parafernalia
Περιβόητο μέλος
Πάλι εύκολα συμπεράσματα. Ούτε φανατική, ούτε δογματική είναι η θέση μου.
Εγώ θα προτιμούσα να μην στειρώναμε κανένα ζωάκι.
Να ζούσαμε όλοι μαζί, αρμονικά, και να τρώγαμε από τα αγαθά που έχουμε (αντί να προσπαθούμε να βγάλουμε ο ένας τα μάτια του άλλου).
Μιλάω πρακτικά. Θα γεννηθούν. Οκ, μετά, τί?
Θα τα κοιτάμε που θα ναι χαριτωμένα?
Και το αν με μισούν οι γείτονες στη δουλειά, καθόλου δεν με απασχολεί, ούτε είναι το μαράζι μου αυτό.
Ας με θεωρούν και την τρελλή με τα πολλά σκυλιά.
Η επιβίωσή τους με ενδιαφέρει. Μόνο αυτό.
Πάλι μιλάω στον πληθυντικό, το παίρνετε προσωπικά.
Πρακτικά αυτό που προτείνεις δεν εφαρμόζεται και το ξέρεις. Το κόστος είναι μεγάλο, εδώ λοιπόν πρέπει να καταλάβουμε ότι ένα ζώο δεν είναι ιδιοκτησία. Δεν χρειάζεται να είναι ΔΙΚΟ σου, να έχει λουράκι και κολάρο. Δώσε ότι τροφή μπορείς στα αδέσποτα και αξιοπρέπεια στη ζωή και το θάνατο. Και μόνο η πράξη π.χ. να μαζέψεις ένα σκοτωμένο ζώο και να το θάψεις αντί να το πετάξεις στον κάδο σκουπιδιών, είναι μήνυμα ανθρωπιάς. Μόνο ένας ανώμαλος μπορεί να σε μισήσει γι' αυτό, κι αν υπάρχει ας πεθάνει απ' την κακία του.
Καλύτερα να σε ενδιαφέρει πρώτα η επιβίωση της ψυχή τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Εγώ λέω, πως αν αυτά τα σκυλάκια/γατάκια γεννήσουν, θα πολλάπλασιαστούν, εγώ δεν θα μπορώ να τα ταίζω όλα, και είμαι σίγουρη ότι δεν θα βρεθούν κι άλλοι άνθρωποι που θα μπορούν να τα ταίσουν (πια δεν έχουν χρήματα να ταίσουν τους εαυτούς τους). Εδώ να καταλάβετε, ήδη με μισούν στη γειτονιά, επειδή τα ταίζω. Και μετά τί θα γίνει? Θα μιλαμε για την αξία της ζωής και θα τα κοιτάμε να πεθαίνουν από ασιτία???
Αναλάβατε από καλοσύνη ευθύνες παραπάνω απ' ότι σας αναλογούν, σε τέτοιο βαθμό, ώστε να στραφεί η κοινή γνώμη εναντίων σας και να σας μισούν. Αυτό είναι άδικο και το καταλαβαίνω. Ίσως έτσι να δικαιολογείται εν μέρη και η φανατική σας, δογματική θέση υπέρ της στείρωσης χωρίς να αφήνετε ούτε ένα παράθυρο ανοιχτό για μια άλλη εποχή. Η Ρόζα έθεσε το ζήτημα καλύτερα απ' όλους μας: γιατί να μην προσπαθήσουμε να χτίσουμε μια κοινωνία όπου δε θα υπάρχουν άστεγοι κι αδέσποτα γιατί όλοι θα είναι μια χαρά;
Αλλά και πρακτικά να το δούμε, αν αναλαμβάναμε το κόστος να στειρώσουμε όλο αυτό τον τσούρμο σκυλιών και γατιών, πόσο θα μας κόστιζε; Θα μου πείτε πάλι "υπάρχουν και φθηνές στειρώσεις", έχει γίνει κάποια επιστημονική μελέτη για τις παρενέργειες αυτών των "φθηνών";
Όλη αυτή η "πρακτικότητα" - με την οποία είμαι αρκετά σκεπτικιστής αλλά αναγκάζομαι να συζητήσω για λόγους συγκατάβασης - προέρχεται απ' την Ηθική Θεωρία του Ωφελιμισμού. Στηριζόμενος σε αυτή, ο Αυστραλός φιλόσοφος Peter Singer έγραψε το 1975 το βιβλίο σταθμός: Animal Liberation. Η βασική αρχή του ήταν ότι οι συμπεριφορές, τα συστήματα, οι δράσεις και οι πρακτικές πρέπει να στηρίζονται στην αρχή της "ελαχιστοποίησης του πόνου" (minimising suffering) σε μια αναστοχαστική προσέγγιση της "μέγιστης ωφέλειας".
Εδώ λοιπόν, ας κάτσει ο καθένας κι ας σκεφτεί πότε το ζώο "πονάει" λιγότερο (σωματικά και ψυχικά). Όταν έχει τα μπαλάκια του ή όταν δεν τα έχει; Όταν μπορεί να ικανοποιήσει την φυσική του ορμή ή όταν είναι κλειδαμπαρωμένο σε ένα σπίτι με την νευρωτική "μαμά" του; Όταν ζει ελεύθερα με την παρέα του ή όταν σέρνεται απ' το λουρί;
Υπάρχουν κι άλλοι τρόποι να σταματήσει το πανηγύρι των ζουρλών ανθρώπων που "μισούν" ευαίσθητους φιλόζωους. Αν σταματούσαμε για παράδειγμα να χλαπακιάζουμε κρεατικά σαν αρπακτικά, εκατομμύρια γελάδια ανά τον κόσμο θα υπέφεραν κατά πολύ λιγότερο. Τόσο απλά. Είσαι φιλόζωος; Ελάττωσε ή κόψε μια και καλή το κρέας.
Ενώ λοιπόν υπάρχουν ιδέες για μια αληθινή, ολιστική ζωή, οι εκ USA (κυρίως) ορμώμενοι λαμπεροί "ακτιβιστές", μας λένε: στειρώστε τα ζώα σας και μην ασχολείστε με τα χάρμπουργκερ! Αυτή είναι η βιομηχανία της "φιλοζωίας" αλά καρτ, όλα σχεδιασμένα στις επιταγές του συστήματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Το μόνο που θέλεις (και είναι πλέον προφανές) είναι να προκαλέσεις αναταραχή και να διδάξεις τις δικές σου και μόνο απόψεις! Δεν σκέφτεσαι να φτιάξεις τίποτα του στυλ: "Οι σκέψεις του παραφερνάλια"; Πιο πολύ θα ταίριαζε στην ιδιοσυγκρασία σου!
Φυσικά και θέλω να προκαλέσω αναταραχή. Θέλω να σας βγάλω από τον μακάριο εφησυχασμό σας και να γνωρίσετε λίγο και την άλλη άποψη. Νιώσε...άκουσον με, πάταξον δε!
Εγώ που έχω μέτρο σύγκρισης, μπορώ να εγγυηθώ ότι το γατί είναι μακράν πιο χαρούμενο και ήρεμο.
