέτοιες βλακείες ευχαριστήθηκες τώρα? Συνεχίζεις να μην μπορείς να συζητήσεις σοβαρά.
Το εν λόγω κείμενο έχει κάποιες ανακρίβειες. Ο Ιησούς Χριστός δεν ενανθρωπίστηκε για το προπατορικό αμάρτημα και φυσικά δεν απαλλάσσεσαι των αμαρτιών σου, απλά αποδεχόμενος την ύπαρξή Του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατί ενώ δέχεστε με τόση ευκολία ότι υπάρχει ένας άναρχος θεός ο οποίος δημιούργησε τον κόσμο, δεν μπορείτε να δεχτείτε και σας φαίνεται παράλογη η ιδέα ο κόσμος να είναι ο ίδιος άναρχος και να μην φτιάχτηκε από κανέναν? Σήμερα γνωρίζουμε πως ο κόσμος διέπεται από κάποιους φυσικούς νόμους και πως η ζωή και η 'σοφία' που βλέπουμε γύρω μας είναι η αντίδραση της ύλης σε αυτούς τους νόμους. Όπως δεχόμαστε λοιπόν την ύπαρξη ενός άναρχου θεού, έτσι μπορούμε να δεχτούμε και την ύπαρξη ενός άναρχου κόσμου με άναρχους φυσικούς νόμους.
Όσο για τα ποστ του value έχει δίκιο πρέπει να κρατάμε το επίπεδο της συζήτησης. Ούτως ή άλλως σκοπός αυτού του φόρουμ δεν είναι να πείσουμε τον άλλον, αλλά να ανταλλάξουμε ιδέες και τρόπους σκέψης και να ψυχαγωγηθούμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Ντεξι εναντιον ντεξιου;;;
παω να φερω ποπ κορν...
Δεν είμαι δεξιός, αγάπη... μια που πας, φέρε και για μένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Πιστεύω όλοι να είδαν τι σημαίνει ελληνοΧριστιανός..
Ο Διχασμός της προσωπικότητας του νεοελληνα... ξεκάθαρα.
Περήφανος για την αρχαία κληρονομιά, αλλά φοβισμένος απο την πιθανή οργή του γιαχβέ..
Για όλα φταεί η Νηπιοβάπτιση... για ψάξτε το λίγο, έστω και στο γουγλη.!!
Γοργία, ξεκόλλα λίγο γιατί παρεκτρέπεσαι. Ελληνορθόδοξοι ήταν και οι αγωνιστές του '21, αυτοί τι λιγότερο είχαν από εσένα; Άντε να μην ακούω βλακείες τώρα για γιαχβέ και βαπτίσεις.
Εγώ τουλάχιστον ξέρω σε ποια θρησκεία πιστεύω. Εσύ ξέρεις; Πιστεύεις ότι αναβιώθηκε η πατρώα; Από ποιον; Τον Μαρίνη ή τον Ρασσιά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Από τα ποστ και των δύο φένεται ξεκάθαρα ποιος δεν ξέρει να σέβεται.Δεν είσαι σε θέση να κάνεις διάλογο και αυτό φένεται απ'το γεγονός ότι προτιμάς να επιτίθεσαι σε μένα παρά στις ιδέες μου. Σταματώ τη κουβέντα εδώ λοιπόν γιατί πρέπει και να κοιμηθείς. Έχεις και λειτουργία το πρωί, μεγάλε.
Ακριβώς, εγώ έχω Λειτουργία, εσύ ίσως να έχεις καμία συνάντηση με το Ύπατο Συμβούλιο Εθνικών του αγωνιστή Βλάσση Ρ. με θέμα "Ο πάτερ Μαρδάριος είχε κλάσει σε κηδεία, θα γραφτεί βιβλίο για τον ρασοφόρο".
Και άλλαξε το ψευδώνυμο, δεν σου αρμόζει το "Ξεχασμένος" γιατί δεν σε ξέχασε κανείς (όσες προσπάθειες κι αν κάνεις), εσύ μάλλον ξεχνάς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο μόνος λόγος που γενίκευσα ήταν για να απαντήσω στη δικιά σου γενίκευση δείχνοντας έτσι την ηλίθια λογική της, σρυ αν δε το πιάνεις.
