μαριώ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 123 μηνύματα.
04-10-12
02:44
Εμενα μου φαινεται λογικο και να υπαρχει και να εχει αυτα τα χαρακτηριστικα, δεν μπορω να φανταστω μια πραγματικοτητα χωρις θεο ή με εναν θεο που σφαλλει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
μαριώ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 123 μηνύματα.
04-10-12
00:37
Ετσι εδιδαχθην ετσι και πιστευω και με βαση αυτο θα απανταω οταν με ρωτανε. Δεν νιωθω την αναγκη να μου δοθει μαθηματικη αποδειξη της υπαρξης και των χαρ/κων του θεου οποτε δεν μπορω να σε βοηθησω Alejandro. Επειδη πιθανως στον γραπτο λογο δεν φαινεται, ολα αυτα τα γραφω φιλικα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
μαριώ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 123 μηνύματα.
04-10-12
00:00
με εκείνη του δούλου, εκείνη του μισθωτού και εκείνη του αδελφού.
αυτο το καναμε στα θρησκευτικα στο σχολειο
Ξεχασμενε τα χαρακτηριστικα του θεου εγω τα δετηκα αξιωματικα:δικαιος, παναγαθος, αναμαρτητος, κα. Ας δεχτουμε το τριτο σημειο διαφωνιας μας
αυτο το καναμε στα θρησκευτικα στο σχολειο
Ξεχασμενε τα χαρακτηριστικα του θεου εγω τα δετηκα αξιωματικα:δικαιος, παναγαθος, αναμαρτητος, κα. Ας δεχτουμε το τριτο σημειο διαφωνιας μας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
μαριώ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 123 μηνύματα.
03-10-12
20:34
Αυτο ειναι ενα απο τα πυρηνικα σημεια διαφωνιας μας.Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι πως ο Θεός δεν είναι αλάνθαστος απλά και μόνο γιατί δεν υπάρχει λάθος και σωστό στη φύση. Όσο λάθος είναι για σένα να σε σκοτώσω και να σε φάω τόσο σωστό είναι για μένα που πεινάω. Η έννοια του λάθους και του σωστού είναι ανθρώπινες συμβάσεις.
Όταν σε κρίνω απλά χωρίς να σε καταδικάζω δε παραβιάζω την ελευθερία σου. Η κρίση του Θεού όμως συνοδεύεται και με καταδίκη όπως το να σε διώξει από κοντά του, άρα να πεθάνεις. Επαναλαμβάνω αυτός δεν ήταν που είπε μη κρινετε για να μην κριθείτε? Αφού λοιπόν με κρίνει αυτός μπορώ να τον κρίνω κι εγώ.
Και παραβιαζει την ελευθερια σου επειδη διαλεγει ποιον θα εχει κοντα του; Τωρα για την κριση δεν βρισκεστε στην ιδια θεση. Εκεινος κρινει οντας τελειος και εσυ οντας ατελης.
Συγνώμη που στο λέω αλλά η αλήθεια δε βρίσκεται σε κανένα πατερικό κείμενο. Η αλήθεια είναι στον κόσμο γύρω σου και ο μόνος τρόπος να την γνωρίσεις είναι να γνωρίσεις τον ίδιο τον κόσμο. Πράγμα καθόλου εύκολο.
Και εδω υπαρχει σημειο διαφωνιας. Για μενα δεν ειναι ετσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
μαριώ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 123 μηνύματα.
03-10-12
19:24
Εφοσον ο θεος ειναι αλανθαστος οταν τον αψηφησεις σημαινει πως θα κανεις το λαθος παροτι εκεινος σου εχει δειξει το σωστο. Αν αυτο δεν πηγαζει απο εγωισμο απο τι πηγαζει;Εφόσον με έκανε ελεύθερο ο Θεός, δεν έχω το δικαίωμα να τον αψηφώ? Γιατί τιμωρούμε για το πως χρησιμοποιώ την ελευθερία μου?