Ε, κάντο για το "δικό σου" γατί τότε, που μπορείς να "εγγυηθείς". Τα υπόλοιπα τι σου φταίνε;
Και τα στειρώνετε και τα παρατάτε στους δρόμους. Γιατί η δική σου "αλήθεια" είναι πιο σωστή απ' τη δική μου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Έτσι, το ζωάκι προστατεύεται από κάποιες σοβαρές ασθένειες (όπως η πυομήτρα που έχει ήδη αναφερθεί), είναι πιο ήρεμο από τη στιγμή που δεν έχει ορμές, πιο ήσυχο αφού δεν έχει ούτε οίστρους ούτε τάσεις φυγής (που μπορεί να έχουν ως αποτέλεσμα να πέσει από ν ορόφους και φυσικά να σκοτωθεί), δεν μαρκάρει, δεν βασανίζεται και δείχνει πιο χαρούμενο. Δεν θα σου πω ότι αυτό γίνεται 100% για το ζωάκι και μόνο. Φυσικά και κρύβει σημεία εγωισμού του ανθρώπου, ο οποίος δεν θέλει να του φύγει το ζωάκι, δεν θέλει να λερώνει το σπίτι συνεχώς και δεν θέλει να κάνει φασαρία...
Το τερπνό μετά του ωφελίμου. Οκ, αφού λοιπόν θέλετε με τόση ευκολία να στειρώνετε τα ζώα σας, τουλάχιστον κάντε το για τα δικά σας μόνο και πριν πάρετε την απόφαση διαβάστε και τα παρακάτω:
1. Δεν υπάρχει καμία απολύτως βεβαιότητα, ούτε καν αυξημένη ποσόστωση, ότι ένα μη στειρωμένο ζώο θα αναπτύξει σεξουαλικά αναφερόμενες παθήσεις (ο καρκίνος των όρχεων και οι κατά φαντασία εγκυμοσύνες, για παράδειγμα, δεν είναι ιδιαίτερα συχνές σε σκύλους) και ακόμη κι αν μια τέτοια ασθένεια συμβεί, υπάρχουν συχνά φυσικές θεραπείες χωρίς παρενέργειες. Ο ευνουχισμός και η στείρωση αποτελούν πάντα την ύστατη λύση στους ανθρώπους, με το ίδιο σκεπτικό δεν διαφαίνεται πουθενά ο λόγος για τον οποίο θα πρέπει να χρησιμοποιούνται ως "εμβόλια πρόληψης" στα ζώα (ειδικά στα θηλυκά αν αναλογιστεί κανείς ότι η στείρωση είναι μια σοβαρή χειρουργική επέμβαση). Όπως χρειάστηκαν εκατομμύρια χρόνια εξέλιξης για να σχεδιαστεί κάθε ζώο όπως είναι, είναι ανόητο να πιστεύουν μερικοί ότι η άρση οποιουδήποτε μέρους της ανατομίας του ζώου δεν θα οδηγήσει σε δυνητικά επικίνδυνες παρενέργειες.
2. Τα στειρωμένα ζώα παίρνουν βάρος πιο γρήγορα στη πορεία τους απ' ότι τα υγιή ζώα λόγω του γεγονότος ότι η αφαίρεση των γεννητικών οργάνων προκαλεί επιβράδυνση του μεταβολισμού έως και 33%! Άλλες παρενέργειες εξαιτίας αυτής της επιβράδυνσης είναι η δυσκοιλιότητα, οι δερματικές παθήσεις, η χαμηλή πίεση αίματος, η αίσθηση της παγωνιάς και η έλλειψη ενέργειας (αυτές οι παρενέργειες είναι θεωρητικό να συμβούν αλλά όσο η παχυσαρκία μπορεί να προκληθεί ευκολότερα, έτσι μπορεί να συνοδεύεται με ένα σωρό άλλες μεταβολικές παρενέργειες).
3. Τα στειρωμένα σκυλιά είναι επίσης αρκετά πιθανό να πάσχουν από εκφύλιση συνδέσμων στα γόνατα και αρθρίτιδα (που αν παρουσιαστούν δυστυχώς, είναι πανάκριβο να θεραπευτούν και δεν γλιτώνεται το νυστέρι). Τα θηλυκά επίσης στειρωμένα σκυλιά ενδέχεται να παρουσιάσουν συμπτώματα ακράτειας ενώ οι τρίχες να αραιώσουν σε ορισμένα σημεία.
4. Τα ευνουχισμένα αρσενικά ζώα μπορεί να υποφέρουν από αναπνευστικά προβλήματα λόγω της έλλειψης τεστοστερόνης που προκαλεί στένωση στο στήθος, ενώ τα στειρωμένα θηλυκά ενδέχεται να υποφέρουν επίσης από πεπτικές διαταραχές. Μην περιμένετε φυσικά να γαβγίζουν σαν τρελά για να καταλάβετε ότι κάτι κακό συμβαίνει. Τα ζώα συνήθως βαδίζουν σιωπηλά το μονοπάτι του πόνου. Σκεφτείτε απλά ότι οι στειρωμένοι άνθρωποι υποφέρουν από πάρα πολλά προβλήματα υγείας (εκτός αν δοθεί ορμόνη ή συμπλήρωμα) και δεν υπάρχει κανένας λόγος το ίδιο να μην συμβαίνει και σε μη-ανθρώπινα πλάσματα. Τα αρσενικά μπορεί να πάσχουν από καρδιακή νόσο, εγκεφαλικά επεισόδια, οστεοπόρωση, μείωση της οστικής πυκνότητας και μειώσεις στην απόδοση των μυών λόγο των χαμηλών επιπέδων τεστοστερόνης (ωραία τα ήσυχα σκυλάκια ε; ) Τα θηλυκά μπορούν επίσης να υποφέρουν από μια απώλεια της οστικής μάζας και της απόδοση των μυών, την οστεοπόρωση, τις εναλλαγές διάθεσης και των κοινών προβλημάτων που οφείλονται στα χαμηλά επίπεδα οιστρογόνων (επίσης φαίνεται να υπάρχει μια σχέση μεταξύ της ανεπάρκειας οιστρογόνων και της νόσου Alzheimer). Μπορεί κανείς να διαβάσει τι προβλήματα αντιμετωπίζουν οι γυναίκες μετά την υστερεκτομή και να αναστοχαστούν αν δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας ότι ανάλογα προβλήματα δεν εμφανίζονται στα θηλυκά ζώα.
5. Τόσο τα αρσενικά όσο και τα θηλυκά ζώα διατρέχουν επίσης περισσότερο τον κίνδυνο να υποπέσουν σε υποθυρεοειδισμό (ασθένεια η οποία μπορεί να προκαλέσει επιβράδυνση του μεταβολισμού) και παρεγκεφαλιδική φλοιώδη ανεπάρκεια (το οποίο μπορεί να επηρεάσει τον συντονισμό του ζώου). Υπάρχει επίσης ένας μικρός κίνδυνος μιας επερχόμενης μόλυνσης μετά την εγχείρηση. Αυτό το άρθρο περιέχει κάποιες ενδιαφέρουσες πληροφορίες σχετικά με τον καρκίνο και τη στείρωση στα ζώα. Επίσης, ο καρκίνος (συμπεριλαμβανομένου της πυομήτρας) μπορεί να προληφθεί αν τρέφουμε τα ζώα (όπως και τους ανθρώπους) με τροφές πλούσιες σε βιταμίνη Β17 (δοκιμάστε κουκούτσια από βερίκοκα! ).
