Ηλίθιο ναι, αλλά μου αρέσει που ασχολείστε με την ουσία της πολιτικής.μπέρδεψε την Ναόμι Κλάιν με την Ναόμι Κάμπελ.
Όλο lifestyle και κουτσομπολιό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
exc, είναι πολλές οι φωνές και από μεγάλους οικονομολόγους που εκφράζουν την άποψη πως η ΕΕ πάνω σε αυτά τα θεμέλια αργά ή γρήγορα θα καταρεύσει και πως υπάρχει η ανάγκη να χτιστούν νέες δομές. Το να βλέπεις έναν ευρωπαϊκό σχηματισμό κρατών υπό άλλους όρους δε σε κάνει κομφορμιστή. Στην εποχή της παγκοσμιοποίησης ζούμε άλλωστε δε μπορεί όλα αυτά να ακούγονται τόσο παράλογα.
Και στο κάτω κάτω αφού το ΚΚΕ δεν αυτοπροσδιορίζεται ως αριστερό τι τους κόφτει πού πάει την αριστερά ο ΣΥΡΙΖΑ ( και όχι ο Τσίπρας ηγετολάγνοι μου ) ;
Μάλλον αναφέρεσαι στο τελευταίο μήνυμά μου, αλλά πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς θες να μου πεις σε σχέση με αυτό, οπότε θα απαντήσω εντελώς αποσπασματικά.
1) Κονφορμιστής είσαι αν επαναπαύεσαι και περιμένεις να σχηματισθούν οι «νέες δομές», που αναφέρεις, στη βάση του κεφαλαίου και όχι σε λαϊκή βάση.
2) Η οικονομική παγκοσμιοποίηση είναι ένα στάδιο του καπιταλισμού και εξυπηρετεί καθαρά τα δικά του συμφέροντα, εξαθλιώνοντας λαούς. Είμαστε εναντίον της παγκοσμιοποίησης. Αντ' αυτού είμαστε υπέρ της διεθνιστικής αλληλεγγύης σε επίπεδο προλεταρίων με στόχο την ανατροπή του καπιταλισμού και της εξουσίας της αστικής τάξης σε παγκόσμιο επίπεδο.
3) Αν θες να μιλήσουμε με απλοποιημένους, που καταλαβαίνει, όμως, ο περισσότερος κόσμος, όρους «αριστεράς» και «δεξιάς», τότε, και το ΚΚΕ είναι αριστερό και ο ΣΥΡΙΖΑ είναι αριστερός. Με καθαρά πολιτικούς όρους, το ΚΚΕ είναι ένα Μαρξιστικό-Λενινιστικό Κόμμα, ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ ένα σοσιαλδημοκρατικό.
4) Το κείμενο στο προηγούμενο μήνυμά μου, μπορεί να ήταν από το site της «Ελληνοφρένειας», ωστόσο δεν γράφτηκε από αυτούς, οπότε καμία σχέση δεν έχει το κείμενο με το ΚΚΕ.
5) Τέλος για να μην ξεχνιόμαστε, η πολιτική που προτάσσει αυτή τη στιγμή ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κυρίως προϊόν της συνιστώσας του ΣΥΝασπισμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο Τσίπρας κουβελίζει την Αριστερά. Από την πρόσφατη προεκλογική περίοδο το κάνει και το συνεχίζει με ρυθμούς εντατικούς, κουβελίζοντας συγχρόνως την συλλογική μνήμη της Αριστεράς αλλά και καθέναν από μας ως Αριστερό άνθρωπο και πολίτη.
Και αυτό διότι ποτέ του δεν τόλμησε να αρθρώσει την πιο βαθιά ριζοσπαστική πρόταση. Ότι δηλαδή η Αριστερά που επιθυμεί την παραμονή μας στην ευρωζώνη, δεν μπορεί παρά να είναι μια γιαλαντζί, μια συστημική Αριστερά. Κι αυτό διότι Αριστερή πολιτική και ευρώ είναι έννοιες εκ διαμέτρου αντίθετες, έννοιες ασύμβατες.
