Για το θέμα των παπάδων... Ναι συμφωνώ, δεν είναι όλοι τους καλοί. Θέλετε καλύτερους παπάδες; Γεννήστε τους. Πολλά χρόνια τώρα και σε πολλούς φταίνε οι παπάδες.Λες και είναι η πηγή του κακού σ' αυτό τον τόπο. Περίεργο πράγμα πραγματικά. Οι κακοί πολιτικοί, οι κακοί γιατροί, οι κακοί δικηγόροι, οι κακοί δημοσιογράφοι, οι κάθε λογής λαμόγια που έχουν φάει τον άμπακο, δεν σας φταίνε σε τίποτα; Κι αν σας φταίνε, γιατί ξεκινάτε από τους παπάδες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για τη θεωρία του big bang τώρα, το τι προϋπήρχε πριν τη στιγμή της έκρηξης, ούτε μας αφορά, ούτε μπορούμε να το κατανοήσουμε, διότι πολύ απλά εκεί καταρρέει κάθε γνωστός μας φυσικός νόμος. Άρα ουδεμία σχέση έχει με αυτό που βλέπουμε σήμερα και το οποίο καθορίζεται από φυσικούς νόμους.
Στο θέμα της διαστολής και της συστολής, οι ποιο πρόσφατες ανακαλύψεις επί του θέματος καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι δεν ισχύει. Οι πρόσφατες μετρήσεις αποδεικνύουν ότι το σύμπαν θα συνεχίσει να διαστέλλεται επ' άπειρον. (https://www.telegraph.co.uk/science/...-new-Nasa-study-on-dark-energy-concludes.html)
Κατά τ' άλλα και εν κατακλείδι, έχουμε ξεφύγει από το θέμα, και από όσο καταλαβαίνω, συμφωνούμε στο ότι διαφωνούμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επίσης λες ότι το σύμπαν έχει ηλικία. Σύμφωνα με αυτά που γνωρίζουμε, όντως έτσι είναι. Για να έχει όμως μετρήσιμη ηλικία, αυτό αναιρεί εκείνο που είχες πει στην αρχή ότι δηλαδή είναι άναρχο, χωρίς αρχή. Έστω κι αν κάνουμε λάθη στους υπολογισμούς μας και η ηλικία του είναι κατά πολύ μεγαλύτερη, αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι έχει ηλικία. Άρα; Δεν είναι άναρχο. Ξαναλέω, με όσα γνωρίζουμε μέχρι σήμερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εσείς υποθέσατε ότι θα πραγματοποιηθεί μια αναδιάταξη των γραμμάτων χωρίς αυτά καν να περιστραφούν κατά τον άξονα x,y,z, σε έναν μονοδιάστατο χώρο. Πες μου όμως, που στο παράδειγμα το οποίο είχα πει αναφέρεται τίποτα από όλα αυτά; Πολύ συγκεκριμένα λέει, αν πάρεις τα γράμματα, τα πετάξεις επάνω, κι αυτά πέφτοντας να σχηματίσουν το αρχικό κείμενο. Κι αν κάνεις απλώς αυτό που λέει το παράδειγμα, όχι με τα γράμματα της Αγίας Γραφής, αλλά με τα γράμματα και μόνο που περιέχει αυτή η εδώ η απάντηση, δε θα σου φτάσει η ανθρώπινη ζωή πιστεύω για να δεις να σχηματίζεται έστω και μία φράση!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Παρεμπιπτόντως, η Βικιπαίδεια αναφέρει: "Η εντροπία είναι η έννοια μέσω της οποίας μετράται η αταξία, της οποίας η μέγιστη τιμή αντικατοπτρίζει την πλήρη αποδιοργάνωση (ομογενοποίηση των πάντων) και ισοδυναμεί με την παύση της ζωής ή αλλιώς της εξέλιξης".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Στην ουσία θα είναι το 1 γιατί έχουμε άπειρο χρόνο για άπειρες ρίψεις οπότε αναπόφευκτα κάποια στιγμή θα γίνει. Εν πάση περιπτώσει ο κόσμος σίγουρα δεν είναι γραμμική εξίσωση άρα δεν ισχύει και το αρχικό επιχείρημα σου με την Αγία γραφή. Επίσης ο κόσμος δεν έγινε από τη μία μέρα στην άλλη αλλά σταδιακά σε δισεκατομμύρια χρόνια, άρα πρώτα δημιουργήθηκαν εκατομμύρια πλανήτες όπως η Γη και μετά σε έναν τουλάχιστο από αυτούς απ'όσο ξέρουμε εμφανίστηκε η ζωή ως μονοκύτταροι οργανισμοί που σιγά σιγά και σταδιακά εξελίχθηκαν. Όλοι αυτή η 'σοφία' της φύσης αποτελεί την εξέλιξη του κάθε οργανισμού για να επιβιώσει στο περιβάλλον του. Παρατηρούμε αυτή την φαινομενική ''τελειότητα'' και αρμονία επειδή τα οι μη ''τέλειοι'' οργανισμοί δεν επιβίωσαν και εξαφανίστηκαν.