Γιατί πρέπει λοιπόν να αλλάξω εγώ? Γιατί δεν μπορεί ο Θεός να με αποδεχτεί όπως είμαι κοντά του, δηλαδή με την εγωιστική φύση μου?Αγάπα τους άλλους με τα ελαττώματά τους δεν είπε?Φυσικά αγαπά το ίδιο τους καλούς και τους κακούς, το λένε και τα ευαγγέλια άλοστε. Αυτό σημαίνει πανάγαθος, ότι αγαπά όλους το ίδιο ασχέτως των πράξεών τους. Όσο για το φως πλανάσαι. Η φυσική τάξη του σύμπαντος είναι το σκοτάδι. Το φως δεν είναι παρά φωτόνια που περνάνε μέσα από τα μάτια σου και δημιουργείτε έτσι η ψευδαίσθηση του φωτός. Με άλλα λόγια αν δεν υπάρχουν μάτια δεν υπάρχει φως. Επίσης το κακό και το κάλο είναι τελείως υποκειμενικές έννοιες, δεν μπορείς να τα ορίσεις.
Τωρα μπαινουμε σε χωραφια που δεν εχω εξερευνησει και ειμαι ακομα υπο σκεψη. Αυτο που σκεφτομαι ειναι οτι (και εκανα λαθος πριν χρησιμοποιωντας την λεξη αγαπη) πραγματι αγαπα καθε ανθρωπο αλλα μου φαινεται και δικαιωμα του και υποχρεωση του ως αλανθαστου να μην κρατα κοντα του τους ανθρωπους που διαλεγουν τη βολη τους ακομα και κανοντας κακο στους συνανθρωπους τους. Οσο για το φως υπαρχει εφοσον υπαρχει φωτονιο, ανεξαρτητα απο το ματι. Το συμπαν που βιωνουμε δεν ειναι το ιδιο με αυτο που δημιουργησε εξαρχης, εφοσον ο ανθρωπος αμαρτησε, ηρθε η πτωση, και στο συμπαν μπηκε και η αμαρτια.
Αυτό που λες δηλαδή είναι πως ο Θεός μας έχει κρίνει εκ των προτέρων αφού ξέρει το μέλλον. Οπότε τι νόημα έχει να μας αφήνει να γεννιόμαστε και να περνάμε όλα αυτά τα βάσανα? Ας μας κρίνει a priori λοιπόν να τελειώνουμε. Όπως καταλαβαίνεις τίποτα από τα παραπάνω δεν είναι λογικά πράγματα. Ο Θεός από την στιγμή που μας έπλασε ελεύθερους δεν έχει καν το δικαίωμα να μας κρίνει, γιατί έτσι παραβιάζει την ελευθερία μας.
Δεν εννοουσα αυτο. Το γεγονος οτι εχει τη γνωση δεν επηρεαζει τη ροη των γεγονοτων, ουτε χανεται η ουσια πραγματωσης οσων γνωριζει. Ναι ξερει οτι εχουμε κανει και θα κανουμε αλλα παραλληλα εχουμε τη πληρη ελευθερη βουληση να αποφασισουμε τι θα κανουμε. Το νοημα του να γεννηθεις ειναι ακριβως το να εχεις την δυνατοτητα να αποφασισεις τι ζωη θα ζησεις. Αν δεν γεννηθουμε και ζησουμε πως θα παρουμε την αποφαση του τι ανθρωποι θα ειμαστε αφου την παιρνουμε μονη μας αυτην την αποφαση;Εδω νομιζω το βασικοτερο θεμα ειναι οτι δεν μπορεις να συλλαβεις την ελευθερη βουληση και την προτερη γνωση μαζι. Εγω δεν μπορω να καταλαβω γιατι παραβιαζεται η ελευθερια μας οταν μας κρινει. Οχι μονο ο θεος αλλα και οποιοσδηποτε ανθρωπος.
Κατι λιγο εκτος συζητησης. Εχω αυτη την κοσμοθεωρια και δεν εχω βρει καμια αντιφαση μεχρι στιγμης. Ως ανθρωπος με λαθη και παθη δεν μπορω μα ισχυριστω οτι κατεχω την τελεια αληθεια, αυτην πιστευω θα την βρεις στα ιδια τα πατερικα κειμενα, τα οποια δεν εχω διαβασει αλλα βασιζομαι στην μελετη της οικογενειας μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
μαριώ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 123 μηνύματα.
03-10-12
13:28
Μα ούτως ή άλλως ο Θεός μας έπλασε για να ζούμε στον Παράδεισο. Δεν τον κερδίσαμε, μας έπλασε για να ζούμε εκεί. Ούτε είναι λογικό κάθε άνθρωπος να πληρώνει το ''λάθος της Εύας''. Τι ανόητη αλλά και χρήσιμη εφεύρεση το προπατορικό αμάρτημα. Αν κάποιος θα έπρεπε να κερδίσει ξανά τον παράδεισο αυτός είναι ο Αδάμ και η Εύα. Όλα τα υπόλοιπα παιδιά τους, αν ο Θεός ήταν δίκαιος πριν γεννηθούν θα έπρεπε να τους ρωτά αν θέλουν να ζήσουν στον Παράδεισο ή στη Γη. Καταλαβαίνεις βέβαια πως όλα αυτά είναι παράλογα και δεν στέκουν.