Το ευρώ εξ ορισμού είναι ένα εργαλείο προώθησης του σκληρού και παντελώς ηλίθιου καπιταλισμού της αυτοκαταστροφής, εργαλείο υποταγής των λαών στο άρμα της γερμανικής οικονομίας, εργαλείο δημιουργίας οικονομικών αποικιών, εξαθλιωμένων εργατών, εκπορνευμένων πατρίδων, εμπορευματοποιημένων και κατεστραμμένων φυσικών πόρων και περιβάλλοντος, εργαλείο που εξυπηρετεί τα “ιδεώδη” της λογιστικής, των δεικτών, των στατιστικών αριθμών, των τραπεζιτών κι όχι του ανθρωπισμού, εργαλείο που προωθεί την Ανάπτυξη με την έννοια της Ύβρης και όχι της Ευημερίας των Ανθρώπων. Εργαλείο που ισοπεδώνει Αξίες και Διαφορετικότητες μετατρέποντας κάθε λαό σε ομοιόμορφο γρανάζι της γερμανικής βιομηχανίας και κάθε χώρα του ευρωπαϊκού νότου σε αποθήκη, σε φθηνή βιομηχανική ζώνη, σε μπαταρία φθηνής ενέργειας και σε χώρο διάθεσης των αποβλήτων της Γερμανίας.
Αυτό είναι το ευρώ και προφανώς η έννοια της Αριστεράς δεν έχει καμία σχέση και καμία θέση μαζί του. Ο Σύριζα όμως υπό τον Τσίπρα δεν έχει το σθένος να υποστηρίξει το προφανές (ίσως να μην το αντιλαμβάνεται κιόλας) και πελαγοδρομεί αλλοιθωρίζοντας προς τους νοικοκυραίους, οι οποίοι είναι ξεπουλημένοι από χρόνια ακουσίως και εκούσια.
Η μόνη διαφορά της Αριστεράς του Τσίπρα με αυτήν του Κουβέλη είναι ότι ο μεν κουβελίζει την Αριστερά αργά και σταθερά, ο δεν την κατακουβέλισε μια κι έξω και συντάχθηκε εξ αρχής με τους ισχυρούς αποικιοκράτες.
Εγκλωβισμένος λοιπόν μέσα στην αντίφασή του και ευαγγελιζόμενος ταυτοχρόνως αριστερή διακυβέρνηση και παραμονή στο ευρώ, ο Τσίπρας και ο Σύριζα κοροϊδεύουν τον εαυτό τους και αναγκάζονται καθημερινά να αυτογελοιοποιούνται, συμμετέχοντας μέχρι και σε εκδηλώσεις για τον “Εθνάρχη Καραμανλή”, μέχρι σε συναντήσεις με τον δήμιο Σόϋμπλε, μέχρι και σε συνέδρια “αναπτυξιακών” μπουρδολογιών των ελληνοαμερικανών επενδυτών.
Με τέτοιους συνομιλητές και σε τέτοιου επιπέδου και ιδεολογίας εκδηλώσεις καταντάει να συμμετέχει ένα κόμμα, που κατά τα άλλα θέλει ακόμα να λέγεται αριστερό, όταν δεν τολμά να αρθρώσει την μόνη ριζοσπαστική πρόταση. Την έξοδο από την ευρωζώνη και την επιστροφή σε εθνικό νόμισμα για την δημιουργία μιας πατρίδας με αυτονομία, αυτοδιάθεση και αυτάρκεια. Μιας πατρίδας που την ορίζουν οι κάτοικοί της και όχι που ασελγούν επί του κορμιού της και επί των ανθρώπων της οι πολυεθνικές.
Κι όσο δεν τολμά να πει την αλήθεια στους πολίτες, ούτε την εκτίμησή τους θα κερδίσει, ούτε βέβαια θα μπορέσει να πετύχει τίποτε παραπάνω από το να γίνει ένας ακόμη κακός διαχειριστής της υφιστάμενης κατάστασης στην υποθετική και προφανώς ανύπαρκτη περίπτωση που κληθεί για να κυβερνήσει.