Σόρρυ; Θα τη βγάλεις καθαρή με ένα "σόρρυ"; Κανονικά θα έπρεπε να μου στήσεις έναν ανδριάντα, μόνο και μόνο που με έβαλες στη διαδικασία να απαντήσω σ' αυτό.
Στα αρχαία χρόνια και επί αρχαίας Ελλάδας χρησιμοποιούσαν τη θρησκεία ως μέσο εξήγησης των ανεξήγητων τότε φυσικών φαινομένων και όχι ως μέσω υποδούλωσης και άσκησης εξουσίας. Σύγκρινε τους θεούς των Ελλήνων με τα ανθρώπινα χαρακτηριστικά και ελαττώματα, με τον Γιαχβέ, το θεό δυνάστη και τιμωρό. Οι 10 εντολές τα λένε όλα ούτως ή άλλως. Πριν την βίαιη επιβολή του χριστιανισμού στην Ελλάδα, οι Έλληνες είχαν αφήσει πίσω τους το δωδεκάθεο ως θρησκεία και είχαν περάσει πλέον στην αθεΐα.
Αν διαβάσεις Προμηθέα Δεσμώτη (πολλά ζητάω ε να δεις τι κοσμητικά επίθετα χρησιμοποιεί ο Προμηθέας για τον Δία και το νέο Πάνθεο. Εξάλλου, είναι τοις πάσι γνωστό ότι η αρχαία ελληνική θρησκεία ήταν μέσο εξήγησης των φυσικών φαινομένων. Επί παραδείγματι, η θεά Πείνα εξηγούσε τον τρόπο που γίνεται η πέψη στο στομάχι και για ποιο λόγο είχες διάρροια.
Εγώ συγκρίνω με τον Χριστό, τώρα τι να συζητήσω μαζί σου; Είσαι τόσο άσχετος, όσο κι ένας βεδουίνος για την υδρομηχανική.
Επειδή εγώ σαν "φανατικός", "σκοταδιστής", "εβραιοχριστιανός" σέβομαι την πατρώα θρησκεία και δεν έχω κανένα σκοπό να την προσβάλλω, οπότε το σταματώ εδώ. Η δε τρικυμία στο κρανίο σου έχει πάρει διαστάσεις τσουνάμι.
Όσο για τα στοιχήματα μη τα βάζεις γιατί θα χάσεις. Άσε με εμένα να διαβάζω φιλοσοφία και άλλα άθεα βιβλία και εσύ διάβασε τη βίβλο και τις βιογραφίες άγιων, έτσι θα είμαστε και οι δύο χαρούμενοι.
Ναι ρε φίλε, έχεις δίκιο, δεν νοείται χριστιανός και μελετητής της φιλοσοφίας. Έχεις δίκιο. Ενώ οι αρχαίοι Έλληνες, ήταν όλοι δίπλα στον Πλάτωνα και τον Σωκράτη. Μετά τα γυμνάσια, πήγαιναν και μελετούσαν το "περί ψυχής" του Αριστοτέλη.
Και όσο για τη μαγκιά, μαγκιά σήμερα είναι να είσαι μοναδικός,να έχεις κρίση,να έχεις ηθική, να έχεις αξίες και να τις υπερασπίζεσαι και όχι να είσαι ακόλουθος και πρόβατο στον κάθε επίδοξο βοσκό, είτε αυτός λέγεται θρησκεία, είτε πολιτική, είτε μόδα, είτε οτιδήποτε άλλο.
Έχω ανατριχιάσει!
Υ.Γ. Όταν θα μάθεις να σέβεσαι, τότε έλα να μου κάνεις κηρύγματα, παιδάκι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Νεο.
Στην αρχαιοτητα δε λατρευαν ενα θεο αλλα 12.
Καταλαβες;
You look at the tree, darling?
Έλα, μην το παίζεις stupid...
Πες μου που στηριζεις αυτη τη κουβεντα γτι τη βλεπω να αιωρειται μεσα σε μια νεφελη.Και οχι ολοφωτη..αλλα ολιγον τι γκρι.
