Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Είπα να μη καταντήσω κι εγώ πολυλογάς πολυτονικού, αλλά η φιλοσοφία του γκρέγκορυ θα με κάνει να ...νωθεύσω τις αποφάσεις μου!
Ποιά είναι υπεραπλούστευση βρε "χλωμό πρόσωπο", η κατάργηση ψιλής, δασείας, περισπωμένης και οι συνδιασμοί τους;
Για να μη τρέχεις μακριά, υπάρχουν στο forum κείμενα, δίχως ...βαρείες αλλά με μεγάλο ειδικό βάρος, σε αντίθεση με τα "βαρεμένα" του συγκεκριμένου post (Αρίστο, στα κείμενα αναφέρομαι και μόνο) και αυτό που προσπαθούν στην ουσία να μεταδώσουν είναι, ότι η κατάργηση τους σηματοδοτεί την διάλυση του....έθνους!
Και δώστου παραδείγματα με σλάβους και κυριλλικά αλφάβητα, αυταρχικά γλωσσικά ζητήματα και ιδεολογικές παραμέτρους περιστροφής περί τον ήλιον, ενώ είναι γνωστό πως η διάλυση της νότιας βαλκανικής πχ ήταν αποτέλεσμα στρατηγικών τακτικών που καμία σχέση δεν είχαν με ...συστήματα γραφής και μαλακίες τούμπανα!
Ας ανησυχούμε καλύτερα για τον εκφυλισμό των εγκεφαλικών κυττάρων μερικών μερικών που θέλουν να δουν τη χώρα κατεστραμμένη και το αν γράφεται στην καθαρεύουσα, στην δημοτική, σε γκρικλις ή σε πολυτονική πολυλογία, είναι άνευ σημασίας!
Οι αναδρομές στο παρελθόν, το πως και γιατί είναι "ψιλά γράμματα", και στην τελική για τους αμετανόητους λάτρεις
της εποχής των δεινοσαύρων, ο Μέγας Διογένης δεν έγραφε καν, νοθευμένα σχήματα στην άμμο έκανε
Πολλάκις ἒχω ἀπαντήσει σὲ παρόμοια ποστ ποὺ θεωροῦν τὸ πολυτονικὸ ὡς κάτι ὀπισθοδρομικὸ καὶ δὲν καταλαβαίνουν τὴ σημερινὴ χρησιμότητα του. Δὲν μπορῶ νὰ ἐπαναλαμβάνομαι... Διάβασε παραπάνω... Τὸ νὰ συνεχιστεῖ αὐτὴ ἡ συζήτηση καὶ νὰ λέμε οἱ μὲν "εἶναι χρήσιμο" καὶ οἱ δὲ "ὂχι δὲν εἶναι" δὲ νομίζω πὼς μπορεῖ νὰ μᾶς ὀδηγήσει κάπου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οποιος δηλαδη δεν γραφει πολυπλοκα βαριεται να σκεφτει.Οι επιστημονες στο CERN που μιλανε αγγλικα δεν σκεφτονται και εχουν αδρανοποιημενη σκεψη.Αυτο που λες,δεν ειναι παρα ενας γενικευμενος και βεβιασμενα μαλιστα,συλλογισμος.Εχεις καποια αποδειξη -επιστημονικη- για αυτο που λες?Γλωσσολογοι λενε οτι η διγλωσσια βοηθαει στην σκεψη,οχι η εκμαθηση παρωχημενων διακλεκτων.
Ο gregory nub μὲ κάλυψε πλήρως.
Παρόλα αὐτὰ δὲν μπορῶ νὰ κρατηθῶ καὶ θὰ τὴν πετάξω τὴν "κακία"μου
Καὶ ἐπιστημονικὴ ἀπόδειξη νὰ εἶχα ἐσὺ ἀμέσως θὰ ἒτρεχες νὰ βρῇς νὰ μοῦ παραθέσεις τὸν ἀντίλογο πρὶν κὰν τὴν διαβάσεις ὅπως εἶχες κάνει σὲ ἂλλη παρόμοια περίπτωση
Πράγμα ἀντίθετο μὲ πάσης φύσεως ἐπιστημονικὴ λογική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το ειχα πει και στην αρχη,ο μονος λογος να ανατρεχουμε σε απαρχαιωμενες αντιληψεις-μεθοδους,ειναι ιδεολογικος,οπως και στην γλωσσα.
Καλὰ μὲ τὰ ἐπίθετα ποὺ χρησιμοποιεῖς δὲν συμφωνῶ, διότι τὸ πολυτονικὸ δὲν εἶναι ἀπαρχαιωμένη ἀντίληψη/μέθοδος ἀλλὰ ἕνα σπουδαῖο ἐργαλεῖο παιδεύσεως τοῦ νοῦ καὶ ὂχι μόνον. Τὸ γιατὶ τὸ ἒχω ξανὰ ἐξηγήσει μὰ θὰ τὸ ἐπαναλάβω. Γράφοντας πολυτονικὸ κάνεις κατι πολὺ σημαντικό. Σκέφτεσαι. Τί πιὸ ὠφελιμο ἀπὸ τὴ σκέψη;
Σήμερα γιατὶ δὲν τὸ χρησιμοποιοῦμε; Γιατὶ βαριόμαστε νὰ σκεφτοῦμε... Βασικότατο χαρακτηριστικὸ τῆς ἐποχῆς μας ἡ τεμπελιά.
Ζοῦμε στὴν ἐποχὴ τῶν τεράστιων τεχνολογικῶν ἀνακαλύψεων. Ἡ ἐπιστήμη ἒχει προχωρήσει, ὁ ἂνθρωπος ἒχει ἀπαλλαχθεῖ ἀπὸ διάφορες καθημερινὲς σκοτοῦρες ποὺ ἒκαναν τὴ ζωὴ του δύσκολη. Ἡλεκτρισμός, πλυντήρια πιάτων, ρούχων ἒκαναν τὴ ζωὴ τοῦ ἀνθρώπου εὒκολη.
Ὅπως ὅλα τὰ πράγματα ὅμως εἶναι λίγο δίκοπα μαχαίρια. Μὲ τὸ μαχαίρι μπορεῖς νὰ κόψεις τὸ ψωμί ἀλλὰ καὶ νὰ σκοτώσεις κιόλας. Ἡ χρήση λοιπὸν εἶναι ἐκεῖνο ποὺ καθορίζει τὸ ἀποτέλεσμα.