6. Μερικές επιπλέον πληροφορίες για τους κινδύνους που διατρέχουν τα ζώα μετά τη στείρωση: https://www.caninesports.com/SpayNeuter.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Δεν θεωρείς ότι είναι επιλογή του καθένα που θα ξοδέψει τα χρήματα του?
Είναι αρκετά επιβλητικός και δήθεν ο τρόπος που απαντάς!!
Εάν σε χαλάει τόσο η στείρωση αδέσποτων και μη ζώων τότε μην κάνεις τον κόπο να μπαίνεις σε site τύπου my-cat και να κάνεις υποδείξεις καθώς με αυτήν την τακτική εσύ γίνεσαι ο βαρεμένος της υπόθεσης!!
Εάν θέλεις κάτι (δωρεά σε ίδρυμα) κάνεις πράξεις δεν το αναλύεις!!
Τέλος πάντων εγώ από ότι βλέπω γενικότερα από τη συζήτηση είσαι ένας τύπος που θέλεις να τραβήξεις την προσοχή άλλων , και επειδή πιθανότατα δεν υπάρχει κανείς στη real life , βγάζεις το άχτι σου σε φόρουμ!
Καλή συνέχεια!!
Το βρίσκεις σωστό να μου υπαγορεύσεις που να μπαίνω; Και δεν είμαι στο my-cat σου....
Δεν επιτέθηκα σε κανέναν προσωπικά. Ήμουν αγανακτισμένος εκείνη τη στιγμή και εκφράστηκα ελεύθερα. Αν έμπαινες εσύ λίγο στη διαδικασία να διαβάσεις και τα επόμενα ποστ, ίσως κάτι να άνοιγε στο μυαλό σου, αλλά προτιμάς την κόντρα για ευνόητους λόγους.
Εγώ είμαι αυτός που είμαι, εσύ απ' τα γραφόμενά σου ανήκεις μάλλον σε κάποιο ίδρυμα.
Καλή σου συνέχεια, επίσης.
Επειδη δεν ξερω τι να πιασω και τι να αφησω με ολα αυτα που διαβασα μεχρι τωρα
(Νικο ,εχεις ανοιξει παρα πολλα θεματα και τα εχεις κανει ολα εναν αχταρμα)
και παρα το γεγονος οτι εχω παρα πολλα επιχειρηματα στο μυαλο μου για να αντικρουσω τις αντιθετες αποψεις
τελικα αποφασισα να αποχωρησω απο τη συγκεκριμενη συζητηση διοτι δεν εχει πλεον νοημα να συμμετεχω
καθως το μονο που θα καταφερω ειναι να πυροδοτω καθε φορα εναν νεο κυκλο αντιπαραθεσης.
Πάντως δεν είδα κάποιο τρανταχτό επιχείρημα απ' την άλλη πλευρά, με εξαίρεση ίσως την περίπτωση της πυομήτρας. Όλο συναισθηματικού τύπου επιχειρήματα, βιντεάκια με δύσμοιρα ζωάκια και copy-paste αλλά καρτ απόψεις ελεγχόμενες για την ακεραιότητά τους.
Ξέρω πάνω κάτω τι λέτε και θα μπορούσα να δεχτώ κάποια απ' τα επιχειρήματά σας. Αποδεικνύεται όμως για άλλη μια φορά ότι το νευροφυτικό των "ζωόφιλων" δεν είναι νηφάλιο να συζητήσει μόλις το τσιτώσεις, ολίγον εσκεμμένα.
Σαν να σου λέει ξεκάθαρα, μες τον βιασμό ζούμε, ας κάνουμε άλλον έναν δε χάθηκε ο κόσμος. Αυτό τώρα είναι η λογική του φιλόζωου, ενώ η αντίθετη άποψη της πραγματικής συμβίωσης με τα οικόσιτα ζώα είναι η "ολέθρια"! Λες και εφαρμόστηκε ποτέ για να δούμε τα αποτελέσματά της....Η συλλογιστική αυτή καταλήγει είτε σε αδιέξοδο είτε σε ολέθρια αποτελέσματα. Ακόμα και αν παραδεχτούμε πως η στείρωση είναι παρά φύση ενέργεια, τότε ο βρεγμένος τη βροχή δεν τη φοβάται, διότι έχουμε βιάσει τη φύση με χίλιους τρόπους, τουλάχιστον σε ότι αφορά τον σκύλο μας π.χ. πόσο κοντά στη φύση είναι το πλαστικό σπιτάκι ή το έδαφος από μπετόν ή το συρματόπλεγμα που περιβάλει το χώρο του;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Πολυ καλο,αλλα δεν ειναι αληθινο. Στην επαρχια ζω,και βλεπω τι γινεται.Ελαχιστοι τα στειρωνουν,οχι ομως γιατι ειναι κατα της στειρωσης απο αποψη,αλλα γιατι δεν θελουν να ξοδεψουν λεφτα.Εχουν βρει ενα πολυ πιο ευκολο ,για αυτους συστημα.Τα νεογεννητα τα θαβουν ζωντανα στο χωμα,ή τα κλεινουν σε σακουλα και τα αφηνουν στη μεση του δρομου να πατηθιυν απο αμαξια.
Και να φανταστείς ότι αυτοί υποτίθεται είναι φιλόζωοι και έχουν στα σπίτια τους ζωάκια. Τους θρέφουν το ΕΓΩ και μόλις τα βαρεθούν τα πετάνε ή σκοτώνουν τα κουτάβια τους. Αυτή είναι η φιλοζωία αλά καρτ.
Τα πραγματα εχουν ως εξης:Κατοικιδια που ζουν στο σπιτι,ειναι ανεπιτρεπτο να μην στειρωνονται.
Η πυομήτρα ισχύει νομίζω για τις σκυλίτσες και όχι για όλες τις ράτσες.
Εσύ δηλαδή, κάνεις ένα διαχωρισμό "κατοικίδια που ζουν στο σπίτι" - "ζώα που ζουν έξω". Έστω έτσι, το "σπιτικό ζωάκι" μου θα το θεωρούσα παιδί μου. Θα στείρωνες έτσι ελαφρά καρδία το παιδί σου; Μήπως έχετε τύψεις γι' αυτή τη βάναυση πράξη γι' αυτό είστε τόσο ιδεοληπτικά υπέρμαχοι υπέρ της;
Πόσο δύσκολο είναι εσείς οι ζωόφιλοι ιδιοκτήτες να οργανώσετε ένα ζευγάρωμα, να ξαλαφρώσουν κι αυτά τα ζωντανά; Υπάρχουν ξέρεις και τεχνικές αντισύλληψης εκτός από τις μόνιμες στειρώσεις. Αλλά τι να λέμε τώρα, ας είναι καλά η βιομηχανία φαρμακοζωίας που έχει στειρώσεις για όλα τα βαλάντια.
Οσον αφορα ζωα που ζουν εξω.
