Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Η Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7,959 μηνύματα.
02-11-12
00:46
Στην πόλη που μεγάλωσα υπήρχε αθλητικό γυμνάσιο. Έπρεπε να δώσεις εξετάσεις για να πας και να πετύχεις συγκεκριμένες επιδόσεις.
--Δεν σκέφτηκα καν να πάω, εκτός από ερασιτεχνικό αθλητισμό δεν είχα σχέση με αυτά τα πράγματα...
Στην πόλη που μεγάλωσα υπήρχε μουσικό γυμνάσιο. Έπρεπε να δώσεις εξετάσεις για να πας και να πετύχεις συγκεκριμένες επιδόσεις
--Δεν σκέφτηκα καν να πάω, με το ζόρι ξέρω να παίζω μισό τραγούδι (με το ένα χέρι φυσικά!) στο πιάνο και την "αγια νύχτα" σε φλογέρα.
Όταν θεσμοθετούνται "ειδικά σχολεία" για ανθρώπους με δεξιότητες στον αθλητισμό ή στη μουσική ΔΕΝ είναι ρατσισμός.
Η θεσμοθέτηση "ειδικών σχολείων" για ανθρώπους αυξημένων νοητικών ικανοτήτων (κι ας είναι και από την Ουγκάντα δεν είναι το θέμα μου η χώρα προέλευσης) τότε είναι ρατσισμός...
Ε εγώ έχω να καταγγείλω ότι αν και ΑΣΧΕΤΗ με τη μουσική ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ με αυτήν παρόλαυτα το μουσικό σχολείο δεν με δεχόταν! Είναι ρατσισμός, είναι ανήθικο, διαχωρίζει τα παιδιά με βάση την ικανότητά τους, ΕΝΩ ΟΛΟΙ ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ (και όλοι εκεί πρέπει να παραμείνουμε????) ως γνωστόν κανείς δεν γεννήθηκε παίζοντας στα δάχτυλα το πεντάγραμμο.
Τώρα που το σκέφτομαι έχω να καταγγείλω ρατσισμό και γιατί αν και 1.60 με το ζόρι δεν με δέχονταν να παίξω μπάσκετ!
--My point is, και φυσικά ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχει με το θέμα των αλλοδαπών, ότι για κάποιο λόγο το ελληνικό (γενικό) σχολείο "δαιμονοποιεί" τις αυξημένες ικανότητες (λες και δεν τις κυνηγάνε όλοι σκάζοντας χιλιάδες ευρώ τα απογεύματα, απαιτώντας από το φροντιστήριο - που πληρώνουμε- να μην βάλει αδύνατους και δυνατούς μαθητές μαζί και πολλά άλλα) σε γνωστικό επίπεδο στα πλαίσια του "να μην διαχωρίζουμε τα παιδιά γιατί θα τους δημιουργήσουμε ψυχολογικά" (άλλη καραμέλα αυτή... ο δικός μου ο συμμαθητής ο νικολάκης που κατέληξε στη φυλακή για διακίνηση και εμπορία ναρκωτικών μάλλον έπαθε ψυχολογικό και κατέληξε εκεί όταν αυτός πήρε 8 στο διαγώνισμα φυσικής και ο καλύτερος μαθητής της τάξης πήρε 20).
Το άλλο που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής: Ένας συνάδελφος έφυγε μόνιμα για εξωτερικό σε χώρα με επίσημη γλώσσα την γαλλική. Ο 8χρονος γιος του (θα ξεκίναγε 3η δημοτικού όταν έφυγαν) δεν ήξερε γρι γαλλικά. Το παιδί, μετά από προτροπή του σχολείου ξεκίνησε το σχολείο από την αντίστοιχη 1η δημοτικού, καθώς ούτε οι γονείς τους γνώριζαν γαλλικά και έτσι το (δημόσιο) σχολείο θεώρησε (και ψιλοεπέβαλε) ότι είναι αδύνατον, ΑΚΟΜΑ και με έξτρα βοήθεια από το σχολείο, να καταφέρει να αντεπεξέλθει στις γλωσσικές απαιτήσεις. ΓΙΑΤΙ όλα στο σχολείο πρέπει να καθορίζονται με βάση την ημερομήνια γέννησης μου στάθηκε αδύνατο να το καταλάβω από τα χρόνια που πήγαινα εγώ σχολείο και συνεχίζει μέχρι σήμερα. ΓΙΑΤΙ δεν μπορεί να υπάρξει "κύκλος μαθημάτων" (οκ, δεν λέμε να βάλεις παιδί 6 χρονών με 18χρονο στην ίδια τάξη, ΚΑΤΑ κανόνα είναι αδύνατον να βρίσκονται σε ίδιο γνωστικό και μαθησιακό επίπεδο) και να μπορείς να ολοκληρώνεις τέτοιους "κύκλους" μέσα σε μια σχετική χρονική ευελιξία δεν το ... έπιασα ποτέ.