Στὶς μέρες μας ἒχουμε ὅλες αὐτὲς τὶς ἀνέσεις καὶ τὸ λάθος μας εἶναι ἡ ὑπερβολικὴ χρήση αὐτῶν. Παραδείγματος χάριν, ἡ χρήση τοῦ αὐτοκινήτου σὲ ὑπερβολικὸ βαθμὸ ὀδηγεῖ στὸν λοιδορισμὸ τῆς ἂθλησης.
Ὑπάρχουν πολλὰ πράγματα στὴν καθημερινή μας ζωὴ ποὺ οἱ ἂνθρωποι βαριοῦνται νὰ κάνουν. Πολλὰ συνδέονται μὲ τὴ σκέψη. Ὄσο κι ἂν αὐτὸ δὲν γίνεται κατανοητό. Ἕνα ἀπὸ αὐτὰ εἶναι τὸ πολυτονικό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Λεβεντόπαιδο Αρίστο, εκτός από το ύψος και το βάθος υπάρχει και το...γκρί!
Πάντως απορώ που υπάρχουν άνθρωποι στο κατώφλι του 2013 να ασχολούνται με βαρείες, δασείες και να τους έρχεται συνειρμικά στο νου ο ...ήλιος και πόσες περιστροφές έκανε γύρω του όταν ρωτούν τη γκόμενα πόσο χρονών είναι, αρχίζοντας το καμάκι.
Η επόμενη σκέψη θα είναι , αν την λένε προμηθέα, ο πρόγονος της ο ημίθεος θησέας και μέχρι να βρεις τις....ρίζες της μέσω του πολυτονικού να στην έχει φάει ο...βιοχημικός Aλέξαντρο Παπάς με την χαρτοσακούλα στο κεφάλι.
Αυτό δεν είναι σύστημα επικοινωνίας αλλά αποπροσανατολισμού, καλά κάνανε και το σουτάρανε, είμαστε που είμαστε για γέλια στα μάτια των ανεπτυγμένων λαών, που άφησαν τα λόγια εδώ και αιώνες περνώντας στις πράξεις, εμείς (κάποιοι...) θέλουμε πεισματικά να τα διατηρήσουμε βάζοντας και αναχρονιστικές...περισπωμένες.
Ξεκολάτε από την ατέρμονα πολυτονική μπουρδολογία, φτιάχτε και μια ρόδα ποδηλάτου αν μπορείτε μιλώντας μεταξύ σας έστω και με νοήματα, γιατί αλλιώς η οριστική διάλυση της Ελλάδας θα γραφτεί με.... πολυτονικό!
Αμάν πια
Τὰ πλουσιώτερα κράτη τοῦ κόσμου εἶναι ἂκρως αὐταρχικὰ σὲ γλωσσικὰ ζητήματα (βλ. Κίνα, Γερμανία, Νορβηγία κ.λ)... Καὶ αὐτὸ δὲν εἶναι καθόλου τυχαῖο. Ἐμεῖς ἐδῶ εἲμαστε ψαρωμένοι μὲ αὐτὸ ποὺ γίνεται στὶς ΗΠΑ (πχ ὄπου αὐτὲς οἱ ἀλλαγὲς ἒγιναν γιὰ τελείως διαφορετικοὺς λόγους ἀπ' ὅτι γίνονται ἐδῶ) καὶ θέλουμε γιὰ νὰ θεωρούμαστε προοδευτικοὶ ἢ ἀνοιχτόμυαλοι, ἀντιγράφουμε τέτοιες πρακτικές...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ναι,εφοσον με αυτη την μεταρυθμιση δεν υπαρχει αντικτυπο στον λεξιλογικο πλουτο της ελληνικης γλωσσας.
Tὸ νόημα τῶν λέξεων ὅπως τὸ ἐννοεῖς δὲν θὰ χαθεῖ. Θὰ ἀλλοιωθεῖ ὅμως τὸ ἀλφάβητο. Ἕνα ἀλφάβητο δύο χιλιάδων ἐτῶν περίπου.
Ἡ πρακτικὴ σου πάντως ὅσο κι ἂν δὲν τὸ παραδέχεσαι ἀποσκοπεῖ σὲ πράγματα ποὺ μᾶς ἀφοροῦν πρακτικὰ ἂμεσα...
Ἐγὼ πάντως ἒγραφα, γράφω καὶ θὰ συνεχίσω νὰ γράφω διότι ὅπως λέγει καὶ ἡ ὑπογραφὴ μου (λόγια τῆς συγγραφέως Ζυράννας Ζατέλη):
"Πρὶν ἀπ᾿ ὅλα, μοῦ ἀρέσουν καὶ τ᾿ ἀγαπῶ...ἔτσι μοῦ ἔμαθε ἡ ἴδια ἡ γλῶσσα νὰ τὴ γράφω, καὶ ἔτσι ὑπάρχει μέσα μου ὡς «εἰκόνα» καὶ βίωμα: μὲ αὐτὲς τὶς μικρὲς φτεροῦγες πάνω ἀπὸ τὶς λέξεις... Προσωπικὰ δὲν σκοπεύω νὰ τὶς ἀποχωριστῶ καὶ κανένας ὑπουργικὸς νόμος ἢ «ἐκσυγχρονισμὸς» δὲν κατάφερε νὰ μὲ πείσει ὅτι δὲν χρειάζονται, δὲν χρησιμεύουν σὲ τίποτε. Γιὰ κάποια πράγματα ἔχω νὰ ἀντιτάξω ὅτι μᾶς χρησιμεύουν γιὰ τὴν ὀμορφιά τους —γιὰ τὴ παραξενιά τους—, μᾶς ὀφελοῦν ἀκριβῶς ἐπειδὴ μᾶς παιδεύουν καὶ λίγο ἀπὸ τὴ παιδική μας ἡλικία.Στὶς μέρες μας, ἀφοῦ καταφέραμε νὰ κάνουμε τὸ δύσκολο δυσάρεστο —καὶ βέβαια, στὰ πρῶτα «δύσκολα» ἐντάξαμε καὶ τὸ πολυτονικό—, πηδήσαμε αἴφνης πάνω στὴν εὐκολία καὶ στὴν ἐν γένει ρηχότητα καὶ δὲ λέμε νὰ ξεκολλήσουμε ἀπὸ κεῖ. Παγίδα αὐτὴ ἡ εὐκολία καὶ βάλτος ἡ ρηχότητα"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αντε παλι τα ιδια...σου εξηγησα οτι αλλο πρακτικο και αλλο χρησιμο.Η Γλωσσα πρεπει να εχει καποια λογικη και πρακτικη υποσταση,και οχι να υπαρχει για να υπαρχει.Αυτο απαραιτητα δεν την θετει στην σφαιρα του χρησιμοθηρικου τροπου βλεψης.