Στην Αμερική η human society στα πλαίσια της καμπάνιας της για την στείρωση των κατοικίδιων ζώων με τίτλο «ακόμα και μια γέννα είναι πάρα πολύ» παραθέτει κάποια στοιχεία για την ταχύτητα με την οποία αυξάνονται τα σκυλιά.
Θα διαβάσω τη συνέχεια μόλις βρω χρόνο. Μας παραθέτεις στοιχεία μιας "καμπάνιας". Οκ, ο καθένας ας πιστέψει ότι θέλει. Αυτούς τους τεράστιους αριθμούς πάντως δεν τους έχω δει πουθενά...Πότε θα καταλάβετε ότι πολλά γεννιούνται και πεθαίνουν μόνα τους στις πρώτες μέρες; Δεν υπάρχουν για όλα φαντάσματα και βασανιστές, έτσι είναι η ζωή.
Δεν εχουμε πνιγει λοιπον απο τα αδεσποτα,γιατι απλα ΔΕΝ ζουν πολυ.Και τοπ χειροτερο,οσο ζουν,ζουν μια βασανιστικη ζωη,και συνηθως εχουν εναν βασανιστικο θανατο.
Τα αδεσποτα ειναι δικια μας ευθυνη,και εμεις οφειλουμε να βρουμε την λυση.
Ομως,μην χρυσωνουμε την αδιαφορια και την τσιγκουνια μας,σε ιδεολογιες και φιλοσοφιες.Ας το παραδεχτουν,οτι απλα ΔΕΝ τους νοιαζει να βασανιζονται τα ζωα.
Η αντίληψη ότι ζουν μια βασανιστική ζωή είναι εσφαλμένη. Ζουν μια σκληρή ζωή, αυτό ναι, αλλά είναι η ζωή τους και οφείλουμε να το σεβαστούμε. Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ανώμαλοι και βασανιστές. Υπάρχουν αρκετοί που βοηθάνε, τους δίνουν νερό και τροφή και τα προστατεύουν αλλά σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η ελευθερία της αυτοδιάθεσης είναι το μέγιστο αγαθό της ζωής.
Αν είναι έτσι όπως τα λέτε, ας έρθουν οι σούπερ εξωγήινοι να στειρώσουνε εμάς, να δούμε τη γλύκα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Δε μου λες πώς ο αριθμος αυτων των γατιων θα σταθεροποιηθει στα 5 για τα επομενα 15 χρονια και δε θα αυξηθει;
Πώς οριζεις ενα προστατευμενο οικοσιτο περιβαλλον;
Υπολογισες και τα σκυλια ή μονο για γατες μιλαμε;
Ξερεις τα σκυλακια -γομαρακια τρωνε λιγο παραπανω απο τις γατες.
Θα εχεις και 5 σκυλακια;
Ο ανθρώπινος πληθυσμός της Γης δεν γίνεται να ξεπεράσει τα 10 δις, ποτέ, είναι το maximum που αντιστοιχεί στο προσδόκιμο ζωής. Άνθρωποι γεννιούνται, άνθρωποι πεθαίνουν. Δεν ξέρω ποιος είναι ο ακριβής αριθμός στα οικόσιτα ζώα, αλλά αυτός ο αριθμός υπάρχει.
Ένα προστατευμένο, οικόσιτο περιβάλλον επιτρέπει στα ζώα να κινούνται ελεύθερα σαν να ήταν σε αγρούς χωρίς να κινδυνεύει από αστάθμητους εξωτερικούς παράγοντες. Θα μου πεις, είναι εφικτό να συμβεί αυτό μέσα στις πόλεις;
Απ' όλες τις πόλεις της Ελλάδας, μόνο η Αθήνα είναι η υδροκέφαλη πόλη και κυρίως στο Κέντρο, σε κάτι περιοχές όπως Κυψέλη, Κολωνός, κλπ. που είναι σαν σφηκοφωλιές. Το στίγμα των ζώων όσο και ο πληθυσμός τους να αυξηθεί, είναι σχετικά πολύ μικρότερο σε σχέση με την βρώμα των ανθρώπων. Δεν καταλαμβάνουν και τόσο πολύ χώρο, ούτε πραγματικά μας ενοχλούν. Η δημόσια υγεία δεν κινδυνεύει αφού ελάχιστα μικρόβια μεταδίδονται από τα ζώα στους ανθρώπους και οι ασθένειες είναι ιάσιμες.
Μπορούμε λοιπόν όλοι μας να αναπτύξουμε την κουλτούρα της "απομακρυσμένης υιοθεσίας" αδέσποτων. Να τους ρίχνουμε τροφή σε συγκεκριμένα σημεία και νερό το καλοκαίρι για να ξεδιψάνε κι όχι να τα φολιάζουμε ή να τα πετάμε στους κάδους ως άχρηστα. Ξέρεις, πολλοί από αυτούς που δεν έχουν ενδοιασμούς να ευνουχίσουν ένα ζωντανό πλάσμα, είναι οι ίδιοι που μπορούν να το βάλουν σε μια σακούλα και να το πετάξουν στα σκουπίδια όταν το βαρεθούν. Η εξίσωση: Στείρωση = Φιλοζωία = Στείρωση είναι λανθασμένη. Απαλλαγείτε επιτέλους από δογματισμούς και δείτε την πραγματικότητα.
Όσο για το πρακτικό σκέλος, είναι πιο εύκολο να βοηθήσει κάποιος με λίγο νερό ή τροφή, παρά να δίνει λεφτά σε φιλοζωικές οργανώσεις ή σε κτηνιάτρους. Για τον ρόλο των φιλοζωικών οργανώσεων, μπορούμε να ανοίξουμε ένα άλλο θρεντ γιατί είναι μεγάλη συζήτηση. Η φιλοζωία είναι κουλτούρα και στάση ζωής. Είναι πρωτίστως θέμα παιδείας και τώρα που η κρίση μας έχει πνίξει όλους λίγο πολύ, η σκέψη και μόνο βοήθειας προς τα αδύνατα πλάσματα είναι πράξη αλληλεγγύης με μήνυμα προς πάσα κατεύθυνση.
Για τους σκύλους - γομαράκια που με ρωτάς, καταναλώνουν ημερησίως περισσότερη ενέργεια, ζουν όμως λιγότερα χρόνια (τα αδέσποτα γύρω στα 10), γεννάνε λιγότερο (το πολύ 2 φορές το χρόνο, 3 σκυλάκια κατά μέσο όρο τη φορά) και ακόμα λιγότερα σκυλάκια τους φτάνουν στην ενηλικίωση. Τρώνε επίσης περισσότερες τροφές, όπως μεγάλα κόκαλα, μέχρι και χόρτα αν πεινάνε πολύ (έχω δει σκύλο να τρώει χαρτοκούτι ).
Η απάντηση στην ερώτηση "θα έχεις 5 σκυλάκια" είναι "δεν θα έχω κανένα σκυλάκι". Δεν μου ανήκουν οι ζωές των άλλων πλασμάτων. Βοηθάω διακριτικά για να αναπτύσσω δεσμούς αγάπης και επικοινωνίας και αφήνω την ευθύνη της ζωής στην ίδια τη φύση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Απο κει και περα λεγε ο,τι θες.
Επικληση στο συναισθημα και τριχες κατσαρες.
