11-09-07
15:43
Πριτς ! και ποιος το λεει αυτο ; Σε ποιο λαο ξερεις να εχει παρατηρηθει , οπου και απο αιωνες ειχε θεσει φραγμο αιμομιξιας , αλλα και δε το λαμβανουν υποψιν ; Πριν 2 ποστ αγνοουσες καν οτι υπαρχει το φαινομενο ΓουεστερμαρκΤο φαινόμενο μπορεί να έχει παρατηρηθεί, όμως δεν λαμβάνεται υπόψιν ότι οι πληθυσμοί στους οποίους έχουν γίνει οι παρατηρήσεις έχουν ήδη κι από πολλούς αιώνες θέσει το φραγμό της αιμομιξίας. Έτσι έχουμε μια ακόμη άχρηστη επιστημονική παρατήρηση, αφού δεν μπορεί να μας απαντήσει στην κλασική ερώτηση: "Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;".
Παντως, περα απο την πλακα, πρακτικα απαντησα ηδη. Ο φραγμος μπηκε εξαιτιας του αισθηματος αποστροφης και οχι αναποδα. Αλλωστε το φαινομενο παρατηρειται και σε απουσια συγγενιας οποτε δεν παιζει θεμα ταμπου.
Παρερμηνευεις τι θελω να πω. Να το εξηγησω καλυτερα : οι ομαδες με αιμομιξια, δε το κανουν επειδη οπως ελεγες , υπαρχει μεν ελξη φυσιολογικα στον ανθρωπο μεταξυ συγγενων (γιατι εσυ το ειπες αυτο, και ειναι αυτο που ελεγε και ο Φρουντ)..αλλα για αλλους λογους (πχ δε θελουν να παντρευουν με ατομα που δεν ειναι του στενου κυκλου/φυλης). Οι μελετες αντιθετως δειχνουν οτι ΔΕΝ υπαρχει φυσιολογικα ελξη και οτι αυτο ΔΕΝ ειναι προιόν των ταμπου.Ακριβώς λοιπόν βλέπουμε κοινωνικές τάξεις ή φυλετικές ομάδες που δεν έχουν, για λόγους κοινωνικούς ή πολιτιστικούς, θέσει με ισχυρό τρόπο τον περιορισμό, να επιδεικνύουν σημαντικά υψηλότερα ποσοστά αιμομειξίας σε σχέση με άλλους πληθυσμούς που έχουν θέσει αυτόν τον περιορισμό με τρόπο που ν' αποτελεί μέρος του συλλογικού τους υποσυνείδητου. Αυτό αποδεικνύει ότι το φαινόμενο δεν έχει τεθεί από γενετικούς παράγοντες, όπως συμβαίνει και με τα περισσότερα θηλαστικά. Επιμένω ότι ο περιορισμός είναι επίκτητος και πρέπει να καλλιεργείται.
Και βιολογικα στεκει, γιατι αποτρεπει περιεργους συνδυασμους γονιδιων. Μεχρι και στους χιμπατζηδες υπαρχει σε μια μορφη (τα αρσενικα μπορει να πανε με οποιοδηποτε θυληκο, ΕΚΤΟΣ της μητερας τους...και στις αδερφες τους επιδεικνυουν μειωμενη ελξη σε σχεση με αλλα θυληκα).
Σιγουρα, δε λεει κανεις να προκαλουμε την τυχη μας.Συμφωνουμε. Αλλα νταξει, κακα τα ταμπου, αλλα μη τα ριχνουμε και ολα πανω τους, τη στιγμη που η επιστημη λεει αλλα.Σε τελική ανάλυση καλό είναι να μην στηριζόμαστε σε αυτοματισμούς που έχουν τόσο μεγάλα ποσοστά αποτυχίας. Στο συγκεκριμένο ζήτημα θα πρέπει να βρισκόμαστε πάντοτε σε εγρήγορση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
10-09-07
16:45
Το Γουεστερμαρκ, λεει οτι τα ατομα αυτα θα εχουν μειωμενη ερωτικη ελξη to begin with. Δε λεει οτι αηδιαζουν και κανουν εμετο Αν δεν αισθανεσαι να πας μονη σου προς καποιον , δεν αισθανεσαι καποια εντονη ελξη, τοτε ειναι ενα βοηθημα. Αλλα αν ο περιγυρος σε εχει μαθει ετσι απο μικρο και σε πιεζει, ε θα το κανεις. Βοηθημα ειναι, δεν αποκλειει με καποια βιολογικη βομβα το γεγονος. Αν ηταν ετσι δε θα υπηρχε ποτε καν η λεξη αιμομιξια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
07-09-07
22:27
Isiliel είσαι πολύ ωραία
Εγω ξέρω ότι για ερωτική έλξη από παιδί σε γονεά ουσιστικά εμποδίζεται γονιδιακώς λόγω του συνδρόμου Westenmark ή κάπως έτσι.