Επίσης ποτέ δεν κατάλαβα γιατί "δεν κάνει" ένα παιδί αυξημένων νοητικών ικανοτήτων 13 χρονών να παρακολουθεί μαθήματα με 15χρονα (αν και είχε προσπαθήσει η Vkey πριν κάποια χρόνια εδω μέσα να μου το εξηγήσει με βάση ρυθμούς κοινωνικοποίησης etc , αλλά δεν με έχει ... καλοπείσει ακόμα )
Μου κάνει λίγο σαν την τρίτη λυκείου που οι μισοί μαθητές (τουλάχιστον!) κατά τα Χριστούγεννα το αργότερο έχουν τελειώσει την ύλη στα φροντιστήρια και κάνουν επαναλήψεις, αλλά παρόλαυτα μέσα στις τάξεις παίζεται το γνωστό θέατρο μεταξύ καθηγητή-μαθητών "κάνω ότι δεν ξέρω ότι αυτά τα έχετε ξανακάνει και συμπεριφέρομαι σαν να τα ακούτε πρώτη φορά από μένα-συμπεριφερόμαστε σαν να μην τα έχουμε ξανακούσει και βλέπουμε για πρώτη φορά στη ζωή μας τώρα στον πίνακα"...
====
Στο δια ταύτα όχι, ούτε ο συμμαθητής μου ο νικολάκης (εκείνος που είναι στις φυλακές), ούτε ο Μάνος που τον 'πέτυχα' να επαναλάμβάνει για 4η φορά την Β' Γυμνασίου στα 19 του (παιδί με βαριά νοητική υστέρηση, αλλά με την απίστευτη ικανότητα να διαβάζει την ώρα με ακρίβεια λεπτού κοιτάζοντας τον...καρπό του δήθεν κοιτάζοντας ρολόι) και από ότι έμαθα πήρε το απολυτήριο του Γυμνασίου χαριστικά όταν ήμουν στο 3ο έτος μου ...έκοψαν το μέλλον επειδή ήμαστε συμμαθητές, όπως και από την ανάποδη, σε τίποτε δεν με ωφέλησε η "μπουκωμένη" από ιδιαίτερα από τα γεννοφάσκια της Κατερίνα που οι γονείς της νόμιζαν (ατυχώς) ότι είναι ο θηλυκός Αινστάιν, παρόλο που πήρε απολυτήριο Λυκείου (και δικαίως με βάση τις τυπικές απαιτήσεις που έχουν τα σχολεία) με 19.2.
Παρόλαυτα δεν θα με "χάλαγε" ένα σχολείο που να δίνει κίνητρα και να επιβραβεύει αυτούς που έχουν την διάθεση και την ικανότητα να πάνε ένα βήμα παρακάτω. Κι εγώ έκανα μουσική στο (γενικό) σχολείο, όχι όμως αυτά που είχαν την ευκαιρία να κάνουν τα παιδιά με αυξημένες ικανότητες στη μουσική σε ένα μουσικό σχολείο.
Γιατί ωραία "χαιρόμαστε" με τους "μικρούς Αινστάιν" (ηλίθιο κλισέ) των Φυσικών/Χημικών/Μαθηματικών Ολυμπιάδων αλλά φυσικά ... στον ελεύθερο χρόνο τους τα παιδιά, αν έχουν κανά γονιό/θείο/δάσκαλο να τα βοηθήσει... Που να βρεθεί "ειδικό σχολείο" για να βοηθήσουμε (ξανατονίζω ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ εθνικότητας) τις δεξιότητες αυτές. Είναι ρατσιστικό άλλωστε....