Ειναι δυνατον να μην μιλησει το συναισθημα σε τετοιες περιπτωσεις;
Πραγματικά δεν σε καταλαβαίνω.
Μου βάζεις ένα βίντεο με ένα τυφλό σκυλάκι για να μου πεις ότι είσαι ΥΠΕΡ της στείρωσης;
μπρρρ....είναι σαν να μου λες, αν είχε στειρωθεί η μάνα του και δεν είχε γεννηθεί τώρα δεν θα υπόφερε γιατί δεν θα υπήρχε!
....κι μου αρέσει ότι αυτό το βαφτίζεις "λογική" απέναντι στην δική μου "αμπελοφιλοσοφία".
Επειδή με μαθηματικά ξεκινήσαμε: 5 στειρωμένα γατιά, από 100 ευρώ η κάθε στείρωση είναι 500 ευρώπουλα, ένας μισθός που ισοδυναμεί με πάνω από 100 σακούλες γατοτροφή των 10kg (βάζω 5 ευρώ η μία).
Αν υπολογίσεις ότι 1 σακούλα βγάζει τουλάχιστον μια βδομάδα ανά 5 γατιά....έχουμε εξασφαλίσει την τροφή τους για περίπου 2 χρόνια! 500 ευρώ σε δύο χρόνια είναι περίπου 20 ευρώ το μήνα. Αν βρισκόμασταν αρκετοί διαθέσιμοι για αυτό το "τεράστιο" έξοδο, το πρόβλημα θα είχε λυθεί γιατί:
1) οι γάτες θα είχαν τροφή.
2) οι γάτες θα είχαν φροντίδα, άρα περισσότερους φίλους - λιγότερους εχθρούς
3) σε ένα προστατευμένο, οικόσιτο περιβάλλον οι πληθυσμοί σταθεροποιούνται (15 χρόνια ζούνε, for god's sake)
Το περιβάλλον τους θα καλυτέρευε και μαζί και το δικό μας. Πρακτικά να το δεις, η δική σας μέθοδος επίλυσης είναι ασύμφορη, η δική μου θα είχε αποτέλεσμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Σε επιπεδο αμπελοφιλοσοφιας συμφωνω με αυτα που λες.
Πολυ ομορφες οι σκεψεις σου.
Γεια σου Ψαραδέλλη μες τη γλύκα και το μέλι!
επειδη βιωνω μια πολυ σκληρη πραγματικοτητα γυρω μου αυτη τη στιγμη
Αλλα απο την τσεπουλα μας.
Γι αυτο δεν εχεις κατω απο την οικοδομη σου 150 σκυλια και 280 γατες.
Ε τι λες;
Ε τι να πω; Στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο υπήρχε κόσμος που αν και δεν είχε να φάει, πλήρωνε απ' την τσεπούλα του για τα τσιγάρα του!
Έχω δει κι εγώ συγκινητικές ιστορίες στους δρόμους. Γατάκι με χυμένα μυαλά στο οδόστρωμα και δίπλα το φιλαράκι του να το τραβάει στην άκρη και να κοιμούνται αγκαλιά. Ή το γατάκι που φρόντιζα, ο Κλάψας που πέθανε χθες και είχε λίγες μέρες πριν σκάψει το λάκκο του στον κήπο μας, να με καλεί με ένα "μυστηριώδη" τρόπο να παρατήσω το γραφείο, να τρέξω στο αμάξι που τον είχα να χαροπαλεύει στην κουβέρτα, να με δει και να ξεψυχήσει στα χέρια μου.
Ε τι λες; Άξιζε να γεννηθούν ή όχι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Είμαι κατά..Από τότε που με θυμάμαι θυμάμαι και ότι πάντα στον κήπο υπήρχαν γάτες και σκύλοι..(και ακόμα υπάρχουν..!)
....να στειρώσουμε τα θυληκά γιατί σε λίγο δεν θα τρώμε εμείς για να τρώνε τα ζωάκια μας..
Οπότε δεν βρίσκουμε άλλη λύση..
Έχετε να προτείνετε κάτι άλλο..?
Αν ήταν σε ημιάγρια κατάσταση και τους μειώνατε το φαγητό, θα αναζητούσαν και κάπου αλλού τροφή κυνηγώντας κατσαρίδες, σκαθάρια και άλλα ζωύφια.
Αναλάβατε μεγάλες ευθύνες, οι σκύλοι δυστυχώς είναι συνήθως αεικίνητοι, καταναλώνουν πολύ ενέργεια και τρώνε τον αγλέουρα. Οι γάτες όμως δεν είναι μεγάλο πρόβλημα, μπορείτε να τις ταΐζετε με ότι περισσεύει. Απλά, μην επεμβαίνετε άλλο στις ζωές τους. Αν γεννοβολήσουν, θα ανακαλύψουν και τον τρόπο να κάνουν τα παιδιά τους να επιβιώσουν. Εσείς δώστε τους χώρο και όση τροφή μπορείτε και τα υπόλοιπα θα έρθουν μόνα τους.
Φτώχεια και φιλότιμο. Με τους φίλους μας, στην κόλαση και στον παράδεισο μαζί!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ετσι ετσι πρεπει.
Μονογραμματικες ερωτησεις και απαντησεις για να ειναι ξεκαθαρα τα νοηματα.
Διαφορετικα οσα πιο πολλα λεμε χανεται το νοημα και λεμε μπουρδες.
Αν ό,τι δεν καταλαβαίνεις το ταυτίζεις με μια μπούρδα, αυτό δείχνει και το επίπεδο εξέλιξής σου.
Ναι, παραβιάζω τον Νόμο σου.Αρα αφου αυθαιρετεις , κατι παραβιαζεις ταυτοχρονα.
ΥΓ:Ποτε σου εδωσε αυτην την ελευθερια η φυση ακριβως να αυθαιρετεις κατα το δοκουν;
Εξ από ανέκαθεν. 8)
Για πες...τι αλλα πρεπει να βλεπω;
Γιατι αν θυμαμαι καλα εσυ ανεφερες πρωτος οτι οι ανθρωποι εχουν το δικαιωμα επιλογης στο σεξ ... ή για ηδονη ή για τεκνοποιηση.
Οχι εγω.
Δεν θυμάσαι καλά.
Για ζωα δε μιλαμε;
Και τον ανθρωπο οι ιδιοι φυσικοι κανονες δεν τον διεπουν;
Αλλα ξεχασα.
Εμεις εχουμε το δικαιωμα να αυθαιρετουμε.
Που κολλάει τώρα αυτό με τη στείρωση που ΕΣΥ θέλεις να κάνεις σε άλλα πλάσματα χωρίς τη θέλησή τους;
Έχουμε δικαίωμα να αυθαιρετούμε ως υποκείμενα, το ίδιο έχει κάθε έμβιο ον. Η διαφορά είναι ότι εμείς συνθέτουμε ταυτότητες και Εαυτούς, ενώ αυτά "παιχνιδίζουν" με τα ένστικτά τους.
Δεν διαφέρουμε και τόσο πολύ
Που σημαίνει τι; Αν μπορούσαν να στειρώσουν αυτά εμάς, θα το έκαναν; Καλά θα έκαναν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Αλλο σε ρωτησα αλλα μου απαντας.