Θελω μια γλωσσα πλουσια λεξιλογικα,αρα και εννοιολογικα,και οχι μια γλωσσα εντυπωσιασμου,για ιδεολογικους σκοπους.
Αμα θες συνθετο τροπο γραφης,να μιλας με γλωσσες προγραμματισμου Η/Υ που περιεχουν 70000 συμβολα.
Τα πολλα τωρα ε,ι και ο σε εμας εχουν πρακτικη σημασια διοτι εχουμε πολλες ομοηχες λεξεις.Αμα αυτες οι λεξεις καταργηθουν,και δημιουργηθουν νεες αλλα με το ιδιο νοημα,ας μην υπαρχουν πολλα ε,ι, και ο.
Δηλαδὴ ἐὰν στὸ μέλλον προωθηθεῖ μιὰ μεταρρύθμιση ποὺ νὰ λέει: καταργοῦνται κάποια φωνήεντα ὠστόσο δὲν πρόκειται νὰ ὑπάρξουν περιπτώσεις σύγχυσης ἐννοιλογικῶν, γραμματικῶν ἢ ἂλλων λοιπῶν ἀναταραξεων στὴν ἀπόδοση τοῦ νοήματος τῶν λέξεων θὰ ἤσουν ὑπέρ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τὸ νὰ λέῃ κάποιος πὼς εἶναι κομμουνιστὴς εἶναι κακό; Γιατὶ σᾶς πείραξε τόσο;
Χάουζ σοῦ κάνω θέτω ξανὰ ἕνα ἐρώτημα. Ἐφόσον πρέπει σύμφωνα μὲ τὰ λεγόμενα σου, τὰ πρακτικῶς χρήσιμα καὶ μόνον πρέπει νὰ χρησιμοποιοῦμε, ποιὸς ὁ λόγος νὰ διατηροῦμε στὴ γλῶσσα μας τὰ πολλὰ ε,ι καὶ ο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ὅπως πολὺ σωστὰ εἶπε ὁ Πατρεύς ἀνωτέρω, "οἱ γλωσσικὲς μεταρρυθμίσεις στὴν Ἑλλάδα ἔγιναν καθαρὰ γιὰ ἰδεολογικοὺς λόγους στὸ πλαίσιο μιᾶς ἀκραίας ἀντίδρασης πρὸς ὁποιαδήποτε πρακτικὴ ἡ ὁποία εἶχε παραμείνει μέχρι τὴ χοῦντα ἀπὸ τὴν προοδευτικὴ λαίλαπα ποὺ ἐνέσκηψε στὴ χῶρα ἀπὸ τὸ 1974 καὶ μετά", ἐπομένως ὅλες αὐτὲς οἱ γλωσσικὲς ἀλλαγὲς ὑποκίνησαν κατὰ κάποιον τρόπο καὶ διευκόλυναν αὐτὸ ποὺ σήμερα ὀνομάζουμε "παγκοσμοιοποίηση"... Τὸ μονοτονικὸ ἀποτελεῖ μέρος αὐτῆς τῆς ἐποχῆς τῆς ἀμφισβήτησης τῶν πάντων ποῦ ζοῦμε... Ὀδηγούμαστε σὲ μία παγκοσμοιοποιημένη κοινωνία γεμάτη ἂχρωμους καὶ ἂοσμους λαούς. Ὂποιος ἀπὸ ἐδῶ εἶναι κομμουνιστὴς θὰ διαφωνήσῃ μαζί μου καὶ δικαίως διότι ἡ συγκεκριμένη ἰδεολογία κρύβει μέσα της τὸν διεθνισμό. Κάτι παρόμοιο δηλαδὴ μὲ τὴν παγκοσμοιοποίηση... Ἐκεῖ λοιπὸν μπαίνει ἡ ἰδεολογικὴ παράμετρος. Πιστεύεις στὸν διεθνισμό; Εἶσαι ὑπὲρ τοῦ μονοτονικοῦ. Πιστεύεις στὴν ἰδέα τῆς πολιτισμικῆς διαφορετικότητας τῶν λαῶν; Στὴν ἰδέα δηλαδὴ πὼς ὄλοι οἱ λαοὶ τῆς γῆς μποροῦν νὰ ζήσουν ἀρμονικὰ μεταξύ τους, παρὰ τὶς ὅποιες διαφορὲς τους; Τότε εἶσαι ὑπὲρ τοῦ πολυτονικοῦ.
Πολυτονικὸ σημαίνει ἱστορία, ἑλληνικότητα. Κάποιοι θὰ τρέξουν ἀμέσως νὰ μὲ κατηγορήσουν ὡς ρατσιστή. Γιὰ ποιὸν λόγο; Ἐπειδὴ πιστεύω στὴν διαφορετικότητα καὶ τὴν ἰσότητα τῶν λαῶν; Στὸ δικαίωμα τῆς διατήρησης τῶν παραδόσεων ποὺ διαφοροποιοῦν τὸν ἕναν λαὸ ἀπὸ τὸν ἂλλον;
Ἂλλωστε σὲ ἕνα βάζο μὲ λουλούδια ἡ ποικιλία τῶν χρωμάτων καὶ τῶν ὀσμῶν εὶναι αὐτὴ ποὺ τὸ κάνει ὂμορφο καὶ καλαίσθητο...
Οἱ θέσεις ὑπὲρ ἢ κατὰ τοῦ πολυτονικοῦ εἰπώθηκαν.