Δεν ξέρω βρε παιδιά, θυμάμαι μόνο ότι είχα διαβάσει σε κάποιο βιβλίο πως η έλξη του παιδιού προς το γονέα είναι εξαιρετικά σπάνια (νομίζω όχι μόνο προς γονείς, αλλά γενικά προς ανθρώπους) λόγω ενός συνδρόμου, το οποίο σε απλά λόγια λέει ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να συνδεθείς ερωτικά με άτομα με τα οποία έρχεσαι σε επαφή τους πρώτους μήνες της ζωής σου. Ελπίζω να μην είναι μπαρούφα και εκτεθώ
btw εγώ είχα πετύχει γονείς σε τέτοιες στιγμές όντας πολύ μικρή και αθώα.
Κατάλαβα πολλά μα πάρα πολλά χρόνια μετά τι έκαναν (τα παίρνω κι αργά το άτιμο).
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Εδάδ
Isiliel είσαι πολύ ωραία
Εγω ξέρω ότι για ερωτική έλξη από παιδί σε γονεά ουσιστικά εμποδίζεται γονιδιακώς λόγω του συνδρόμου Westenmark ή κάπως έτσι.
Δεν ισχύει αυτό, μην ξεχνάμε ότι είναι εύκολο για κάποιον πουριτανό ή οποιονδήποτε άλλον να στήσει μια έρευνα και να την βάλει να λέει ό,τι θέλει αυτός ή εκείνοι που του χρηματοδοτούν την έρευνα. Αυτή είναι μια θεωρία που δεν χαίρει καμίας εκτίμησης...
Ο φραγμός έναντι της αιμομειξίας δεν είναι φυσικός. Άλλωστε αν ήταν δεν θα χρειαζόταν να δημιουργηθεί ένα τόσο ισχυρό Ταμπού, επενδυμένο με Θεϊκές κατάρες και θρησκευτικό αποτροπιασμό, μύθους θρύλους και παραδόσεις.
2 λογια για να ξεκαθαρισει λιγο το θεμα, γιατι ο ενας δε το θυμαται καλα (ανθρωποι ειμαστε ξεχναμε) ο αλλος λεει οτι δεν ισχυει, ενα αλλο παιδακι το φερε ο πελαργος κλπ.
Λεγεται Westermarck effect και ειναι το φαινομενο κατα το οποιο οταν 2 ατομα , κατα την πρωιμη ηλικια τους (μεχρι περιπου 10 ετων) ζουνε μαζι, αργότερα βρισκονται να εχουν πολυ μειωμενη μεταξυ τους σωματικη ελξη.
Εχει παρατηρηθει πολλες φορες σε πολλες κοινωνικες ομαδες, διαφορετικων κρατων και κουλτουρας, καθως εχει παρατηρηθει και το αντιστροφο. Ενας αδερφος και μια αδερφη αν δεν εχουν καμια επαφη μεχρι καποια ηλικια, και γνωριστουν αργοτερα μπορουν να αναπτυξουν σωματικη ελξη χωρις ιδιαιτερο προβλημα.
Το οτι τα μελη της ιδιας οικογενειας ποθουν το ενα το αλλο απο μικρη ηλικια, το ελεγε ο Φρουντ (και εκει απεδιδε την κατασκευη ταμπου) αλλα φαινεται οτι η θεωρια του Γουέστερμαρκ εχει επαληθευτει περισσοτερο μεχρι στιγμης.
Εικαζω οτι μπορει και ο Φρουντ να ειχε δικιο , αλλα εν μερει. Οτι μποριε δλδ να υπαρχουν στιγμες ποθου (υποσυνειδητου ή οχι) που πηγαζουν απο τον αρχεγκεφαλο. Αλλα συνολικα, και στη ζωη αργοτερα, φαινεται οτι ο Γουεστεμαρκ επαληθευεται.
Κατα τα αλλα, νομιζω καλυφθηκε το θεμα μεχρι να γυρισω απο διακοπες, οποότε, τελλος.
Εχει παρατηρηθει πολλες φορες σε πολλες κοινωνικες ομαδες, διαφορετικων κρατων και κουλτουρας, καθως εχει παρατηρηθει και το αντιστροφο. Ενας αδερφος και μια αδερφη αν δεν εχουν καμια επαφη μεχρι καποια ηλικια, και γνωριστουν αργοτερα μπορουν να αναπτυξουν σωματικη ελξη χωρις ιδιαιτερο προβλημα.
Το οτι τα μελη της ιδιας οικογενειας ποθουν το ενα το αλλο απο μικρη ηλικια, το ελεγε ο Φρουντ (και εκει απεδιδε την κατασκευη ταμπου) αλλα φαινεται οτι η θεωρια του Γουέστερμαρκ εχει επαληθευτει περισσοτερο μεχρι στιγμης.
Εικαζω οτι μπορει και ο Φρουντ να ειχε δικιο , αλλα εν μερει. Οτι μποριε δλδ να υπαρχουν στιγμες ποθου (υποσυνειδητου ή οχι) που πηγαζουν απο τον αρχεγκεφαλο. Αλλα συνολικα, και στη ζωη αργοτερα, φαινεται οτι ο Γουεστεμαρκ επαληθευεται.
Κατα τα αλλα, νομιζω καλυφθηκε το θεμα μεχρι να γυρισω απο διακοπες, οποότε, τελλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.