Δε θα επιχειρηματολογήσω περισσότερο επί της πιθανότητας να έχει δημιουργηθεί τυχαία ο κόσμος. Απλώς, δεν μπορώ να φανταστώ πως κάθε μόριο και κάθε άτομο που τον αποτελεί, πήρε κατά τύχη τη θέση και την ιδιότητά του στον κόσμο και πως ακόμα έφτασε τυχαία στο θαύμα που λέγεται ζωή. Εσύ προφανώς μπορείς. Σεβαστό. Εγώ όχι. Αυτό που δεν κατάλαβα είναι το επόμενο που έγραψες, πως το ότι επειδή ο κόσμος δεν είναι γραμμική εξίσωση, αναιρεί το παράδειγμα (κι όχι επιχείρημα) με την Αγία Γραφή. Εννοείς ότι μπορεί να εκφραστεί η Αγία Γραφή με μία γραμμική εξίσωση; Αν ναι, θα ήθελα να την δω.
Εάν δεν υπάρχει όριο στην αγάπη του Θεού για τα δημιουργήματά του τότε μπορούμε με ασφάλεια να πούμε πως όλοι no matter τι κάνουμε εν τέλει θα ''σωθούμε'' λόγω αυτής της αγάπης. Έτσι ουσιαστικά μπορούμε να βγάλουμε τον Θεό ως παράγοντα τις ζωής μας γιατί ουσιαστικά δεν αλλάζει κάτι στην συμπεριφορά μας. Οπότε αυτό που μένει είναι η προσωπική ηθική του καθενός όσον αφορά τις καθημερινές μας πράξεις. Άρα είτε πιστεύουμε σε μια θρησκεία είτε όχι είναι το ίδιο πράγμα. Οπότε η πίστη και η σχέση με το Θεό μπορεί να λειτουργήσει μόνο ως κάποιο είδος αυτο-στήριξης πράγμα που δεν χρειάζονται όλοι οι άνθρωποι, καθώς πολλοί επιλέγουν να στηρίζονται σε άλλα πρόσωπα.
Όχι ακριβώς... Αυτό που η θρησκεία ονομάζει αμαρτία, δεν είναι σε τελική ανάλυση πιστεύω παρά απομάκρυνση από την σχέση με τον Θεό. Μπορεί να φτάσει η απομάκρυνση από τον Θεό μέχρι την αποκοπή από Εκείνον; Ναι μπορεί, αν έτσι θελήσουμε. Αν δηλαδή η προσωπική μου ηθική όπως αναφέρεις, έρχεται σε πλήρη ρήξη και αντιδιαστολή με αυτό που με οδηγεί κοντά στον Θεό, ε τότε μοιραία, είναι σα να λέω του Θεού, δε σε θέλω κι ούτε θέλω να με σώσεις. Πως θα με σώσει λοιπόν ο Θεός; Με το στανιό;
Αυτά τα χοντροκομμένα για απόψε από εμένα. Δυστυχώς δε διαθέτω ούτε τη γνώση αλλά ούτε και την ικανότητα να εκφράσω καλύτερα αυτά που πιστεύω. Και σίγουρα διαθέτω κάμποση δόση νύστας που αρχίζει και με δυσκολεύει στο να τα βάλω σε τάξη και λέξεις. Γι' αυτό καληνυχτίζω κι εύχομαι καλό ξημέρωμα σε όλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η πιθανότητα να πάρεις την Αγία Γραφή με μία ρίψη είναι όντος απειροελάχιστη. Αν όμως κάνεις ρίψεις που ο αριθμός τους τείνει στο άπειρο τότε η πιθανότητα να πάρεις την Αγία Γραφή είναι 1 δηλαδή σιγουριά. Δεν ξέρουμε λοιπόν πόσες φορές απέτυχε να δημιουργηθεί ο κόσμος πριν πετύχει, αν με καταλαβαίνεις.
Ναι, μπορώ να καταλάβω πολύ καλά τι λες. Ωστόσο, το αποτέλεσμα ποτέ δεν θα είναι το 1. Το αποτέλεσμα θα τείνει στο 1 και αυτό ισχύει για μια γραμμική εξίσωση. Ο κόσμος και ό,τι αυτός περικλείει ωστόσο, δεν είναι γραμμική εξίσωση. Η εντροπία του κόσμου είναι τόση, ώστε -θεωρώ- δε θα ήταν ποτέ δυνατόν να καταλήξει τυχαία σε αυτό που ξέρουμε.
Εγώ μπορώ να δεχτώ την μη ύπαρξη θεού, αλλά ακόμη και την ύπαρξη θεού-δημιουργού, όχι όμως ενός θεού που ασχολείται κάθε μέρα με το τι κάνει ο κάθε άνθρωπος. Δε ξέρω αυτό μου φαίνεται τρομερά εγωιστικό από μέρους μας να πιστεύουμε ότι ένα τέτοιο υπέρτατο ον που έφτιαξε δισεκατομμύρια πλανητών και ίσως μορφών ζωής να είναι κολλημένο με την ανθρωπότητα. Όσο για τη σχέση που λες εγώ προτιμώ να σχετίζομαι με άλλους ανθρώπους και να ερμηνεύω ότι συμβαίνει γύρω μου βάσει αυτών των ανθρώπων και όχι μιας ανώτερης δύναμης.