πσ. Μάλλον βέβαια είμαι εντελώς off topic και ΣΙΓΟΥΡΑ για μένα το θέμα δεν περιορίζεται στο αν κάποιος είναι αλλοδαπός ή ημεδαπός.
Παρόλαυτα αναγνωρίζω ότι σίγουρα παιδιά που έρχονται σε μεγαλύτερη ηλικία από άλλα κράτη χωρίς γνώση της γλώσσας και πρέπει (λόγω ηλικίας) να ενσωματωθούν σε μεγάλες τάξεις, λογικά θα έχουν αυξημένα προβλήματα να παρακολουθήσουν την τάξη (γιατί ακόμα κι αν δεν έχουν τα μαθησιακά κενά των αδιάφορων ημεδαπών μαθητών σίγουρα θα έχουν δυσκολία με τη γλώσσα). Χαίρομαι που υπάρχει έξτρα ενίσχυση στο θέμα της γλώσσας πλέον (στα δικά μου τα χρόνια δεν θυμάμαι να υπήρχε, αν και ήταν αρκετά μεμονωμένές τέτοιες περιπτώσει, προφανώς θα έχουν αυξηθεί τα ποσοστά τέτοιων περιπτώσεων πλέον για αυτό θα υπάρχει μέριμνα).
Το σίγουρο είναι ότι πρόκειται για ένα πιο πολύπλοκο θέμα από την υπεραπλούστευση "οι κακοί αλλοδαποί που εμποδίζουν τα δικά μας παιδιά", αλλά από την άλλη υπεραπλούστευση είναι και το: "κουτσοί στραβοί στην ίδια τάξη εφόσον έχουν γεννηθεί την ίδια χρονιά και όλοι θα βρουν το δρόμο τους" (που θα τον βρουν αλλά γιατί να μην προσπαθήσεις να τους βοήθησεις και όλους αυτούς στην πορεία για το δρόμο τους, αντί να ... ρίχνεις απλώς τη μπίλια και να "ελπίζεις" ότι θα κάτσει σωστά?) . Φοβάμαι ότι και οι δύο αυτες υπεραπλουστεύεις πηγάζουν από το ίδιο πράγμα όμως... Αδιαφορία τελικά για την παιδεία και ικανοποίηση πρόσκαιρων κομματικών ή άλλων συμφερόντων.
Γνώμη μου και φιλικά...
--Δεν σκέφτηκα καν να πάω, εκτός από ερασιτεχνικό αθλητισμό δεν είχα σχέση με αυτά τα πράγματα...
Στην πόλη που μεγάλωσα υπήρχε μουσικό γυμνάσιο. Έπρεπε να δώσεις εξετάσεις για να πας και να πετύχεις συγκεκριμένες επιδόσεις
--Δεν σκέφτηκα καν να πάω, με το ζόρι ξέρω να παίζω μισό τραγούδι (με το ένα χέρι φυσικά!) στο πιάνο και την "αγια νύχτα" σε φλογέρα.
Όταν θεσμοθετούνται "ειδικά σχολεία" για ανθρώπους με δεξιότητες στον αθλητισμό ή στη μουσική ΔΕΝ είναι ρατσισμός.
Η θεσμοθέτηση "ειδικών σχολείων" για ανθρώπους αυξημένων νοητικών ικανοτήτων (κι ας είναι και από την Ουγκάντα δεν είναι το θέμα μου η χώρα προέλευσης) τότε είναι ρατσισμός...
Ε εγώ έχω να καταγγείλω ότι αν και ΑΣΧΕΤΗ με τη μουσική ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ με αυτήν παρόλαυτα το μουσικό σχολείο δεν με δεχόταν! Είναι ρατσισμός, είναι ανήθικο, διαχωρίζει τα παιδιά με βάση την ικανότητά τους, ΕΝΩ ΟΛΟΙ ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ (και όλοι εκεί πρέπει να παραμείνουμε????) ως γνωστόν κανείς δεν γεννήθηκε παίζοντας στα δάχτυλα το πεντάγραμμο.
Τώρα που το σκέφτομαι έχω να καταγγείλω ρατσισμό και γιατί αν και 1.60 με το ζόρι δεν με δέχονταν να παίξω μπάσκετ!