ΥΓ
Δεν γίνεται να υποστηρίζεις την παραμονή της χώρας στο ευρώ και ταυτόχρονα την μη εξαθλίωση, την μη ανάπτυξη βιομηχανιών ενέργειας στα βουνά και στις πεδιάδες, την μη εξόρυξη χρυσού στην Χαλκιδική, την μη καταστροφή του Αιγαίου και της Μεσογείου από αλόγιστες αντλήσεις υδρογονανθράκων, την μη καταστροφή του φυσικού και πολιτισμικού μας κεφαλαίου, την μη εξάπλωση ρατσιστικών και ναζιστικών ιδεολογιών. Διότι ευρώ σημαίνει όλα αυτά μαζί. Επιβάλλεται να διαλέξουμε. Έξοδος από την ευρωζώνη σημαίνει αξιοπρέπεια, εθνική κυριαρχία, αυτοδιάθεση, πολιτική στάση με έμφαση στον άνθρωπο και στο φυσικό περιβάλλον, στον πολιτισμό της Ελλάδας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μας λέτε συνέχεια ότι πέφτει το ΚΚΕ επειδή δεν συνεργάζεται... Δηλαδή θέλετε ένα ΚΚΕ που θα ακολουθήσει μία διαφορετική λανθασμένη γραμμή, απλά και μόνο για να λέμε ότι έχουμε ενωμένη αριστερά...
Νομίζετε ότι οι διαφορές με τον ΣΥΝ είναι επιφανειακές; Αντιθέτως είναι βαθύτατες. Ο ΣΥΝ δεν τάσσεται κατά της ΕΕ, δεν παλεύει ενάντια στον ιμπεριαλισμό των μονοπωλίων, δεν είναι κομμουνιστικός, είναι υπέρ του καπιταλισμού.
Πώς σκατά είναι δυνατόν να συμφωνήσουν δύο τέτοια κόμματα;
Σε λίγα χρόνια θα γίνουν εκλογές και πιθανόν να πάρει την διακυβέρνηση ο ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ. Να μου το θυμηθείτε συντρόφια, δε θα αλλάξει τίποτα ουσιαστικό. Τέλος πάντων, την έχω βαρεθεί αυτή τη συζήτηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κι όμως το κάνει... Διαρκώς συνάπτει συνεργασίες με ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, είτε πρόκειται για συνδικαλιστικά όργανα, είτε για Δήμους κλπ, για να μην τις πάρει το ΠΑΜΕ και το ΚΚΕ αντιστοίχως.Κατα αρχην συμφωνω με τα χιλια με ην δραση του κκε στους χωρους δουλειας και φυσικο ειναι ο συριζα να μην εχει την ιδια αιχμη καθως θεωρειται νεα δυναμη,τωρα οσον αφορα το δευτερο που εγραψες οτι υπογραφει τις μειωσεις μισθων κτλπ
Άλλωστε (δε θα το ξέρεις γιατί ήσουν πολύ μικρός τότε), όταν ο ΣΥΝ έφτιαχνε τον ΣΥΡΙΖΑ, ο Αλαβάνος (ο τότε αρχηγός/ΓΓ ή ό,τι ήταν τέλος πάντων), είχε πει ότι «αν δεν φτιάχναμε τον ΣΥΡΙΖΑ, υπήρχε ο κίνδυνος να πάει το ΚΚΕ στο 8%»...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ζητούσε εκλογές, αντί δημοψηφίσματος που θα εγκλώβιζε τον λαό, αν θυμάσαι καλά.και το ΚΚΕ μέχρι πριν λίγους μήνες εκλογές ζητούσε.
ο ρεφορμισμός όλους σας ενώνει...
μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι
Υπάρχει μία λεπτή, αλλά σαφής διάκριση μεταξύ των δύο περιπτώσεων.
ΥΓ: Και μην ξεχνάμε ότι τα συνδικαλιστικά όργανα που πρόσκεινται στο ΚΚΕ βοηθούν με κάθε τρόπο κάθε φορά για να πετύχουν οι διεκδικήσεις των εργαζομένων στους τόπους δουλειάς (εκεί, δηλαδή που έχει σημασία). Σε αντίθεση με τον ΣΥΡΙΖΑ (προφανώς δεν είναι αιχμή για εσένα αυτό) που ενώνεται με τις δυνάμεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ, για να μην βγει το ΠΑΜΕ και προσυπογράφει όλες τις μειώσεις μισθών, τις απολύσεις και τα λοιπά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αξιόπιστη πηγή ο Ιωάννου του ΕΔΕΣ που σε ορισμένες φορές (ο ΕΔΕΣ) προτίμησε να πολεμήσει εναντίον του ΕΛΑΣ παρά των Γερμανών..."Φενάκη και Σβάστικα" του Κ.Ιωάννου, σελ. 24
Όχι, εσύ δεν τρώγεσαι με τίποτα. Μας το παίζεις μία κεντρώος, μία λίγο αριστερός για να μας ρίξεις στάχτη στα μάτια και λες συνεχώς ότι κάτι παραπάνω ξέρεις χωρίς να λες τίποτα. Σε προκαλώ, να πεις τα ΠΑΝΤΑ για να σε κρίνω και εγώ και οι υπόλοιποι, αλλιώς απλά πετάς λάσπη.Εσύ δεν τρώγεσαι με τίποτα. Μα τίποτα σου λέωω…
Μέχρι πού θα πάει αυτό;
Αν εσύ χτυπάς την κάρτα, εγώ εδώ μέσα γράφω προς «ψυχικήν τέρψιν» και μόνο.