Παρεμβαινεις ή δεν παρεμβαινεις στη φυση οταν αποτρεπεις τα σπερματοζωαρια σου να γονιμοποιησουν ενα ωαριο;
Ναι ή οχι;
Η αποφατικότητα και οι διαζεύξεις ανήκουν σε άλλες εποχές. Αλλά ας γίνω λοιπόν μονογραμματικός σαν και σένα και να απαντήσω με το δικό σου μυαλό:
ΟΧΙ! 8)
Δεν παρεμβαίνω στη φύση γιατί η ίδια η φύση μου δίνει την ελευθερία να αυθαιρετήσω όπως καταλαβαίνω και νιώθω.
Δε με ενδιαφερει ποιος ειναι ο σκοπος που κανεις σεξ καθε φορα.
Αν ειναι απο ηδονη ή για τεκνοποιηση.
Φανταζομαι οι περισσοτεροι το κανουν απο ηδονη.
Μόνο αυτά τα δύο βλέπεις εσύ στο σεξ;
Γιατι αν το σεξ γινοταν μονο για λογους τεκνοποιησης ή θα απειχαν απο το σεξ (για να μη παραβιαζουν τους νομους της φυσης και πανε χαμενα τα σπερματοζωαρια) ή θα ηταν ολοι πολυπολυπολυπολυτεκνοι.
Οποτε ας αφησουμε στην ακρη αυτο σεναριο και ας πιασουμε αυτο της ηδονης.
Τι απαντήσει κανείς τώρα; Στους ανθρώπους δεν αναφέρεσαι; Πάλι εκεί το γυρίσαμε το θέμα; Πότε θα καταλάβετε ότι ο άνθρωπος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ το κέντρο του Σύμπαντος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Παντως Νικο κι εσυ πρεπει να τεκνοποιεις αβερτα εεεεε... και να εχει γεμισει ο κοσμος parafernaliakia.
Συμφωνα με τη λογικη σου παντα.
Σκεψου οτι συμφωνα με τους νομους της φυσης τα σπερματοζωαρια σου χρησιμευουν για να γονιμοποιουν τα ωαρια.
Και οχι για να πετιουνται στα σκουπιδια μεσα σε πλαστικα σακουλακια.
Και ο ανθρωπος αυτοστειρωνεται ξερεις ...οταν αυτο ειναι αναγκαιο.
Εγώ είμαι άνθρωπος, διαθέτω συνείδηση και έξω απ' τον Εαυτό μου και μπορώ να κρίνω πότε θα κάνω σεξ για την ηδονή και πότε για την τεκνοποίηση. Τα ζώα - εκτός απ' τα δελφίνια και τα γουρούνια ίσως - κάνουν σεξ ασυνείδητα από ένστικτο αναπαραγωγής. Δεν είναι όμως τόσο κουτά όσο νομίζετε.
Μάλλον θεωρείτε ότι ένας γάτος παίρνει σβάρνα τους δρόμους και τα λαγκάδια και γκαστρώνει όποια γάτα βρει μπροστά του ενώ αυτή του κάθεται σαν ωραία κοιμωμένη. Ακόμα κι όταν συμβαίνει σε μερικές περιπτώσεις ανάλογη συμπεριφορά είναι γιατί η θνησιμότητα είναι πολύ υψηλή, όπως γινότανε παλιά στην Ελλάδα και γίνεται ακόμα στον Τρίτο Κόσμο. Η Φύση αυτορρυθμίζεται όταν δεν δέχεται διεστραμμένες παρεμβάσεις.
Αλλά ακόμα και τελείως ανατρεπτικά να το δεις, διαφορετικό πράγμα να αυτοστειρώνεσαι και άλλο να στειρώνεις. Το ίδιο κάνουν όμως ως ένα βαθμό και τα ζώα, όσο κι αν σου φαίνεται παράξενο, είναι πολύ προσεκτικά με τη σεξουαλική τους ζωή και δεν ρισκάρουν ανούσιες μάχες όταν δεν πρέπει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Λαθος ωρα για τετοιες συζητησεις... Που να βρω pop-corn τετοια ωρα; Μα και σε ρε parafernalia, σε γειτονικο φορουμ με φιλοζωΐκο φορουμ ανοιγεις τετοιο θεμα;
Υπάρχουν πολλά σκοτεινά σημεία σε αυτή την ιστορία φίλε Κρόνε. Η πουπουλίνα και τα υπόλοιπα παιδιά, είναι πολύ καλά παιδιά δεν χωράει αμφιβολία. Για λόγους καταφατικότητας (συγκατάβασης, σύμπνοιας) θα μπορούσα να δεχτώ την "ανά περίπτωση" στείρωση, φυσικά με μαύρη καρδιά. Όταν π.χ. μια σκυλίτσα δεν βρει το ταίρι της αναπτύσσει καταθλιπτική συμπεριφορά και ελοχεύει ο κίνδυνος να καρκινιάσει. Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι δογματισμοί δεν βοηθάνε στη λύση κανενός προβλήματος.
Αυτό που δεν δέχομαι όμως σε καμία περίπτωση είναι η υποκρισία των φιλοζωικών οργανώσεων. Να προβάλλουν ένα τόσο λεπτό ζήτημα ως "αντικειμενική αλήθεια" και να φανατίζουν τους υπηκόους τους ενάντια σε κάθε αντίθετη άποψη. Έχουν δημιουργήσει τα δίκτυά τους: καμπάνιες, επιχορηγήσεις, επιδοτήσεις απ' την ΕΟΚ, σπόνσορες, κτηνίατροι και φαρμακοβιομηχανίες εμβολίων, όλα έχουν το τίμημά τους. Και ξέρεις τελικά τι θα σου πουν για να πείσουν και τον πιο ανυποψίαστο; Ότι σε αντίθετη περίπτωση κινδυνεύει η δημόσια υγεία! Άκουσον, άκουσον, οι δήθεν ευαίσθητες ψυχές που κόπτονται για τα ζώα και τα δικαιώματά τους, πάλι στον ανθρωποκεντρισμό το γυρνάνε! Ε, όχι ρε γμτ. να πνιγούμε στα γατιά και στα σκυλιά. Να μας πάρουν αμπάριζα με λύσσα και να μας εξολοθρέψουν όλους!
Έφτασε η διαδικτυακή περσόνα που "σφαζόμουνα" χθες, να δικαιολογήσει ακόμα και τη στείρωση ανθρώπων που γίνεται στην Κίνα. Αυτό είναι το New Age του καπιταλισμού, η φερόμενη ως "επιστημονική αλήθεια"! Πόσο επιστημονική και πόσο αλήθεια βέβαια είναι άλλο μεγάλο θέμα.
Ο σεβασμός στη Φύση προϋποθέτει και το σεβασμό στα δημιουργήματά της. Πως αποκτάς το δικαίωμα να επέμβεις; Θα σου πουν οι "ευνουχιστές", τα οικόσιτα ζώα δεν έχουν φυσική επιλογή, ΕΜΕΙΣ είμαστε ο Δαρβίνος τους. Εμείς οφείλουμε να ελέγξουμε τον πληθυσμό τους για να μην υποφέρουν. Εκτός από απίστευτη εγωπάθεια αυτή η πρόταση κρύβει και αστείρευτη βλακεία. Λες και η ευτυχία μπορεί να περάσει από τη ζυγαριά και να μετρηθεί με το κιλό!