Ἀπὸ κει καὶ πέρα ὁ καθένας κρίνει καὶ έπιλέγει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
εμενα παλι μ φαινεται οτι βολευτηκε όποιος και να ειναι πανω,
κάτι που μας λέει πολλά για τον χώρο ο οποίος τον εξέθρεψε
:p
Ἂν ἐννοεῖς αὐτὸ ποὺ κατάλαβα τότε νὰ ξέρεις πὼς καὶ ἀπὸ τοὺς δύο χώρους βολεύτηκαν πάρα πολλοί. Καὶ στὴν τελικὴ ἀναρωτιέσαι: "Ρὲ μπὰς καὶ τὸ βόλεμα εἶναι ἐθνικό μας χαρακτηριστικό; "
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το μελετησα.
Αλλο χρησιμοθηρικη λογικη,και αλλο πρακτικη λογικη.
Το χρησιμοθηρικο,ειναι εν μερη υποκειμενικο.Χρησιμο για σενα,οχι χρησιμο για μενα,χρησιμο για την κοινωνια,μη χρησιμο για την κοινωνια.
Το πρακτικο παλι,δεν κανει εξαιρεσεις στο φασμα χρησης του,αλλα στον αντικτυπο που εχει.Ολα ειναι θεμα πρακτικοτητας,ασχετα που εμεις τα αναγουμε σε ενα ιδεαλιστικο τοπιο.Γιατι εδραιωθηκαν τα ανθρωπινα δικαιωματα?Οχι γιατι ενας ειπε ας γινει ο ανθρωπος υπερτατη αξια,αλλα γιατι ετσι μπορουσαν να συμβιωσουν οι ανθρωποι μαζι,και μετα εγινε αναγωγη σε ''αξιες'' κτλπ τκλπ.Δηλαδη,ειχε πρακτικο σκοπο.
Ετσι και στην γλωσσα,τι σημαινει 'να κρατησουμε την ιστορικη ορθογραφια''?
Γιατι να κραταμε ριζες με την ιστορια,αφου στο συγκεκριμενο κομματι δεν εχουνμε καποιο θετικο στοιχειο παρα μονο ανορθωση των εθνικων ιδεολογηματων?Για ιστορικους λογους,μηπως να αρχισουμε να θετουμε σε πραξη και αλλες ιδιοτητες που υπηρχαν στην κοινωνια πριν 7000 χρονια?Δεν νομιζω.
Κοίτα ἐδῶ κάνεις βαθύτατη ἰδεολογικὴ τομὴ καὶ ἡ κουβέντα ξεφεύγει.
Σύμφωνα μὲ αύτὴν τὴν πρακτικὴ ὅπως λὲς λογική, νὰ κρατήσουμε στὴ γλῶσσα τὰ πολλὰ ι και ο ἢ νὰ τὰ πετάξουμε ἐφόσον πρακτικὰ ὅπως λὲς εἶναι ἂχρηστα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εἶπα κάτι διαφορετικό;Aπό την άλλη, ο στοιχειωδώς γκουγκλάρων, θα ανακαλύψει πως ο διορισμός του κ. Μπαμπινιώτου έλαβε χώρα μεσουρανούσης της Χουντός.
Βολεύτηκε ὁ Μπαμπινιώτης ἢ δὲν βολεύτηκε μέσα στὴν μεταπολίτευση, ὅταν χουντικοὶ κρύβονταν ἀπὸ προσώπου γῆς;
Ἂς μιλᾶμε ἐπὶ τῆς οὐσίας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το μελετησα και συμφωνω με τον Καθηγητη Next?
Εσυ,εχεις να μου παρουσιασεις μια επιστημονικη ερευνα που να τεκμηριωνει τα λεγομενα σου?The stage is yours.
Αυτη η επιθεση στο ηθος του αντιπαλου που αποσκοπει?Κανε επιθεση στα λεγομενα του,και οχι στο ηθος του.
Στα λεγομενα του μπαμπινιωτη εχεις να σχολιασεις κατι?
Απο οτι διαβαζω,μαλλον λαμβανεις την γλωσσα ως εθνικο γοητρο,και οχι ως ενα μεσο για την επιτευξη της επικοινωνιας μεταξυ των ανθρωπων.Φυσικα και θελουμε η επικοινωνια να ειναι οσο το δυνατον περισσοτερο αναλυτικη και πλουσια σε λεξιλογικο περιεχομενο,αλλα αυτο δεν εχει αλλαξει στο μονοτονικο.
Αντιθετα,το πολυτονικο αποτελουσε ενα κουραστικο συστημα γραφης,με κανενα πρακτικο νοημα.
Η γλωσσική αλλαγή αφορά το σύνολο των επιπέδων της γλωσσικής ανάλυσης (φωνητικό-φωνολογικό, μορφολογικό, συντακτικό, λεξιλογικό, σημασιολογικό κλπ.). Οι αλλαγές στο καθένα από αυτά επηρεάζουν όλα τα υπόλοιπα. Είναι συνεχείς και αδιάλειπτες, αλλά σχεδόν ανεπαίσθητες από γενιά σε γενιά, ούτως ώστε να μην εμποδίζουν την επικοινωνία και την αλληλοκατανόηση μεταξύ ατόμων από διαφορετικές γενιές. H γλωσσική αλλαγή συνδέεται σε μεγάλο βαθμό με το φαινόμενο που ονομάζουμε γλωσσική επαφή: γλωσσικές αλλαγές πυροδοτούνται από τις επαφές των ομιλητών μιας γλώσσας με ομιλητές μιας άλλης (McMahon 2005, 285-320· βλ. και Thomason 2001).
Προϋπόθεση για κάθε είδους γλωσσική αλλαγή είναι η γλωσσική ποικιλία (McMahon ό.π., 321-357), η συνύπαρξη δηλαδή των νέων γλωσσικών τύπων που δημιουργούνται με τους παλαιότερους που τείνουν να αντικατασταθούν. Γλωσσική ποικιλία υπάρχει σε κάθε γλώσσα, και βέβαια στη νέα ελληνική. Για παράδειγμα, η συνύπαρξη των τύπων του γ΄ πληθ. προσώπου του παρατατικού των βαρύτονων ρημάτων έτρεχαν, τρέχαν και τρέχανε (και των αντίστοιχων του αορίστου έτρεξαν, τρέξαν και τρέξανε) δείχνει πιθανόν τον δρόμο που θα ακολουθήσει η εξέλιξη του κλιτικού συστήματος του παρατατικού (και του αορίστου) στα επόμενα χρόνια. Οι νέοι τύποι τρέχαν και τρέχανε (και τρέξαν και τρέξανε) έχουν πολλές πιθανότητες να επικρατήσουν έναντι του παλαιότερου έτρεχαν (και έτρεξαν), επειδή δημιουργούν ένα ομαλότερο κλιτικό παράδειγμα - αυτός ήταν εξάλλου ο λόγος για τον οποίο εμφανίστηκαν.