Σε αυτά που γράφω λοιπόν, δεν υπάρχει για κανέναν λόγο, δόλος. Σε αντίθεση με εσένα, που αντί να μου πεις σε αυτά που σε έχω προτρέψει πως ανέτρεξες και κάπου σφάλω ή κάπου έστω εν μέρει επαληθεύομαι ή είμαι εντελώς λάθος, εσύ μου λες «άρες μάρες κουκουνάρες».
Υ.Γ. επειδή δεν έχω όρεξη να γράψω διατριβή σήμερα, θα αναφερθώ σε συγκεκριμένα γεγονότα.
Το κομματικό στέλεχος, που αναφέρθηκα, λεγόταν Μάρκος. Τρεις φορές είχε πάρει μομφή από μια ΚΟΒΑ, και παρ’ όλ’ αυτά, όταν αναπαύθηκε (Θεός σχωρέστον που λένε), από την πλατεία της πόλης που ζω, τον συνόδευσαν όλοι κρατώντας ένα κόκκινο γαρύφαλλο. Και μη με προκαλείς γιατι θα πώ και άλλα.
Καλό ξημέρωμα τώρα σε όλους…
ΥΓ: Χτυπάω εγώ κάρτα εδώ μέσα; Είτε το εννοείς κυριολεκτικά (ότι πληρώνομαι) από το Κόμμα, είτε μεταφορικά είναι κάτι καθαρά με το οποίο θέλεις να χτυπήσεις εμένα και όχι αυτά που λέω και αυτό φαίνεται με το πόσο άσχετο είναι αυτό σου το μήνυμα εν σχέσει με το δικό μου. Αν δεν σου αρέσουν αυτά που γράφω, πάτα ένα -1 και παράτα με ήσυχο, αν έχεις να πεις κάτι, κάνε το επί των γραφομένων μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μπορείς να τους λες και κεφαλαιοκράτες. ή διστάζεις, για να μη σε πουν κομμουνιστή;Οι εχθροί των λαών, είναι από αρχαιοτάτων χρόνων εδραιωμένοι. Σήμερα αν μου ζητούσες με μια λέξη να τους ονομάσω, θα ήταν «αργυραμοιβοί».
Χρηματοδότηση του ΕΑΜ από τους Άγγλους στα Δεκεμβριανά; Αυτό το θέτω υπό αμφισβήτηση. Θέλω αναφορές από αξιόπιστες πηγές.Εδώ έχω μια ακόμα απορία για εσένα. Ενώ το 1944 τον Δεκέμβρη, οι Αγγλοι στην ουσία υποκίνησαν την διάλυση του ΕΑΜ, όταν βγήκε στα βουνά, το χρηματοδότησαν με τεράστια ποσά – αργύρια – λίρες.
Κούφια λόγια. Ούτε πόσα έπαιρνε, ούτε τι θέση είχε μας λες. Μπορώ να βγω ανάλογα και να πω κάτι τέτοιο για οποιοδήποτε κόμμα.Γιατι και στο Κόμμα σου, τα αργύρια είναι γλυκά.
Κάποτε ήξερα κάποιον που είχε την ιδιότητα του κομματικού στελέχους.
Και ουδέν μεμπτό ως εδώ. Αλλά, καλοπληρωνόταν εργαζόμενος για το κόμμα.