Δεν υπάρχει όριο στην αγάπη του Θεού για το δημιούργημά Του. Κατά συνέπεια δεν είναι εγωισμός από μέρους μας. Είναι αγάπη από μέρους Του, για αυτό και Του είμαστε -όσοι πιστεύουμε σε Εκείνον- ευγνώμωνες. Πέραν τούτου, τι θα Τον εμπόδιζε τη στιγμή που είναι παντοδύναμος και δημιουργός των πάντων να είναι σε διαρκή και συνεχή επαφή και σχέση με το σύνολο της δημιουργίας Του; Σε ότι αφορά το ότι προτιμάς να σχετίζεσαι με άλλους ανθρώπους, δεν αναιρεί το ένα το άλλο. Δεν αναιρεί το σχετίζεσθαι με τον Θεό το σχετίζειν με τους ανθρώπους. Ο Θεός, δεν είναι υπεύθυνος για τις δικές μας πράξεις. Υπεύθυνοι για τις πράξεις μας είμαστε εμείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιατί ενώ δέχεστε με τόση ευκολία ότι υπάρχει ένας άναρχος θεός ο οποίος δημιούργησε τον κόσμο, δεν μπορείτε να δεχτείτε και σας φαίνεται παράλογη η ιδέα ο κόσμος να είναι ο ίδιος άναρχος και να μην φτιάχτηκε από κανέναν?
Εάν βάλω στην άκρη τα θρησκευτικά μου πιστεύω φίλε Ξεχασμένε, δε μου φαίνεται παράλογο αυτό που λες, απλώς μου είναι εξαιρετικά δύσκολο να πιστέψω κάτι τέτοιο. Όπως είχε πει και κάποιος, όση πιθανότητα υπάρχει να πάρεις όλα τα γράμματα της Αγίας Γραφής να τα πετάξεις στον αέρα κι αυτά πέφτοντας να την γράψουν, άλλη τόση πιθανότητα βρίσκω να είναι τυχαίος και ο κόσμος.
Βάζοντας τώρα στην εξίσωση και τα θρησκευτικά μου πιστεύω, αν δεχόμουν ότι ο κόσμος (άρα κι εγώ) δεν δημιουργηθήκαμε από τον Θεό και δεχόμουν ότι όλα ετούτα που βλέπουμε και ξέρουμε για τον κόσμο και για εμάς είναι τυχαία αποτελέσματα, τότε αυτομάτως θα αρνιόμουν την ύπαρξη του Θεού. Τότε τι νόημα θα υπήρχε στην ερώτηση αν υπάρχει Θεός, αφού δεν θα είχε καμία σχέση με την ύπαρξή μου; Διότι ο Θεός, δεν είναι απλώς μια αφηρημένη έννοια Ξεχασμένε. Είναι σχέση. Σχέση που οικοδομείται με βιώματα.
Από κει και πέρα, αποτελεί αναφαίρετο δικαίωμα καθενός να πιστεύει ή να μην πιστεύει ό,τι θέλει κι από εμένα είναι σεβαστό. Κι όπως σέβομαι τα πιστεύω των άλλων, έτσι θα ήθελα και οι άλλοι να σέβονται τα δικά μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το ερώτημα σε αυτό το θέμα είναι αν πιστεύουμε στο Θεό. Για κάποιον που έχει αποφασίσει πως δεν θέλει να πιστεύει στο Θεό, πολύ δύσκολα θα καταφέρεις να του αναιρέσεις την γνώμη με λογικά επιχειρήματα. Αν η ηλικία σου είναι αυτή που γράφεις θα το διαπιστώσεις κι εσύ με τον καιρό. Αυτό εννοούσα κι όχι στο αν είναι αναγκαία η λογική για την κατανόηση του Θεού κι ευχαριστώ που μου έδωσες την ευκαιρία να το ξεκαθαρίσω.
Κατά τ' άλλα σε αυτά που γράφεις, θα συμφωνήσω ότι ο εγωισμός είναι η πηγή κάθε κακού μέσα μας και γύρω μας. Αν και δεν τον ανέφερες εδώ τον ανέφερες αλλού. Κι αν το καλοψάξεις, θα δεις ότι και η ασέβεια και η αλαζονεία παιδιά δικά του είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμ το άλλο, σώνει και ντε να προσπαθούμε να πείσουμε τον άλλο... Μα πουλάκι μου, ποιος ποτέ πείστηκε με λογικά επιχειρήματα για τα θέματα του Θεού; Ο ίδιος ο Θεός και δε το κατάφερε. Απλά δεν είναι η λογική, η οδός που οδηγεί στο Θεό κι όποιος δεν καταλαβαίνει αυτό που γράφω, δε χρειάζεται να το προσπαθήσει, δε θα το καταφέρει μόνος του.
Γοργία, ενημερωτικά, Ιησούς Χριστός -ξέρεις, αυτός ο τριαδικός- λέγεται ο Θεός που πιστεύουμε οι περισσότεροι Έλληνες ακόμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.