Αν νομίζεις ότι η κοινωνία στρέφεται προς τη θρησκεία, τότε προφανώς βρίσκεσαι εκτός κοινωνίας. Η θρησκεία κι ό,τι πρεσβεύει αυτή, πολεμάται εδώ και αρκετό καιρό, πλην εξαιρέσεων (που υπάρχουν πάντα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι σύγχρονοι χριστιανοί είναι χριστιανοί γιατί βολεύει απλά. Γιατί αυτό είναι το κατεστημένο, γιατί αυτό τους μάθανε από παιδιά και γιατί δε θέλουν να κουράσουν το μυαλουδάκι τους.
Δε μ'αρέσει να γενικεύω αλλά με αναγκάζεις γιατί το κάνεις κι εσύ.
Για να γίνεις παγανιστής,άθεος, κομφουκιανιστής κ.τ.λ. προϋποθέτει πρώτον ότι έχεις απογοητευτεί από το χριστιανισμό και δεύτερο ότι έχεις τη θέληση να ψάξεις και να μάθεις.
Το αστείο με εσένα ξέρεις ποιο είναι; Ότι στην προηγούμενη δημοσίευσή σου έκλεισες με το ρητό "Γενίκευση η αρχή της ηλιθιότητας", ενώ κάνεις ακριβώς αυτό! Άρα, λοιπόν, θα δεχτώ ότι έκανες αυτοκριτική με αυτό το ρητό...
Όσον αφορά αυτά που λες περί κατεστημένου και λοιπές φαινομενικά "επαναστατικές", "ριζοσπαστικές" ανοησίες, να σου υπενθυμίσω ότι και στα αρχαία χρόνια, επί αιώνες ολόκληρους κι αυτοί σε μια θρησκεία πίστευαν, πήγαινε από γενιά σε γενιά. Περίεργο ε; Ούτε αυτοί ήθελαν να κουράζουν το μυαλουδάκι τους!
Σημασία δεν έχει να αλλάζω για να λέω ότι έκανα τη διαφορά ή επειδή έτσι πάει το ρεύμα! Αυτό είναι το μόνο εύκολο! Βάζω στοίχημα ότι δεν έχεις ιδέα για ορθόδοξη θεολογία, διαβάζεις βιβλία στυλ urban legends και μπαίνεις σε αντι-χριστιανικά ή "ψαγμένα" ιστολόγια που τροφοδοτούν την αστεία ιστορία σου.
Στη σύγχρονη εποχή, η μαγκιά δεν είναι να είσαι άθεος αλλά πιστός! Προς απάντηση της μλκιας που είπες για τα "παιδιά που δεν θέλουν να κουράσουν το μυαλό τους"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Η συντριπτική πλειοψηφία των σύγχρονων χριστιανών, στην ουσία επέλεξαν αυτή τη θέση για δικαιολογήσουν τον ωχαδερφισμό τους και να καταδείξουν το μίσος τους προς την έρευνα και την πνευματική απελευθέρωση. Δεν αφορά μία ειλικρινή στάση ζωής και θεώρησης των πραγμάτων, αλλά εναντίωση σε μία συγκεκριμένη στάση ζωής.
It works both ways you know
Γενίκευση η αρχή της ηλιθιότητας
Ναι ρε μεγάλε, όλοι οι σύγχρονοι χριστιανοί συνωμότησαν και είπαν: "Μάγκες, επειδή γουστάρω να τα ξύνω και μισώ τη μάθηση θα γίνω χριστιανός, γιατί διαφορετικά αν γίνω παγανιστής, άθεος ή κομφουκιανιστής, ξαφνικά θα γεννηθεί ένας πόθος για γνώση, μία ενέργεια για δουλειά, προσφορά!!!".
Καμένα άτομα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Γι' αυτό, ενώ το ερώτημα του θέματος είναι γενικό, χωρίς να εστιάζει σε θρησκεία, "πιστεύετε στον Θεό", η παραπάνω εικόνα είναι πολύ συγκεκριμένη και εστιάζει σε μία θρησκεία, δεν αποσκοπεί στην στήριξη της αθεϊστικής θεωρίας, αλλά στη γελοιοποίηση της χριστιανικής πίστεως. Όταν συζητάς με άθεους, στις περισσότερες περιπτώσεις για να στηρίξουν τη γνώμη τους μιλάνε για τα εγκλήματα του χριστιανισμού ή τον ξεπεσμό των σύγχρονων παπάδων, λες και η αθεΐα είναι ο αντίπαλος του χριστιανισμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.