Όταν ένα στέλεχος, εργάζεται τόσες ώρες στο Κόμμα (οποιοδήποτε και αν είναι αυτό το κόμμα), που δεν έχει χρόνο να εργασθεί κανονικά, προφανώς θα πληρώνεται ως εργαζόμενος για το Κόμμα. Αυτό τι το μεμπτό έχει;
Άλλα δε στελέχη που εργάζονται λίγο για το Κόμμα, έχουν χρόνο να εργάζονται και αλλού και έτσι από το Κόμμα δεν παίρνουν μία.
Μας έχει διαιρέσει; Ως έθνος; Πότε ήμαστε ενωμένοι; Αφού έχεις διαβάσει Μαρξ θα ξέρεις την άποψή μου για το τι πρέπει να ενώνει πραγματικά τους ανθρώπους: η τάξη. Δεν έχουμε όλοι οι άνθρωποι σε μία χώρα τα ίδια συμφέροντα.Μη νομίζεις ότι δεν βλέπω τον εχθρό μας. Ναι, δικό σου και δικό μου εχθρό.
Αυτόν που μας έχει διαιρέσει και εσύ αδυνατείς να δεις. Τόσο που εμένα λογιάζεις για εχθρό.
Φυσικά εσύ είσαι ένας απλός πολίτης της χώρας, δε σε βλέπω σαν εχθρό, ακόμη και αν οι απόψεις σου είναι μάλλον πολύ διαφορετικές από τις δικές μου. Εχθρό θα σε θεωρήσω, όμως, αν αρχίσεις τον... ακτιβισμό (με την ευρεία έννοια).
Ναι... Για αυτό ακριβώς η Τυποεκδοτική πτώχευσε... Επειδή ως κομματικό όργανο ενός ΚΚ, ο Ριζοσπάστης ΔΕΝ προσελκύει τους κεφαλαιούχους διαφημιστές.Οσο για τον χαρακτηρισμό του κεφαλαίου σε ξένο και Ελληνικό, θα σου πω ένα μόνο.
Το κεφάλαιο σήμερα είναι περισσότερο συγκεντρωμένο από ότι νομίζεις.
Χρηματοδοτεί δε, τους πάντες. Περισσότερο όσους θεωρητικά είναι πολέμιοί του. Δες τα πιεστήρια στον Περισσό. Προσελκύουν διαφημίσεις. Ψάξε λίγο από ποιους.
Μα είναι ολοφάνερο από αυτό που εσύ ονομάζεις κεφάλαιο.
Θα μου πεις, «και είναι σωστό να δέχεται το ΚΚΕ διαφημίσεις από το κεφάλαιο»; Η απλή απάντηση είναι ότι δυστυχώς ή θα εκδίδεται ο Ρ, η ΚΟΜΕΠ, ο Οδηγητής και τα άλλα έντυπα και θα γίνονται διαφημίσεις ή δεν θα γίνονται διαφημίσεις και δεν θα υπάρχει η δυνατότητα εκτύπωσης σε ευρεία κλίμακα των εντύπων αυτών. Δυστυχώς ζούμε και εμείς σε μία καπιταλιστική οικονομία και ή θα πληρώσεις ή δεν υπάρχεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μία κριτική, όμως, για το αίτημα των εκλογών θα κάνω. Ο ΣΥΡΙΖΑ ζητώντας εκλογές, κάνει τι; Ζητάει από τον λαό να του αναθέσει την ευθύνη να του λύσει τα προβλήματά του. Αλήθεια, έτσι θα αναπτυχθεί το κίνημα; Έτσι θα μπορέσει να υπάρξει ισχυρή οργάνωση του λαού από τα κάτω, από τους συλλόγους, από τα συνδικάτα; Ένα αριστερό κόμμα, είναι σωστό να καλλιεργεί τέτοιου είδους αντιλήψεις στο λαό, να μεταφέρει ολόκληρο το κίνημα σε μία γαμημένη επιλογή στις κάλπες;
Ρητορικές οι ερωτήσεις προφανώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι, μου λέει ότι ο λαϊκισμός που χρησιμοποιεί ο ναζισμός δεν πέτυχε μόνο στην άνοδο του ναζιστικού γερμανικού κόμματος, πετυχαίνει και με την ΧΑ.exc το οτι η χα εχει τριπλάσιο ποσοστό απο εσενα δεν σου λεει τιποτα?