Δεν μας αρκεί να βλέπουμε και να καμαρώνουμε την ομορφιά και την ελευθερία αυτών των πλασμάτων, όχι, τα θέλουμε ΔΙΚΑ μας, να θρέφουν το ΕΓΩ μας. Τα πέρνουμε, τα φροντίζουμε, τα χτενίζουμε, τα μπανιάρουμε, τους βάζουμε μπουκλάκια, τα ταίζουμε με μπαρμπουνάκια - τι ζόρι τραβάς εσύ με τα λεφτά μου, θα σου πουν. Κανένα ζόρι φίλε, με τα λεφτά του φορολογούμενου που ξοδεύονται για ομαδικές στειρώσεις στους δήμους, εκεί ναι έχω θέμα, κι αν ήταν για καλό, χαλάλι τα λεφτά, τόσα κι άλλα τόσα για τα ζωάκια τους φίλους μας, είναι όμως μόνο για να διαιωνίζουμε τη δική μας σκλαβιά.
Θα σου πουν, ρε φίλε εγώ δεν έχω κήπο να τα βάλω, σε ένα διαμέρισμα μένω. Μα το ίδιο λέμε. Προτιμήσαμε να απομακρυνθούμε από τη φύση με την αστυφιλία μας, να "ευνουχίσουμε" πρώτα τους ίδιους τους εαυτούς μας μέσα στην κάθε κυψέλη και ψάχνουμε τώρα με αγωνία να καλύψουμε τα ψυχικά μας κενά. Που είναι η ρίζα του προβλήματος;
Ιδού η κατάληξη για όσους παίρνουν τη φυσική επιλογή στα χέρια τους...
Στείρωση και ευθανασία σε άτομα με ειδικές ανάγκες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Aμα κάποιος μένει στην επαρχία και τα γατιά είναι "της γειτονιάς", δεν υπάρχει λόγος κανείς τα τα στειρώσει, τα τα τρέχει για εμβόλια και να επέμβει στην ζωή τους. Βάζουν όλοι από λίγο νερό, γάλα, φαγητό, κλπ και τα γατιά βολεύονται μια χαρά. Εχουν φύση γύρω γύρω και αναπτύσσονται "φυσικά" χωρίς μεγάλη ανθρώπινη παρέμβαση δηλαδή. Αναπαράγονται όπως θέλουν, επιβιώνουν τα δυνατότερα, κλπ.
Αμ μπράβο, για πες μας λοιπόν christinelle, εκεί στη φύση που αναπαράγονται όπως θέλουν, γιατί δεν έχει φτάσει η πυραμίδα των γατιών στα 11.606.077 γατιά; Να σου πω τη γνώμη μου;
Όπου μπαίνει ο δάχτυλος του ανθρώπου σκατά τα κάνει, όπου η φύση μιλάει μόνη της όλα αυτορρυθμίζονται. Η αντιπρότασή μου είναι να βοηθάμε διακριτικά, έξω από τον κόσμο τους. Δεν χρειάζεται να έχεις γατάκι μέσα στο σπίτι σου, βοήθα ένα αδέσποτο. Αν θέλεις όλα τα οφέλη της συγκατοίκησης με το ζώο (π.χ. ένα σκύλο φύλακα) μεγάλε, θα λουστείς και τις ορέξεις του σαν να ήταν παιδί σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Άντε πάλι με τα χρήματα. Ρε φιλαράκι, άποψή μου είναι. Διαχειρήσου όπως θέλεις τα λεφτά σου, αλλά μη μου λέτε μαλακίες όπως η παρακάτω:Θα πρέπει να γράψει στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως πως διαχειρίζεται τα χρήματά του ή θα πρέπει να σε ενημερώσει;
Επιχείρημα, τώρα, ο γάτος, λέει διανύει ο κακόμοιρος χιλιόμετρα ολόκληρα για να βρει τη γάτα να συνουσιαστεί κι αυτό είναι σπατάλη ενέργειας! Και όταν είσαι αδέσποτο το να σπαταλάς ενέργεια είναι άκρως φορτικό! Γι' αυτό πάμε και του κόβουμε το πουλί να ησυχάσει!
Δεν μπορείτε να απαντήσετε ούτε εσείς σε τέτοια σαθρά επιχειρήματα, γι' αυτό πιάνεστε από ένα "υ/γ" και το κάνετε θέμα.
Το ζωντανό το ρώτησες αν του αρέσει η λύση σου; Μάλλον όχι γιατί είναι αναίσθητο όταν του το κόβεις. Ή μήπως δεν είναι;Είναι μια λύση όταν βλέπεις ότι υπάρχουν διάφοροι ανεγκέφαλοι που πετάνε μια σακούλα με γατιά ή κουτάβια σε έναν κάδο απορριμάτων επειδή δεν ξέρουν τι να τα κάνουν ή δεν το σκέφτηκαν έγκαιρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
[/FONT]
Πηγη
Μα κι εγώ βοηθάω τα ζώα!
Τους δίνω γάλα εβαπορέ και τους αγοράζω ξηρά τροφή Coshida απ' τα Lidl. Για να ταΐσω μάλιστα τον κάκομοιρο τον Κλάψα που τον είχε παρατήσει η μάνα του, αγόρασα ειδικό βρεφικό γάλα αξίας 12 ευρώ και το τάιζα με μπιμπερό μέχρι που μου πέθανε.
Εσείς θεωρείτε βοήθεια τη στείρωση; Και μάλιστα αξίας 120 ευρώ η μία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Δεν υπολογιζεται φιλε μου παραφερναλια μονο τα γατια που γενναει μια γατα,αλλα και τα γατια που γενιουνται απο τους απογονους της ξερεις.
Μαλλον τα δικα σου μαθηματικα δεν ειναι τοσο καλα.
Οσον αφορα το χαμογελο του παιδιου,ειναι εντελοως ασχετο με την στειρωση.
https://www.interpet.gr/nea/recent_2005/neo2_260305.htm
Οι διατυπώσεις σας σπάνε κόκαλα, αλλά οκ, ακόμα κι αυτό να εννοείτε έχετε πρακτικές αποδείξεις;
Προφανώς και όχι, γιατί αν είχατε, η Γη θα είχε πνιγεί απ' τα σκυλογατιά!
Έχω χρόνια γατάκια στον κήπο, σε ημιάγρια κατάσταση όπως αρμόζει σε ένα περήφανο και ανεξάρτητο ζώο όπως η γάτα και αυτή την πυραμίδα δεν την έχω βιώσει ούτε στο ελάχιστο. Αυξάνονται μέχρι τα 6 - 7 και μετά σταματάνε το γεννοβόλημα γιατί τα αρσενικά δεν τολμάνε να πλησιάσουν.
Το "Χαμόγελο του Παιδιού" σχετίζεται με τη στείρωση με τον εξής τρόπο: Αν κάθε βαρεμένη από σας έδινε έστω και τα μισά απ' τα 120 ευρώ της στείρωσης, σε 9 χρόνια μέχρι και 11.606.077 παιδιά θα χαμογελούσαν!