Και γενικα εδω -->https://www.greek-language.gr/greekLang/studies/history/thema_13/index.html
μπορεις να διαβασεις ολους τους συνθετους μηχανισμους,που υπολογιζεται μεχρι σημερα,οτι σχετιζοντα με τις αλλαγες της γλωσσας.
Εννοει προφανως την πολιτεια ως κρακτικο μηχανισμο,για την επιλογη μιας κοινης γλωσσας.Το πολυτονικο συστημα καταργηθηκε πολυ απλα,επι Ανδρεα Παπανδρεου με νομικο διαταγμα,επειδη πολυ απλα δεν ειχε καμια πρακτικη σημασια για εμας τους ιδιους.Γιατι οπως προειπαμε,η γλωσσα πρεπει να ακολουθει και μια πρακτικη πορεια.
Λογιοι?Ναι σωστα,οι βολεμενοι δηθεν λογιοι.Για να δουμε πραγματικα τι επαιξε με την ''δικτατορια του πολυτονικου'' ή ''δικη των τονων''
Μισόν αιώνα περίπου πριν, το 1943, η κατάργηση των πνευμάτων και ο περιορισμός των τονικών σημείων σε πανεπιστημιακά συγγράμματα του καθηγητή Ι. Θ. Κακριδή είχε οδηγήσει στην πειθαρχική δίωξή του από τη Φιλοσοφική Σχολή του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου, γνωστή ως Δίκη των Τόνων
<<...>>Έτος 1942, μες στη γερμανική Κατοχή, οι καθηγητές της Φιλοσοφικής του Αθήνησι στέλνουν στο πειθαρχικό έναν συνάδελφό τους, τον Ι. Θ. Κακριδή, επειδή τύπωσε το βιβλίο του με μονοτονικό.<<...>>
<<...>>Στο πειθαρχικό το κατηγορητήριο ουσιαστικά κατέρρευσε, ενώ η ποινή, δύο μήνες προσωρινή απόλυση, ήταν μηδαμινή, σε σχέση με τα όνειρα για εξόντωση που έπλαθαν οι διώκτες του Κακριδή. <<...>>
https://www.kairatos.com.gr/polytoniko.htm
Τί ἐννοεῖς ὅταν λὲς "τὸ ἒχω μελετήσει" ἀπὸ τὴ στιγμὴ ποὺ γιὰ να κρίνῃς ἕνα βιβλίο βασίστηκες στὶς κριτικές ἂλλων καὶ ἐσὺ δὲν μπῆκες κὰν στὴ διαδικασία νὰ τὸ διαβάσῃς; Εῖναι ἐπιστημονικὴ μεθοδολογία αὐτὸ; Χωρὶς νὰ γνωρίζουμε κάτι νὰ τὸ πετᾶμε;
Ὂχι ἀγαπητέ, δὲν ἀντιλαμβάνομαι τὴ γλῶσσα ὡς ἐθνικὸ γόητρο. Τὴν ἀντιλαμβάνομαι ὡς ἕνα κόσμημα ὅλων τῶν ἀνθρώπων! Αὐτὴ ἡ χρησιμοθηρικὴ λογικὴ τοῦ τύπου "ὅ,τι δὲν χρειαζόμαστε τὸ πετᾶμε" εἶναι πρωτοφανής! Καὶ δυστυχῶς μονάχα κάποιοι ψευτοδιαννοούμενοι ἐδῶ στὴν Ἑλλάδα τὴν προτιμοῦν διότι εἶναι τουλάχιστον οὐτοπιστές. Μὲ τὴν ἲδια λογικὴ ἂς καταργήσουμε καὶ τὰ γράμματα ποὺ δὲν προφέρονται.
Τί μᾶς σκοτίζουν καὶ μᾶς κάνουν τὴ ζωὴ μας δύσκολη τὰ πολλὰ ι καὶ τὰ ο ἀπὸ τὴ στιγμὴ ποὺ δὲν ἒχουν λόγο ὑπάρξεως; Ἡ ἀπάντηση σὲ αὐτὸ εἶναι γιὰ νὰ διατηρήσουμε τὴν ἱστορικὴ ὀρθογραφία.
Ὅτι δηλαδὴ ἰσχύει καὶ γιὰ τὸ πολυτονικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
το συστημα παιδεια ειναι ετσι δομημενο που ειτε με πολυτονικο ειτε με μονοτονικο ειτε με ατονικο δεν θα μαθουμε ποτε τιποτα
Δὲν ἒχεις καὶ ἂδικο.
Ἀλλὰ εἲπαμε. Τὸ πολυτονικὸ εἶναι ἕνα ἐργαλεῖο χρήσιμο γιὰ τὴν κατανόηση τῆς ἑλληνικῆς.
Ἕνα ἐφόδιο γιὰ νὰ γίνῃ κανείς σκεπτόμενος ἂνθρωπος.
Ἂν προεκτείνουμε τὸ θέμα τότε σίγουρα ἀπὸ μόνο του δὲν μπορεῖ νὰ κάνει τὴν ἑλληνικὴ παιδεία καλλίτερη. Μπορεῖ σίγουρα ὅμως νὰ βάλλει στὶς βάσεις γιὰ ἕναν ἐπαναπροσδιορισμὸ τοῦ ἀτόμου μὲ τὴ γλῶσσα του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Λειτουργω αντιεπιστημονικα?
Δεν ειναι μια οποιαδηποτε κριτικη,ειναι μια κριτικη καθηγητη πανεπιστημιου.