το οτι η προπαγάνδα σας ειναι τοσο μοτονοτη, βαρετή, ξύλινη, που αντι να προσελκύει κοσμο τον απωθει δεν το εχεις καταλάβει ακόμα?
Από πότε μία πολιτική ιδεολογία χαρακτηρίζεται με όρους διάθεσης; Υπάρχουν βαρετές και... cool ιδεολογίες; Σε αυτό το εξευτελιστικό επίπεδο έχουμε φτάσει ως ανθρωπότητα;
Το κόμμα μου έχει ουσιαστικά αποκαταστήσει και τον Νίκο Ζαχαριάδη και τον Άρη Βελουχιώτη πολλά χρόνια πριν επισημοποιηθεί κιόλας, αφού ο μεν πρώτος τελικώς φάνηκε ότι έμεινε πιστός στον αγώνα και στην ιδεολογία μας, ενώ ο δεύτερος παρότι αψήφησε την απόφαση των μελών του Κόμματος, είχε τελικά πολιτικά δίκαιο. Και φυσικά, αν σε ενδιαφέρει τόσο πολύ τι θα έκανα, ναι, πάλι θα έβαζα αντάρτικα με τον Βελουχιώτη, ακόμη και να μην είχε αποκατασταθεί.πες μου...αν το κομμα δεν αποκαθιστούσε τον Βελουχιώτη και τον Ζαχαριάδη, θα τολμούσες να δημοσιεύσεις αντάρτικα τραγούδια και λοιπά εμφηλιακα απο τοτε? γιατι αν δεν κανω λάθος τον Θανάση κλάρα τον καθάρισε το κόμμα..
Παρεμπιπτόντως, ο Βελουχιώτης αυτοκτόνησε, δεν τον σκότωσε το ΚΚΕ.
Αυτό άλλωστε δεν είναι που φοβόσασταν πάντα τόσο πολύ; Το ότι τα μέλη του Κόμματος είναι το ίδιο το Κόμμα και είναι όλοι ενωμένοι σαν γροθιά; Το ότι αν πάρει η μεγάλη πλειοψηφία των μελών μία απόφαση, θα την στηρίξουν με όλη τους τη δύναμη ακόμη και αυτοί που δεν συμφωνούν με αυτήν;ακόμα και ο τρόπος που γραφεις δειχνει πολλα. απόλυτα προσηλωμένος στην γραμμή του κόμματος,(σαν να διαβάζω ριζοσπάστη) αποκηρύσσεις ολους οσους διαφωνούν μαζι σου...
Αν ο τρόπος που γράφω, δε σου αρέσει και σου φαίνεται σαν να διαβάζεις Ριζοσπάστη, μη με διαβάζεις. Ποτέ δεν πιέζουμε κανέναν να διαβάζει Ριζοσπάστη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καταρχάς, όχι, δε με καλύπτει η απάντησή σου. Είπες ότι είναι θλιβερό να παριστάνουν (είναι ένα ψέμα, δηλαδή όλα αυτά που λέει η αριστερά; Να στηρίξεις τη θέση σου.) οι αριστεροί σωτήρες του τόπου. Εδώ υπάρχουν αριστεροί και αριστεροί, εγώ από την πλευρά μου ως κομμουνιστής, θέλω ο ίδιος ο λαός να αντιληφθεί πως μόνο ο ίδιος μπορεί να σώσει τον εαυτό του, κάνοντας ο ίδιος κουμάντο στην περιουσία του τόπου του. Έχει κάτι που να είναι εγγενώς κακό αυτό;Όταν δεν βλέπεις τίποτα θετικό να υπάρχει εκτός της αριστεράς, αν το ονοματίσω ως μονομέρεια, ως ανικανότητα, ως σκοπιμότητα, ως αναισθησία, ως…,ως…, (η Ελληνική γλώσσα μου δίνει πολλές επιλογές ακόμα), θα σε ικανοποιούσε ως απάντηση;
Η διαφωνία μου είναι συγκεκριμένη.
Τσιτώνεις τον δείκτη σου και λες, λες, λες.
Δεν μας εξηγείς όμως για το σπίτι σου την αριστερά, τίποτα. Ούτε τις προδοσίες, ούτε τις εγγυήσεις που θα ήθελα να έχω σήμερα για να είμαι και μαζί σου αν θέλεις.