Πιστευω πως το προπατορικο αμαρτημα δεν ειναι το οτι εφαγαν τον απαγορευμενο καρπο αλλα το οτι θελησαν να γινουν θεοι οι ιδιοι (οπως τους ειχε πει ο οφις οτι θα συνεβαινε).Συνεπως δεν σε βαραινει το προπατορικο αμαρτημα της ευας αλλα το δικο σου αμαρτημα (αν εχεις) που πραττεις καθε στιγμη που αψηφας αυτα που ειπε ο Κυριος και πιστευεις οτι ξερεις καλυτερα
Πρόσεξε τώρα. Ο Θεός είναι παντοδύναμος, άρα αυτός φτιάχνει τις συνέπειες των πράξεών μας. Δίνοντας κακές συνέπειες σε αυτούς που διαλέγουν να ζήσουν μακριά του, όπως φθορά, θάνατο κτλ εμμέσως τους αναγκάζει να διαλέξουν αυτόν αν θέλουν να επιβιώσουν. Αυτό λέγεται χειραγώγηση και είναι παράβαση την ελεύθερης βούλησης.
Νομιζω τα ειπε ωραια ενας αλλος χρηστης. Ο ιδιος ο θεος ταυτιζεται με τη ζωη και δεν υπαρχει ζωη μακρια του. Απο την αλλη για να εχεις το δικαιωμα να ζησεις κοντα του θα πρεπει να εισαι εναρετος (να μην πραττεις το κακο στο περιβαλλον σου) να μπορεις να δεχθεις τον Κυριο χωρις εγωισμους,και γενικα να δουλεψεις τοσο με τον εαυτο σου που η ζωη σου στο τελος να μοιαζει με τη ζωη του Ιησου που ειναι το υπερτατο παραδειγμα και το δυσκολοτερο κατορθωμα.
Μα αυτό δεν καταλαβαίνεις, ο Θεός δεν κάνει διαχωρισμό καλού και κακού. Είναι πανάγαθος δηλαδή αγαπά το ίδιο και το καλό και το κακό. Οι διαχωρισμοί έχουν φτιαχτεί από τους ανθρώπους. Άσε που η έννοια του καλού και του κακού είναι τελείως υποκειμενική. Επίσης γιατί υπάρχουν μόνο δύο δρόμοι ή θα είμαι με το Θεό ή με το διάβολο? Δεν μπορώ δηλαδή να μην είμαι με κανέναν, να χαράξω τη δική μου ρώτα?
Πρωτον το οτι ειναι Παναγαθος δεν σημαινει οτι αγαπα το ιδιο το καλο και το κακο. Και εκτος αυτου το καλο και το κακο δεν ειναι σαν δυο αυθυπαρκτες αντιθετες οντοτητες αλλα ειναι σαν το φως και το σκοταδι. Το καλο και η ζωη και το φως ειναι ο ιδιος ο Θεος και οτι βρισκεται μακρια του βιωνει την ελλειψη του καλου, της ζωης και του φωτος που ειναι το κακο, ο θανατος και το σκοταδι. Ακριβως οπως στην φυσικη το σκοταδι ειναι η ελλειψη του φωτος και οχι το αντιθετο του.
Αν ο Θεός όπως λένε είναι δίκαιος, τότε το να σε κρίνει μια αιωνιότητα με βάση όσα έκανες σε αυτή τη ζωή είναι η μεγαλύτερη αδικία. Οι χειρότερου εγκληματίες του κόσμου δεν φταίνε απόλυτα για τις πράξεις τους. Η συντριπτική πλειοψηφία τους έχει υποστεί τέτοια παιδική κακοποίηση που είναι λογικό να γίνουν ότι γίνανε. Καλό είναι να μην διαχωρίζουμε τους ανθρώπους σε καλούς και κακούς, γιατί όλοι οι άνθρωποι έχουν διαφορετική αφετηρία και τα βιώματά τους στην παιδική ηλικία πολλές φορές καθορίζουν και την μετέπειτα ζωή τους.