--My point is, και φυσικά ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχει με το θέμα των αλλοδαπών, ότι για κάποιο λόγο το ελληνικό (γενικό) σχολείο "δαιμονοποιεί" τις αυξημένες ικανότητες (λες και δεν τις κυνηγάνε όλοι σκάζοντας χιλιάδες ευρώ τα απογεύματα, απαιτώντας από το φροντιστήριο - που πληρώνουμε- να μην βάλει αδύνατους και δυνατούς μαθητές μαζί και πολλά άλλα) σε γνωστικό επίπεδο στα πλαίσια του "να μην διαχωρίζουμε τα παιδιά γιατί θα τους δημιουργήσουμε ψυχολογικά" (άλλη καραμέλα αυτή... ο δικός μου ο συμμαθητής ο νικολάκης που κατέληξε στη φυλακή για διακίνηση και εμπορία ναρκωτικών μάλλον έπαθε ψυχολογικό και κατέληξε εκεί όταν αυτός πήρε 8 στο διαγώνισμα φυσικής και ο καλύτερος μαθητής της τάξης πήρε 20).
Το άλλο που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής: Ένας συνάδελφος έφυγε μόνιμα για εξωτερικό σε χώρα με επίσημη γλώσσα την γαλλική. Ο 8χρονος γιος του (θα ξεκίναγε 3η δημοτικού όταν έφυγαν) δεν ήξερε γρι γαλλικά. Το παιδί, μετά από προτροπή του σχολείου ξεκίνησε το σχολείο από την αντίστοιχη 1η δημοτικού, καθώς ούτε οι γονείς τους γνώριζαν γαλλικά και έτσι το (δημόσιο) σχολείο θεώρησε (και ψιλοεπέβαλε) ότι είναι αδύνατον, ΑΚΟΜΑ και με έξτρα βοήθεια από το σχολείο, να καταφέρει να αντεπεξέλθει στις γλωσσικές απαιτήσεις. ΓΙΑΤΙ όλα στο σχολείο πρέπει να καθορίζονται με βάση την ημερομήνια γέννησης μου στάθηκε αδύνατο να το καταλάβω από τα χρόνια που πήγαινα εγώ σχολείο και συνεχίζει μέχρι σήμερα. ΓΙΑΤΙ δεν μπορεί να υπάρξει "κύκλος μαθημάτων" (οκ, δεν λέμε να βάλεις παιδί 6 χρονών με 18χρονο στην ίδια τάξη, ΚΑΤΑ κανόνα είναι αδύνατον να βρίσκονται σε ίδιο γνωστικό και μαθησιακό επίπεδο) και να μπορείς να ολοκληρώνεις τέτοιους "κύκλους" μέσα σε μια σχετική χρονική ευελιξία δεν το ... έπιασα ποτέ.
Επίσης ποτέ δεν κατάλαβα γιατί "δεν κάνει" ένα παιδί αυξημένων νοητικών ικανοτήτων 13 χρονών να παρακολουθεί μαθήματα με 15χρονα (αν και είχε προσπαθήσει η Vkey πριν κάποια χρόνια εδω μέσα να μου το εξηγήσει με βάση ρυθμούς κοινωνικοποίησης etc , αλλά δεν με έχει ... καλοπείσει ακόμα )
Μου κάνει λίγο σαν την τρίτη λυκείου που οι μισοί μαθητές (τουλάχιστον!) κατά τα Χριστούγεννα το αργότερο έχουν τελειώσει την ύλη στα φροντιστήρια και κάνουν επαναλήψεις, αλλά παρόλαυτα μέσα στις τάξεις παίζεται το γνωστό θέατρο μεταξύ καθηγητή-μαθητών "κάνω ότι δεν ξέρω ότι αυτά τα έχετε ξανακάνει και συμπεριφέρομαι σαν να τα ακούτε πρώτη φορά από μένα-συμπεριφερόμαστε σαν να μην τα έχουμε ξανακούσει και βλέπουμε για πρώτη φορά στη ζωή μας τώρα στον πίνακα"...