Και οι δικοι σας τα λενε-->
Και ωστόσο οι γραμμές αυτές γράφονται με μονοτονικό, που σημαίνει ότι ο γλωσσολόγος -το έχω ξαναγράψει- δεν έχει επιστημονικά (δομικά τής γλώσσας) επιχειρήματα να υποστηρίξει ότι η χρήση των τόνων έχει κάποιον ιδιαίτερο λειτουργικό χαρακτήρα που μπορεί να δικαιολογήσει τη συνέχεια τής χρήσης τους. Ο γλωσσολόγος... Κι ο λογοτέχνης; Ο λογοτέχνης που επιλέγει να εκδίδει τα κείμενά του με πολυτονικό, γιατί αισθητικά, που θα πει οπτικά, δεν μπορεί να δει τις λέξεις αποψιλωμένες από τη σημειολογία των τόνων; Δεν έχει το δικαίωμα να μορφώσει το κείμενό του όπως αυτός κρίνει; Και βέβαια το έχει. Γι' αυτό, το θέμα των τόνων δεν είναι μαύρο-άσπρο. Έχει περισσότερες πλευρές κι αυτό δεν μπορεί να το παραβλέψει κανείς.
Ας διαμορφώσει, λοιπόν, ο καθένας την μορφή τού γραπτού του όπως αυτός κρίνει. Αυτό θα πει ελευθερία στην γλώσσα και στην γραφή της. Ας μη θέλουμε όμως, από την άλλη, να αμφισβητήσουμε το δικαίωμα τής πολιτείας να ρυθμίσει τη μορφή τής επίσημης γλώσσας - του σχολείου, της διοίκησης, της επιστήμης. Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το μονοτονικό είναι "καταδικασμένο" να επικρατήσει.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗΣ
Η γλώσσα είναι προϊόν ελευθερίας
Φυσικὰ καὶ εἶναι ἀντιεπιστημονικός. Τὸ νὰ μοῦ φέρνεις μία κριτικὴ ἑνὸς ἂλλου γιὰ νὰ μοῦ ἀποδείξεις τὸ πόσο διαφωνεῖς μὲ κάτι ποὺ ἐσὺ ὁ ἲδιος ποτὲ σου δὲν κάθισες νὰ μελετήσεις ἀποδεικνύει στὸ ἒπακρον τὴν ἀντιεπιστημονικὴ σου στάση... Ἒρχεσαι λοιπὸν ἐσὺ καὶ μοῦ παρουσιάζεις, στὸ ἀκρον ἂωτον τῆς γελοιότητος κάτι ἑνὸς ἂλλου ἐπειδὴ ἐσὺ δὲν εἶχες τὴν ὑπομονὴ νὰ μελετήσεις αὐτὸ γιὰ τὸ ὁποῖο μιλᾶμε καὶ μετὰ νὰ ἐκθέσεις τὶς δικές σου ἀπόψεις ἐπὶ τοῦ θέματος. Ἂς ἒκανες τὴ δική σου κριτικὴ μὲ αὐτὰ ποὺ κατάλαβες ἐσὺ ἀπὸ τὸ βιβλίο! Διότι μὲ αὐτὰ ποὺ κάνεις εἶναι σὰν νὰ ἐκπροσωπεῖς κάποιον ἂλλο καὶ ὂχι τὸν ἑαυτὸ σου...
Στὸ δὲ θέμα ποὺ ἒθιξες γιὰ τὰ λεγόμενα τοῦ κ.Μπαμπινιώτου θὰ σοῦ πῶ τὰ ἐξής.
Ὁ στοιχειωδῶς γνωρίζων τὴν σημερινὴ κατάσταση στὴν παιδεία, στοιχειωδῶς, καλῶς γιγνώσκει ὅτι ὁ Μπαμπινιώτης εἶναι ἕνας ἀπὸ τοὺς πιὸ μεγἀλους τσαρλατάνους στὸν Πανεπιστημιακὸ χῶρο. Εἶναι παράδειγμα Πανεπιστημιακοῦ ποὺ βολεύτηκε στὴν Μεταπολίτευση.
Ἐπίσης γνωρίζεις πολὺ καλά καὶ ὁ ἲδιος πὼς μὲ τὸ τελευταῖο διαφωνεῖ ὁ καθένας μας. Ἐπειδὴ ὅτι κάνει ἡ πολιτεία δὲ σημαίνει πὼς εἶναι καὶ σωστό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τι μου κανει εντυπωση?Παραπανω αναφερες οτι η χρηση πολυτονικου μειωνει τα ποσοστα δυσλεξιας και αλλες παρομοιες αναποδεικτες αστειοτητες,και σου παρουσιαζω αρθρο που ολα αυτα διαψευδονται.
Πρεπει να ξεχωρισει επιτελους η επιστημη απο τον αλογιστο ιδεαλισμο,και την ιδεολογικη πορωση.
Χάουζ ὁ τρόπος ποὺ λειτουργεῖς εἶναι ἐντελῶς ἀντιεπιστημονικός...
Χωρὶς κὰν νὰ ἒχεις διαβάσει τὸ βιβλίο ἀμέσως ἒτρεξες νὰ βρῆς κριτικὲς ποὺ παραθέτουν τὸν ἀντίλογο...
Ἀπλὰ γιὰ νὰ δείξεις ἀντίδραση καὶ νὰ διαφωνήσεις πρὶν τὸ διαβάσεις...
Τί νὰ πῶ... Μετὰ άπὸ αὐτὸ ὁ διάλογος μαζί σου στὸ παρὸν θέμα μοιάζει πουκάμισο ἀδειανό...
Κρίμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Λογικά σφάλματα μιας «επιστημονικής έρευνας» και η «θεραπεία» διά των αρχαίων
Ένα κείμενο για την προκλητική παραφιλολογία των κοινωνικών απολιθωμάτων(ακα αρχαιολάγνοι) που θέλουν να ασχοληθούν και με νευρολογικά θέματα όπως η σχέση νου και γλώσσας
Τέλη Μαΐου - αρχές Ιουνίου του 2004 παρουσιάστηκαν στον Τύπο, με τις γνωστές υπερβολές και κινδυνολογίες, τα πορίσματα μιας «έρευνας» που αποδείκνυε, υποτίθεται, ότι μαθητές των τριών πρώτων τάξεων του δημοτικού σχολείου που μαθαίνουν το πολυτονικό σύστημα ορθογραφίας έχουν καλύτερες σχολικές επιδόσεις από τους μαθητές που μαθαίνουν ανάγνωση και γραφή με το καθιερωμένο από το 1982 μονοτονικό σύστημα. Οι τελευταίοι αυτοί (όλοι δηλαδή οι μαθητές των δημόσιων δημοτικών σχολείων) παρουσιάζουν, σύμφωνα με την «έρευνα», δυσλεξίες κ.ά. αντιληπτικές και μαθησιακές δυσκολίες. Στους φόβους των μονίμως «ανησυχούντων» για τη γλώσσα μπορούσαν τώρα να προστεθούν οι φοβίες όλων των γονέων της χώρας.
Παραλήρημα
Αυτής της «έρευνας» τα πορίσματα ανακοινώνονται στον τόμο με τον εύγλωττο τίτλο «Η εκδίκηση των τόνων». Για το είδος και το ύφος της «έρευνας» προϊδεάζει η εκτενής «Εισαγωγή (υπό μορφήν συνεντεύξεως)» του ψυχιάτρου Ιωάννη Κ. Τσέγκου, διευθυντή του Εκπαιδευτικού-Ερευνητικού Τομέως του Ανοικτού Ψυχοθεραπευτικού Κέντρου, το οποίο πραγματοποίησε την «έρευνα». Πρόκειται για ανιστόρητη παρουσίαση όχι μόνο της ορθογραφικής μεταρρύθμισης, αλλά γενικότερα του γλωσσικού ζητήματος, ένα παραλήρημα που προέρχεται όχι από επιστήμονα, αλλά από έναν φανατικό που δεν κρύβει τις ιδεοληψίες του.
Η ξενοφοβία και η περιφρόνηση των υποστηρικτών του μονοτονικού είναι τα σημάδια της επιστημοσύνης του I. K. Τσέγκου. Για το «κουτσούρεμα» της γλώσσας φταίνε όλοι: φταίνε οι προτεστάντες, ο Κίσιγκερ και οι Αμερικανοί, ήδη από τον 1821: «Μην ξεχνάμε ότι οι Αμερικανοί (ναι, Αμερικανοί!) προτεστάντες οργώνουν τη Μεσόγειο από τα τέλη του 18ου αιώνα», οι «δυτικοσπουδαγμένοι και οι δυτικόφρονες», οι «Παριζιάνοι» (Κοραής, Ψυχάρης, Κωνσταντίνος Καραμανλής - και αυτός από το Παρίσι μάς ήρθε!), οι Γερμανοί που εκπαίδευσαν τον μαρξιστή Γληνό, οι νεωτερικοί και οι εκσυγχρονιστές όλων των εποχών, οι «ξερόλες» πανεπιστημιακοί· φταίνε «οι περί τον Καραμανλή φωστήρες (Ράλλης κ.ά.)», ο Γιάννης Κουτσοχέρας και ο Βερυβάκης, ο «ψυχαριστής πρεσβύτης της Θεσσαλονίκης κ. Κριαράς» (αλήθεια, σε ποια ιατρική σχολή διδάχτηκε ο Τσέγκος το ήθος του ηλικιακού ρατσισμού· φταίνε οι πολιτικοί (πλην ορισμένων· ο Μεταξάς, για να μην ξεχνιόμαστε, ήταν «νουνεχής και ήπιος»)· φταίνε τα κόμματα και η μεταπολίτευση «που ξεκατίνιασε τη δημοτική», ένα «ιδίωμα, το οποίο ουδαμού και ουδέποτε υπήρξε»: «Η κατεδάφιση της γλώσσας άρχισε το '76 μετά την πτώση της δικτατορίας ή, μάλλον, μετά την απόλυση των συνταγματαρχαίων (…) από τους υπερατλαντικούς «συμμάχους» μας». Ο δημοτικισμός, η ελληνική συμβολή στην πανευρωπαϊκή προσπάθεια ανάδειξης των δημωδών γλωσσών, εκφυλίζεται έτσι σε μια φτηνή, νεο-ορθόδοξης εμπνεύσεως θεωρία συνωμοσίας· μαζί και ολόκληρη η νεότερη πολιτική ιστορία του τόπου.
To πειραμα-->Δύο ομάδες
Πενήντα παιδιά, ηλικίας 6-9 ετών, που φοιτούν σε δημόσια σχολεία της Αττικής, χωρίζονται σε δύο ομάδες των είκοσι πέντε παιδιών. Η μία, η ομάδα ελέγχου, μαθαίνει ανάγνωση και γραφή σύμφωνα με το κανονικό πρόγραμμα των δημόσιων σχολείων. Η άλλη, η πειραματική ομάδα, παρακολουθεί επιπλέον, για ένα δίωρο την εβδομάδα, μαθήματα αρχαίων ελληνικών σε κάποιο ειδικό Κέντρο. Οι δύο ομάδες αξιολογούνται (με ειδικά τεστ δεξιοτήτων) πριν από την έναρξη των μαθημάτων και βρίσκονται ισοδύναμες (τα παιδιά και των δύο ομάδων έχουν τις ίδιες πάνω-κάτω δεξιότητες και νοημοσύνη). Αξιολογούνται και μετά τη λήξη του σχολικού έτους και διαπιστώνεται ότι τα παιδιά της πειραματικής ομάδας παρουσιάζουν στατιστικώς σημαντική βελτίωση των «οπτικοαντιληπτικών ικανοτήτων» τους (στα ειδικά τεστ έχουν, π.χ., καλύτερες επιδόσεις στη συναρμολόγηση αντικειμένων και στην αντιγραφή σχημάτων). Αφού η μόνη διαφορά μεταξύ των δύο ομάδων ήταν ότι η μία διδάχτηκε το πολυτονικό (μέσω των αρχαίων) και η άλλη το μονοτονικό, συμπεραίνεται ότι το πολυτονικό συμβάλλει στην ανάπτυξη των οπτικοαντιληπτικών ικανοτήτων των παιδιών. Επιπλέον, εικάζεται -αλλά εικάζεται μόνο- ότι το πολυτονικό συμβάλλει στη σχολική επίδοση και στην πρόληψη ή και στη θεραπεία μαθησιακών δυσκολιών, όπως της δυσλεξίας.