Να γίνεις πιο συγκεκριμένος. Γιατί ειδικά η αριστερά σε ενοχλεί όταν μιλάει για το καλό του λαού της χώρας;
Τι θέλεις να σου εξηγήσω για την αριστερά; Για ποιες προδοσίες; Τι εγγυήσεις θέλεις για να ταχθείς με αυτήν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν ενδιαφέρεσαι να ανοίξεις κουβέντα, αλλά το έκανες. Όταν προτιμάς να πεις απλά ότι ο άλλος είναι κομμουνιστής, παρά να σχολιάσεις κάτι συγκεκριμένο που είπε, έχεις ήδη ανοίξει μία πολύ μεγάλη κουβέντα, γιατί έκανες κάτι που στηρίζεται ακριβώς σε τακτικές προπαγάνδας που χρησιμοποιήθηκαν κατά κόρον σε φασιστικά καθεστώτα.Δεν ενδιαφέρομαι να ανοίξω κουβέντα.Ο Μάξιμος είπε κάτι για τους αριστερούς, υπέθεσες ότι είναι δεξιός, έβαλες όλους τους δεξιούς σε ένα τσουβάλι, κακό τσουβάλι, και έπειτα σου είπα ότι δεν ήταν σωστό αυτό που έκανες.Και τώρα απαντάς έτσι.
Ας αποφασίσουν οι αναγνώστες ποιος κάνει αποπροσανατολισμό τύπου Γκαίμπελς.
ΥΓ: Αυτό το «δεν ενδιαφέρομαι να ανοίξω κουβέντα», όταν το λες μέσα σε ένα φόρουμ συζητήσεων, ξέρεις πόσο γελοίο ακούγεται; Για να το λες, προφανώς όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πολλοί που αυτοχαρακτηρίζονται ως απλά δεξιοί, έλκονται από τον φασισμό, παρά το ότι δεν τον επιδιώκουν ενεργά. Αν παρακολουθείς, αν όχι την κοινωνία, τουλάχιστον το φόρουμ, θα έχεις παρατηρήσει πολλές φορές απλούς δεξιούς ή και κεντροδεξιούς να υποστηρίζουν την Χρυσή Αυγή και το ΛΑΟΣ για παράδειγμα.Οκ,
ταύτισες όλους τους δεξιούς με τους φασίστες οπότε λέω ότι είτε είσαι ηλίθιος είτε παραλήρησες.
Οι ταγματασφαλίτες που ανέφερα είναι ένα ιστορικό παράδειγμα δεξιών που μέχρι και η κεντροδεξιά Νέα Δημοκρατία κάποτε τους είχε πει πατριώτες...
Όλοι οι δεξιοί, βέβαια, δεν είναι και φασίστες, αλλά ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο ρητά στο μήνυμά μου. Εσύ παρανόησες τα γραφόμενά μου.
Είναι σαφές τώρα τι εννοώ και ότι δεν παραληρούσα; Άλλη φορά να είσαι προσεκτικότερος και να αφήσεις στην άκρη τον αποπροσανατολισμό τύπου Γκαίμπελς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ωραία, τι εννοούσες, τότε με τη φράση «Είναι θλιβερό, όταν βλέπεις αριστερούς να παριστάνουν τους σωτήρες του τόπου.» Πες μου για να δω και εγώ μακρύτερα.Κοντόφθαλμη αλεπού!
Μονάχα αυτό κατάλαβες από τα γραφόμενα μου;
Ότι είμαι δεξιός;
Αρίθμησέ μας τους λόγους για τους οποίους αυτά που λέω είναι ένα παραλήρημα ή παραδέξου ότι το μόνο που ήθελες να κάνεις είναι να πεις ότι είμαι κομμουνιστής για να αναιρέσεις την ιστορική αλήθεια περί ταγμάτων ασφαλείας που ανέφερα.Το παραλήρημα ενός Κομμουνιστή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι, για έναν δεξιό φαίνεται θλιβερό.Είναι θλιβερό, όταν βλέπεις αριστερούς να παριστάνουν τους σωτήρες του τόπου.
Φαντάσου, όμως, πόσο γελοίο φαίνεται για έναν αριστερό, όταν οι δεξιοί λένε ότι σκέφτονται το καλό του λαού με τις φασιστικές τους προτάσεις ή ακόμη πόσο εξευτελιστικά γελοίοι φαίνονται όταν λένε ότι τα τάγματα ασφαλείας που ορκίζονταν υποταγή στον Χίτλερ, αποτελούνταν από πατριώτες...