====
Στο δια ταύτα όχι, ούτε ο συμμαθητής μου ο νικολάκης (εκείνος που είναι στις φυλακές), ούτε ο Μάνος που τον 'πέτυχα' να επαναλάμβάνει για 4η φορά την Β' Γυμνασίου στα 19 του (παιδί με βαριά νοητική υστέρηση, αλλά με την απίστευτη ικανότητα να διαβάζει την ώρα με ακρίβεια λεπτού κοιτάζοντας τον...καρπό του δήθεν κοιτάζοντας ρολόι) και από ότι έμαθα πήρε το απολυτήριο του Γυμνασίου χαριστικά όταν ήμουν στο 3ο έτος μου ...έκοψαν το μέλλον επειδή ήμαστε συμμαθητές, όπως και από την ανάποδη, σε τίποτε δεν με ωφέλησε η "μπουκωμένη" από ιδιαίτερα από τα γεννοφάσκια της Κατερίνα που οι γονείς της νόμιζαν (ατυχώς) ότι είναι ο θηλυκός Αινστάιν, παρόλο που πήρε απολυτήριο Λυκείου (και δικαίως με βάση τις τυπικές απαιτήσεις που έχουν τα σχολεία) με 19.2.
Παρόλαυτα δεν θα με "χάλαγε" ένα σχολείο που να δίνει κίνητρα και να επιβραβεύει αυτούς που έχουν την διάθεση και την ικανότητα να πάνε ένα βήμα παρακάτω. Κι εγώ έκανα μουσική στο (γενικό) σχολείο, όχι όμως αυτά που είχαν την ευκαιρία να κάνουν τα παιδιά με αυξημένες ικανότητες στη μουσική σε ένα μουσικό σχολείο.
Γιατί ωραία "χαιρόμαστε" με τους "μικρούς Αινστάιν" (ηλίθιο κλισέ) των Φυσικών/Χημικών/Μαθηματικών Ολυμπιάδων αλλά φυσικά ... στον ελεύθερο χρόνο τους τα παιδιά, αν έχουν κανά γονιό/θείο/δάσκαλο να τα βοηθήσει... Που να βρεθεί "ειδικό σχολείο" για να βοηθήσουμε (ξανατονίζω ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ εθνικότητας) τις δεξιότητες αυτές. Είναι ρατσιστικό άλλωστε....
πσ. Μάλλον βέβαια είμαι εντελώς off topic και ΣΙΓΟΥΡΑ για μένα το θέμα δεν περιορίζεται στο αν κάποιος είναι αλλοδαπός ή ημεδαπός.
Παρόλαυτα αναγνωρίζω ότι σίγουρα παιδιά που έρχονται σε μεγαλύτερη ηλικία από άλλα κράτη χωρίς γνώση της γλώσσας και πρέπει (λόγω ηλικίας) να ενσωματωθούν σε μεγάλες τάξεις, λογικά θα έχουν αυξημένα προβλήματα να παρακολουθήσουν την τάξη (γιατί ακόμα κι αν δεν έχουν τα μαθησιακά κενά των αδιάφορων ημεδαπών μαθητών σίγουρα θα έχουν δυσκολία με τη γλώσσα). Χαίρομαι που υπάρχει έξτρα ενίσχυση στο θέμα της γλώσσας πλέον (στα δικά μου τα χρόνια δεν θυμάμαι να υπήρχε, αν και ήταν αρκετά μεμονωμένές τέτοιες περιπτώσει, προφανώς θα έχουν αυξηθεί τα ποσοστά τέτοιων περιπτώσεων πλέον για αυτό θα υπάρχει μέριμνα).
Το σίγουρο είναι ότι πρόκειται για ένα πιο πολύπλοκο θέμα από την υπεραπλούστευση "οι κακοί αλλοδαποί που εμποδίζουν τα δικά μας παιδιά", αλλά από την άλλη υπεραπλούστευση είναι και το: "κουτσοί στραβοί στην ίδια τάξη εφόσον έχουν γεννηθεί την ίδια χρονιά και όλοι θα βρουν το δρόμο τους" (που θα τον βρουν αλλά γιατί να μην προσπαθήσεις να τους βοήθησεις και όλους αυτούς στην πορεία για το δρόμο τους, αντί να ... ρίχνεις απλώς τη μπίλια και να "ελπίζεις" ότι θα κάτσει σωστά?) . Φοβάμαι ότι και οι δύο αυτες υπεραπλουστεύεις πηγάζουν από το ίδιο πράγμα όμως... Αδιαφορία τελικά για την παιδεία και ικανοποίηση πρόσκαιρων κομματικών ή άλλων συμφερόντων.
Γνώμη μου και φιλικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.