GhastaL
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο GhastaL αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 158 μηνύματα.
07-10-12
13:30
ορθονν
αλλα δεν μπορουμε να προβλεψουμε απολυτα τις μελλοντικες αναγκες και τασεις της κοινωνιας..
οποτε ποτέ μην λες ποτε
Ποτέ δε λέω ποτέ, ούτε είμαι ενάντιος στο πολυτονικό και στις ωφέλειές του για το χρήστη του. Είμαι ενάντιος όμως στον τρόπο με τον οποίο μερικοί από εμάς εκλαμβάνουμε τη χρήση της μορφής που είχε παλαιότερα ως πιθανή για το μέλλον. Αν έρθει ένα νέο πολυτονικό, δεν μπορεί να έρθει ως "επιστροφή στις ρίζες" αλλά ως γλωσσική αναγκαιότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GhastaL
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο GhastaL αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 158 μηνύματα.
07-10-12
13:22
Αυτό που κάποιοι δεν καταλαβαίνουν εδώ μέσα είναι πως η γλώσσα εξελίσσεται μέσα από τη χρήση και τις ανάγκες των χρηστών της. Δεν πάει να έχει επιβάλει το κράτος τη Νέα Ελληνική και το μονοτονικό. Υπάρχουν κάποιοι που χρησιμοποιούν καθαρεύουσα, πολυτονικό, όπως φαίνεται εδώ. Αυτό βεβαίως το αποδεικνύει περίτρανα η χρήση των διαλέκτων. Σε μια επαρχία, τα παιδιά διδάσκονται νέα ελληνικά στο σχολείο, χρησιμοποιούν όμως κατά κόρον το δικό τους ιδίωμα, παρότι το σύστημα το έχει σχεδόν αποβάλει. Πώς γίνεται να νομίζουν κάποιοι εδώ πέρα ότι η επιστροφή στο πολυτονικό είναι εφικτή; Ποιος θα συμμετάσχει σε αυτή; Οι αμαθείς ηλικιωμένοι, οι συνηθισμένοι πλέον στο μονοτονικό ενήλικες, ή οι ανανεωτικοί στα γλωσσικά θέματα νέοι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GhastaL
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο GhastaL αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 158 μηνύματα.
06-10-12
01:11
Έχω άδικο; Μήπως να κοιτάμε και λίγο την ουσία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GhastaL
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο GhastaL αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 158 μηνύματα.
06-10-12
01:04
Τι συγκρίνεις ; τς τς τς. Φτάσαμε ως εκεί ; Να μην καταλαβαίνουμε ένα "ν" παραπάνω ή ένα "των" αντί "τους" ; Τότε πραγματικά χάσαμε το παιχνίδι. Το ν σε ενημερώνω έχει φοβερόν κραδασμόν όταν προφέρεται, αν και δεν ομιλώ έτσι μου αρέσει να το βλέπω όμως. ν παααααχύ.
Συγγνώμη, φίλε, αλλά αν διαβάζεις σωστά ελληνικά, το θέμα μιλάει για το πολυτονικό σύστημα. Το ευφωνικό ν δεν έχει σχέση με το πολυτονικό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GhastaL
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο GhastaL αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 158 μηνύματα.
06-10-12
00:50
Ρε παιδιά, θα πω κάτι πολύ απλό, που το είπε περίπου και κάποιος άλλος φίλος από το i-steki.
Άλλο η καθαρεύουσα και άλλο το πολυτονικό σύστημα. Μπορείς να γράψεις καθαρεύουσα μονοτονικά ή να χρησιμοποιήσεις το πολυτονικό στη δημοτική. Το δεύτερο το έχουν κάνει μάλιστα πολλοί Νεοέλληνες ποιητές (π.χ. Καβάφης, Παυλόπουλος), χωρίς να χρησιμοποιούν αρχαΐζουσα (ο Καβάφης χρησιμοποίησε απλώς κάποιους στοχευμένους τύπους, όχι την αρχαΐζουσα ως γλώσσα).
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το πολυτονικό σύστημα έχει κυρίως σχέση με την προφορά, τον τονισμό και την έκταση των φθόγγων. Αλλιώς προφέρεται ένα φωνήεν με οξεία, αλλιώς με βαρεία, αλλιώς με περισπωμένη, αλλιώς προφέρεται ένας φθόγγος με ψιλή, αλλιώς με δασεία. Ουσιαστικά, αλλιώς προφέρονται και τα διάφορα φωνήεντα ή σύμφωνα, αλλά αυτό δεν εντάσσεται στο θέμα του τονικού συστήματος. Ο στόχος λοιπόν του πολυτονικού είναι η καθοδήγηση των χρηστών της ελληνικής στη σωστή προφορά και στο σωστό τονισμό της γλώσσας. Πώς μπορεί να το πετύχει αυτό όμως σε μια κοινωνία όπου όχι μόνο η πλειονότητα των ανθρώπων δεν ξέρουν να προφέρουν, δεν μπορούν να αποδώσουν σωστά αυτά τα "χαριτωμένα σημαδάκια" πάνω από τα γράμματα, αλλά και έχουν αλλάξει οι φωνητικές αξίες τόσο ριζικά ώστε ο τρόπος που μιλούσαν οι αρχαίοι να είναι εξ ορισμού πολύ διαφορετικός από αυτόν που χρησιμοποιούν οι σύγχρονοι;
Άλλο η καθαρεύουσα και άλλο το πολυτονικό σύστημα. Μπορείς να γράψεις καθαρεύουσα μονοτονικά ή να χρησιμοποιήσεις το πολυτονικό στη δημοτική. Το δεύτερο το έχουν κάνει μάλιστα πολλοί Νεοέλληνες ποιητές (π.χ. Καβάφης, Παυλόπουλος), χωρίς να χρησιμοποιούν αρχαΐζουσα (ο Καβάφης χρησιμοποίησε απλώς κάποιους στοχευμένους τύπους, όχι την αρχαΐζουσα ως γλώσσα).
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το πολυτονικό σύστημα έχει κυρίως σχέση με την προφορά, τον τονισμό και την έκταση των φθόγγων. Αλλιώς προφέρεται ένα φωνήεν με οξεία, αλλιώς με βαρεία, αλλιώς με περισπωμένη, αλλιώς προφέρεται ένας φθόγγος με ψιλή, αλλιώς με δασεία. Ουσιαστικά, αλλιώς προφέρονται και τα διάφορα φωνήεντα ή σύμφωνα, αλλά αυτό δεν εντάσσεται στο θέμα του τονικού συστήματος. Ο στόχος λοιπόν του πολυτονικού είναι η καθοδήγηση των χρηστών της ελληνικής στη σωστή προφορά και στο σωστό τονισμό της γλώσσας. Πώς μπορεί να το πετύχει αυτό όμως σε μια κοινωνία όπου όχι μόνο η πλειονότητα των ανθρώπων δεν ξέρουν να προφέρουν, δεν μπορούν να αποδώσουν σωστά αυτά τα "χαριτωμένα σημαδάκια" πάνω από τα γράμματα, αλλά και έχουν αλλάξει οι φωνητικές αξίες τόσο ριζικά ώστε ο τρόπος που μιλούσαν οι αρχαίοι να είναι εξ ορισμού πολύ διαφορετικός από αυτόν που χρησιμοποιούν οι σύγχρονοι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.