Ο όρκος του ταγματασφαλίτη:
«ΟΡΚΙΖΟΜΑΙ εις τον Θεόν τον Άγιον τούτον όρκον ότι θα υπακούω απολύτως εις τας διαταγάς του ανώτατου αρχηγού του Γερμανικού Στρατού Αδόλφου Χίτλερ. Ανατεθησόμενός μοι υπηρεσίας και θα υπακούω άνευ όρων εις διαταγάς των ανωτέρων μου. Γνωρίζω καλώς δια μίαν αντίρρησιν εναντίον των υποχρεώσεων μου, τας οποίας δια του παρόντος αναλαμβάνω, θέλω τιμωρηθή παρά των Γερμανικών Στρατιωτικών Αρχών.»
Δε μπορώ να πω... Ο όρκος ήτο εις αρίστην ελληνικήν καθαρεύουσα γεγραμμένος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το πώς ξεφύτρωσαν τέτοιου είδους φασιστικά καθεστώτα την ξέρουμε όλοι όσοι δεν φοράμε εθνικιστικές/φασιστικές παρωπίδες. Δεν χρειάζεται να πω εγώ πουθενά ότι η Χούντα των συνταγματαρχών ήρθε για να εξυπηρετήσει δουλικά τα συμφέροντα των ΗΠΑ και να αποτρέψει την «άλωσιν της χώρας υπό του Κομμουνισμού».Το λάθος που κάνετε οι μεν και οι δε είναι μεθοδολογικό: Κρατάτε ο,τι σας συμφέρει (ο ένας τα καλά, ο άλλος τα κακά) και διαστρεβλώνετε την ιστορία.
Θα έρθει τώρα και ο εχσ και θα πει: Τα έκανε όλα αυτά για να αποπροσανατολίσει τους προλετάριους.
Πάντως αυτό που λες στο bold, συνήθως εσείς το κάνετε. Χρόνια τώρα και συστηματικά διαστρεβλώνετε την ιστορία και την παρουσιάζετε κατά πως σας συμφέρει. Πες-πες μπορεί και να πείσετε κάποιους. Γνωστή προπαγανδιστική τακτική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-1, γιατίασε μας ρε κομμουνιστή
μιλάς εσυ για εγκλήματα...
https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κλασσική αντιμετώπιση κατά του ατόμου.Βλέπω ότι σε θέματα προπαγάνδας και αντιπροπαγάνδας, ενεργείς άμεσα…!
Δεν μπορεί, κάποιοι θα σου λένε μπράβο.
Είτε χτυπώντας σου παλαμάκια, είτε «κερνώντας σε κανένα καφέ?, με κάποια μηδενικά στο τέλος».
Σύνελθε, που θα μας πεις για προπαγάνδες των κομμουνιστών. Είσαι μικρός και για αυτό δε σε παρεξηγώ ιδιαίτερα, αλλά αν διαβάσεις ιστορία κάποτε και δεις τι σημαίνει στρατιωτική κυβέρνηση - Χούντα, τι θα πει φασισμός και τι ναζισμός, καθώς και όλα τα εγκλήματα που διέπραξαν κατά της ανθρωπότητας, απλά και μόνο για κρατήσουν την εξουσία και τα πλούτη των κατεχόντων τα μέσα παραγωγής και του πλούτου και να κρατήσουν μία φυλετική καθαρότητα η οποία ούτως ή άλλως είναι ανύπαρκτη με τον τρόπο που εννοούν.Καλά δεν το έχετε ψάξει?! δεν το έχετε ρωτήσει?! ακούτε τι λένε οι κομμουνιστές και οι προπαγάνδες τους και εσύς "μασάτε".. τσ τσ τσ D
Μάθε τι εγκλήματα έκανε ο Μεταξάς, ο Παπαδόπουλος και οι συν αυτώ, ο Χίτλερ και όλη αυτή, τέλος πάντων, «ωραία» στρατιωτική και «εθνικόφρωνη» παρεούλα, βάλε τη θέση σου στα θύματά τους και σκέψου πόσο λογικοί/σωστοί ήταν οι λόγοι για τους οποίους τους βασάνιζαν και τους σκότωναν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.