Ο Ίλια των Ιλισίων από αυτοκίνητο ή κλωτσιά στράβωσε το σαγόνι του, έχασε δόντια και δεν βλέπει από το ένα μάτι. Δεν θα επιβιώσει έξω στο δρόμο.
Ειναι συγκλονιστικα ομορφη η ζωη των αδεσποτων.
Η επίκληση στο συναίσθημα δεν αποδεικνύει κάτι. Εσύ υπονοείς ότι η στείρωση θα έσωνε τον μικρό Ίλια των Ιλισίων; Μήπως δεν θα γεννιότανε ποτέ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Μάλλον με τα μαθηματικά δεν τα πάει και πολύ καλά το MyCat.Μια θηλυκιά μη στειρωμένη, μπορεί να αρχίσει να αναπαράγεται στην ηλικία των 5 μηνών και να έχει μέχρι 6 γέννες το χρόνο. Εκτός του ότι από αυτή τη διαδικασία η γάτα κουράζεται τρομερά, αυτό μπορεί να σημαίνει ότι ο πληθυσμός της γάτας αυξάνεται με ταχύτατους ρυθμούς. Μια θηλυκιά γάτα, σε 5 χρόνια μπορεί να έχει φέρει στη ζωή πάνω από 20.000 γατάκια, ενώ σε 7 χρόνια αυτός ο αριθμός μπορεί να ξεπεράσει τις 150.000. Στην Αγγλία έγινε μια πρόβλεψη ότι αν η στείρωση στις γάτες δεν ληφθεί σοβαρά υπόψη, θα υπάρχουν περίπου 7 εκατομμύρια αδέσποτες γάτες στους δρόμους της, μέχρι το 2010.
Αν μια γάτα μπορεί να έχει μέχρι 6 γέννες το χρόνο και σε κάθε γέννα από 4 μικρά κατά μέσο όρο, τότε έχουμε: 24 μικρά το χρόνο. Άρα σε 5 χρόνια μπορεί να έχει 120 γατάκια το πολύ. Από το 120 στο 20.000 και γεωμετρικά με 2 χρόνια παραπάνω στο 150.000 απέχουμε όσο η Γη απ' τη Σελήνη και ακόμα παραπέρα!
Αυτές οι "χαζομαρούλες" με τα μικρά μαθηματικά λαθάκια δεν είναι πάντα τόσο αθώα. Περνάνε στις ευαίσθητες ανήλικες ψυχές μηνύματα υπέρ της στείρωσης, σήμερα των ζώων, αύριο ποιος ξέρει;
Βαρέθηκα πραγματικά τον κάθε νευρωπαθή φιλόζωο με τις δογματικές του αντιλήψεις. Μίλαγα σήμερα με μια "φίλη" σε chat, γατόφιλη, φιλόζωη και φανατικά υπέρ της στείρωσης. Μου έλεγε επιχειρήματα διάφορα (τα γνωστά λίγο πολύ) και αρνιότανε πεισματικά να δεχθεί έστω και κάποια απ' τα δικά μου. Στο τέλος, μην μπορώντας να αντέξω άλλο τη δογματικότητά της προσπάθησα να την παγιδέψω. Την ρωτάω:
- Πιστεύεις ότι η ανθρωπότητα πάσχει από υπερπληθυσμό;
- Εννοείται, απαντάει.
- Άρα, της λέω, θεωρείς σωστή τη στείρωση που επιβάλλουν οι Κινέζοι στους πολίτες που παραβιάζουν τον κανόνα του ενός παιδιού;
Απάντηση "χρυσαυγίτικη": Αν είναι η κάθε κλώσσα να γεννοβολάει παραβιάζοντας τον Νόμο, τι θα απογίνει η χώρα;
Τα επιχειρήματα υπέρ της στείρωσης είναι γνωστά, θα ήθελα προσωπικά να αναπτύξω και μερικά της άλλης πλευράς:
1. Φιλοσοφικά, η πράξη της στείρωσης είναι μετέωρη. Ενώ η ωφελιμιστική ηθική και η ηθική με τα άτεγκτα κατηγορήματα του Καντ θα μας έλεγαν, η μεν πρώτη ότι στειρώνουμε προς όφελος όλων, η δεύτερη ότι στειρώνουμε ανά περίπτωση, μια περισσότερο προχωρημένη διαλεκτική μας απαλλάσσει από θεούς, δαίμονες και ανθρώπους με την πιο απλή σκέψη: Το σώμα είναι ιερό! Κανείς δεν έχει δικαίωμα να απλώνει το χέρι του στο σώμα του άλλου αν αυτός δεν το επιτρέψει.
2. Η λιβιδινική καταστολή ζώων και ανθρώπων είναι πράξη σκοταδιστική και φασιστική. Η οποιαδήποτε γκεμπελική προπαγάνδα της δήθεν επιστημονικής αλήθειας περί ευγονικής και ελέγχου των πληθυσμών δεν μπορεί να έχει θέση σε μια σύγχρονη κοινωνία.
3. Οι πληθυσμοί ανθρώπων και ζώων έχουν την τάση να αυτορρυθμίζονται ανάλογα με το περιβάλλον τους. Η θνησιμότητα και οι κακές συνθήκες επιβίωσης οξύνουν την τάση για γεννησιμότητα.
4. Οι κοινωνίες των οικόσιτων ζώων αποκτούν συστήματα αυτοπροστασίας. Οι γάτες π.χ. σε ημιάγρια κατάσταση (χωρίς δηλαδή την ανθρώπινη παρεμβολή) δημιουργούν αγέλες από θηλυκές και νεαρά αρσενικά που προστατεύουν τις μέλλουσες μανάδες απ' το συχνό βιασμό τους. Έτσι είναι πολύ σπάνιο να βρεθεί γάτα που θα γεννήσει έως και 6 φορές το χρόνο!
5. Η διακριτική φροντίδα των αδέσποτων ζώων από ολοένα και περισσότερους συμπολίτες μας θα αποτελούσε την ισχυρή απάντηση σε κάθε επίδοξο ευνουχιστή. Η λογική ότι τα ζώα κακοπερνάνε επειδή είναι πολλά, ε πως να το κάνουμε, χάνει.
6. Κανένας δεν ξέρει τις ψυχολογικές επιπτώσεις που έχει μια μερική ή ολική στείρωση. Το ζώο μπορεί να γίνεται φαινομενικά λιγότερο επιθετικό αλλά αποκτάει μια παθογένεια αφού οι ορμόνες του διαταράσσονται.
7. Επιχειρήματα που προέρχονται από κτηνιάτρους και κάθε αντίστοιχης μορφής αυθεντία δεν μπορεί να λογίζονται ως επιστημονική αλήθεια για ευνόητους λόγους: η στείρωση ξεκινάει απ' τα 120 ευρώ!
8. Ο άνθρωπος δεν είναι το κέντρο του Σύμπαντος. Αγαπάτε τα ζώα σαν να ήταν φίλοι σας με την ελευθερία και την αξιοπρέπεια που τους αρμόζει.
υ/γ: Το "Χαμόγελο του Παιδιού" κινδυνεύει να κλείσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.