Ακριβως επειδη ειναι δικαιος σου δινει τοση ζωη και τετοιες συνθηκες (γονεις, χωρα, πλουτος) ωστε οι πραξεις σου να δειξουν τι ανθρωπος εισαι. Ακριβως επειδη ειναι Παντογνωστης ,για εναν ανθρωπο που τον εχει ηδη κρινει (εστω ως εναρετο), ξερει οτι και απειρα χρονια να τον αφησει να ζησει η συμπεριφορα του θα συγκλινει στο εναρετο. Πολλες φορες οι ανθρωποι κανουμε το ιδιο, δηλαδη απο καποιες καταστασεις κρινουμε ποια θα ειναι η συμπεριφορα του ανθρωπου στο μελλον, μονο που καθε φορα που το κανουμε εμεις ειναι λαθος λογω ελλειψης επαρκους γνωσης, ελλειψης σωστης κρισης κα. Αντιθετα ο Θεος οντας Παναγαθος (δηλαδη αμολυντος απο τα παθη) και εχοντας το συνολο της γνωσης ακομα και αυτων που δεν εχουν πραγματωθει
μπορει να κρινει αλανθαστα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
μαριώ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 123 μηνύματα.
10-09-12
02:24
πρωτον ηθελα να γραψω "και κατι διαφορετικο απο τα γραφομενα του αβακα" σορρυ.
επειτα εμενα ακομα και με απειρα αποθεματα και απειρη αγαπη Θεου μου φαινεται ασχημο να απολαμβανω κατι τοσο μεγαλο οπως η ζωη του παραδεισου χωρις να το εχω κερδισει.
ακομα το οτι Σεβεται το δικαιωμα της ελευθερης βουλησης (δηλαδη δεν Κατευθυνει την τελικη μας αποφαση) δεν σημαινει πως και οι δυο αποφασεις ειναι ισοδυναμες (οδηγουν σε μια ανετη ζωη). συμφωνω με ανωτερω δηλωση οτι καθε αποφαση εχει και τις συνεπειες της.
σκεψου ακομα οτι ακριβως λογω της μεγαλης αγαπης που μας Τρεφει ειναι για Εκεινον πολυ λυπηρο οτι τοσοι πολλοι ανθρωποι εχουν διαλεξει να ζουν με την αμαρτια. αν ομως επηρεασει τις αποφασεις μας ή αν ανταμοιψει ολους τους ανθρωπους το ιδιο τοτε χανεται το νοημα του διαχωρισμου.οι ανθρωποι που ζουν εναρετα ομοιαζουν στο Θεο. οι ανθρωποι που αμαρτανουν ομοιαζουν στον διαβολο (που δεν αναγνωρισε την θεση του στη βασιλεια του Θεου και αποσχιστηκε). αν τους ανταμοιβει το ιδιο ειναι σαν να ταυτιζει το καλο με το κακο
επειτα εμενα ακομα και με απειρα αποθεματα και απειρη αγαπη Θεου μου φαινεται ασχημο να απολαμβανω κατι τοσο μεγαλο οπως η ζωη του παραδεισου χωρις να το εχω κερδισει.
ακομα το οτι Σεβεται το δικαιωμα της ελευθερης βουλησης (δηλαδη δεν Κατευθυνει την τελικη μας αποφαση) δεν σημαινει πως και οι δυο αποφασεις ειναι ισοδυναμες (οδηγουν σε μια ανετη ζωη). συμφωνω με ανωτερω δηλωση οτι καθε αποφαση εχει και τις συνεπειες της.
σκεψου ακομα οτι ακριβως λογω της μεγαλης αγαπης που μας Τρεφει ειναι για Εκεινον πολυ λυπηρο οτι τοσοι πολλοι ανθρωποι εχουν διαλεξει να ζουν με την αμαρτια. αν ομως επηρεασει τις αποφασεις μας ή αν ανταμοιψει ολους τους ανθρωπους το ιδιο τοτε χανεται το νοημα του διαχωρισμου.οι ανθρωποι που ζουν εναρετα ομοιαζουν στο Θεο. οι ανθρωποι που αμαρτανουν ομοιαζουν στον διαβολο (που δεν αναγνωρισε την θεση του στη βασιλεια του Θεου και αποσχιστηκε). αν τους ανταμοιβει το ιδιο ειναι σαν να ταυτιζει το καλο με το κακο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.