Ακόμη και αν θεωρήσουμε άμεμπτη τη διεκπεραίωση της «έρευνας», στον σχεδιασμό και στην αξιολόγηση των πορισμάτων της υπάρχει ένα απλούστατο λογικό σφάλμα. Οι δύο ομάδες δεν επιδίδονται σε εναλλακτικές και αποκλειστικές δραστηριότητες (πολυτονικό έναντι μονοτονικού). Η μία κάνει κάτι παραπάνω από την άλλη. Η πειραματική ομάδα επιδίδεται σε μία επιπλέον εκπαιδευτική δραστηριότητα: μαθαίνει αρχαία. Θα μπορούσαν τα παιδιά της πειραματικής ομάδας να κάνουν δύο ώρες επιπλέον ζωγραφική· και πάλι, μπορούμε βάσιμα να υποθέσουμε, θα υπήρχε σημαντική βελτίωση της οπτικοαντιληπτικής ικανότητάς τους. Ή, ακόμη πιο χαρακτηριστικά, θα μπορούσαν τα παιδιά να διδάσκονται από την πρώτη δημοτικού μία ξένη γλώσσα, όπως συνιστούν πολλοί γλωσσολόγοι. Και πάλι, υποθέτουμε, θα έδειχναν βελτίωση όχι μόνο των οπτικοαντιληπτικών αλλά και των γλωσσικών δεξιοτήτων τους, αφού η εκμάθηση μιας ξένης γλώσσας αποδεδειγμένα ενισχύει τη φωνολογική και εν γένει τη γλωσσική συνειδητοποίηση και της μητρικής γλώσσας. Ας επαναλάβει λοιπόν ο Τσέγκος και οι συνεργάτες του το ίδιο πείραμα με μία ξένη γλώσσα αντί των αρχαίων. Θα έπρεπε τότε, με τον ίδιο συλλογισμό, να αποδεχτούν το ανακόλουθο συμπέρασμα ότι η εκμάθηση της ελληνικής πρέπει να αντικατασταθεί από την εκμάθηση μιας ξένης γλώσσας.
Οπως έγραψε ο Εμμ. Κριαράς, «ο κοινός νους μάς λέει ότι δε χρειάζεται καμιά «ψυχιατρική» έρευνα για να αποδειχτεί το προφανέστατο: ότι απλοποίηση και ευκολία για τον μαθητή είναι να περιορίζονται τα τονικά και παρεμφερή στοιχεία (οξεία, περισπωμένη, ψιλή, δασεία) σε ένα» («Μακεδονία», 23/10/2005). Είναι παράδοξος πράγματι ο ισχυρισμός ότι μαθησιακές δυσκολίες όπως η δυσλεξία θεραπεύονται «ομοιοπαθητικά», δυσκολεύοντας μάλλον παρά απλουστεύοντας την ορθογραφία.
Χρειάζεται ιδιαίτερη ευαισθησία όταν δημόσια καταπιάνεται κανείς με ζητήματα ψυχικής υγείας, που μπορούν να προκαλέσουν ανησυχίες αλλά και φρούδες ελπίδες σε πολλούς γονείς. Και την ευαισθησία αυτή δεν την είχαν ο I. K. Τσέγκος και οι συνεργάτες του, που έσπευσαν να ανακηρύξουν κίνδυνο για τη δημόσια υγεία το μονοτονικό και κολυμβήθρα του Σιλωάμ τα αρχαία ελληνικά.
* O Σπύρος A. Mοσχονάς είναι επίκουρος καθηγητής Γλωσσολογίας στο Tμήμα Eπικοινωνίας και MME του Πανεπιστημίου Aθηνών.
Δηλαδὴ τί σοῦ κάνει ἐντύπωση; Ὑπῆρχε περίπτωση στὴν Ἑλλάδα νὰ πεῖ κάτι Ἕλληνας ἐπιστήμονας, καὶ νὰ μὴν τρέξουν νὰ τὸν λασπώσουν ἂλλοι Ἑλληνες; Ρε παιδιὰ ἂς σοβαρευτοῦμε ἐπιτέλους... Ἂν ἡ ἲδια ἒρευνα εἶχε γίνει ἀπὸ ἐπιστήμονες τοῦ ἐξωτερικοῦ κανένας Ἕλληνας δὲν θὰ τολμοῦσε νὰ πεῖ τὸ ὁτιδήποτε. Εἶναι αὐτὸ ποὺ ἒχει πεῖ ὁ Δανέζης γιὰ τὴν προκατάληψη ποὺ ὑφίσταται στὶς μέρες μας στοὺς Ἕλληνες ἐπιστήμονες ἀπὸ τὴν ἑλληνικὴ κοινωνία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
(αρισταρχε εισαι οντως 18 χρονων?)
Ναί!
Πάντως σὲ αὐτὰ ποὺ λὲς μὴν ξεχνᾶς πὼς ἡ καλαισθησία εἶναι προσὸν σὲ μία γλῶσσα ὅπως ἀκριβῶς καὶ τὸ περιβάλλον μέσα στὸ ὁποῖο ζεῖ κανείς!
Στὰ ἀγγλικὰ λόγου χάρη, γιατὶ δὲν πείραξε ποτὲ κανέναν τὸ γράμμα -e στὸ τέλος ὁρισμένων λέξεων;
apple, google, eagle κ.λ.
Ἀφοῦ δὲν προφέρεται! Τί τὸ θέλουν τὸ ρημάδι;
Κάθετι ὅμως ἒχει τὴ λειτουργικότητα του μέσα στὸ λόγο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εἶμαι πανευτυχὴς διότι μέσω αὐτοῦ τοῦ βήματος μοῦ δίδεται ἡ δυνατότητα αὐτή.
Πεῖτε μου λοιπόν, εἲσαστε ὑπὲρ ἢ κατὰ αὐτοῦ τοῦ συστήματος γραφῆς καὶ γιατί;
Σημείωση:
Τα μηνύματα 1 έως 25 προέρχονται από το προϋπάρχον θέμα με τίτλο "Πολυτονικό: Σας φαίνεται κουραστικό;" που συγχωνεύτηκε με το παρόν θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.