Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
27-09-07
17:03
Με το 2, λεω οτι προφανως το θετικο ειναι αυτο που λες και εσυ, δηλαδη οτι θα μπορουσε να συμβει το περιστατικο που περιγραφεις. Αλλα, πχ θα μπορουσε να συμβει καποιος να εκμεταλλευεται ατομα που εχουν αναγκη τα χρηματα, ζητωντας τους να κανουν οικειοθελη δηλωση, δινοντας τους καποια λεφτα (κατω απο το τραπεζι) Ή πχ, αν εισαι σε καποιοα κυκλωματα, (παρανομος τζογος, λαθρεμποριο, κτλ) μπορει καποια μελη τους να σου...ζητησουν να ξεχρεωσεις με αυτον τον τροπο. Αυτο εννοω με την "απειλη της ζωης", οχι φυσικα οτι θα συμαβινουν ολες (ή εστω και η πλειοψηφια) των μεταμοσχευσεων ετσι.1. γιατι να μη μπορουν να παρουν καποιο οργανο η τεραστια μεριδα ανθρωπων; δεν καταλαβαινω τι θες να πεις...
αν ισχυε δλδ κατι τετοιο να μπορουσε να σου δωσει ο καθενας οργανο αρκει να ειναι συμβατος δοτης και οχι μονο πρωτου βαθμου συγγενης θα σωζοταν πολυ περισσοτερος κοσμος γενικοτερα. δεν καταλαβα ποια μεριδα ανθρωπων δεν θα μπορουσε να παρει οργανο.
2. αυτο με την απειλη ζωης δεν νομιζω οτι στεκει ρε συ ινσομνιακ. ειναι λιγο παρατραβηγμενο σαν σεναριο. εγω ξερω ατομο που εκανε μεταμοσχευση νεφρου και πηρε απ την πεθερα του νεφρο ο ανθρωπος αλλα την εκανε στην κυπρο γιατι στην ελλαδα δεν γινεται εφοσον η πεθερα του δεν ηταν συγγενης πρωτου βαθμου. η πεθερα του δλδ απειληθηκε η ζωη της και εδωσε το νεφρο στο γαμπρο της; ελεος...
εγω ειμαι της αποψης και το τονιζω αυτο...η αγνοια φταιει για ολα..η ελλειπης ενημερωση... δυστυχως
Στο 1 εννοω, οτι οι πιο πολλοι θα προτιμουν απλα αν χρειαστει να δωσουν καποιο οργανο σε συγγενη τους, να το δηλωσουν τοτε, παρα να δηλωθουν γενικα δωρητες οργανων. Ετσι, η βαση των δοτων θα μειωθει αρκετα, καθοτι οι πιο πολλοι θα το κανουν αυστηρα και μονο για προσωπικους λογους και οχι για το γενικο καλο. Ελπιζω να ημουν πιο κατανοητος τωρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
27-09-07
15:48
δεν ειναι καθολου ιδιαιτερες οι περιπτωσεις που δινει νεφρο ζωντας δωρητης σε συγγενικο του προσωπο. ξερεις ποσους νεφροπαθεις βγαζει η ελλαδα; τραγικα μεγαλο νουμερο...
Copy paste απο την ιστοσελιδα του ΕΟΜ ειναι. Δεν το γραψα εγω.
και εννοειται οτι ο δοτης ΠΡΕΠΕΙ να ειναι υγιεστατος ετσι; δεν παμε να σωσουμε μια ζωη και να καψουμε μια αλλη. το παραμικρο προβλημα να εχει ο δοτης απλα δεν το παιρνουν το οργανο.
Προφανως.
και κατι ακομη εξισου σημαντικο...πχ μπορει να θελει ενας φιλος σου να σου δωσει το νεφρο του πχ... ακομη κι αν ειναι συμβατος δεν γινεται γιατι θεωρειται εμπορια οργανων..αυτο μονο στην ελλαδα γινεται ε; αν πας στην κυπρο να κανεις μεταμοσχευση ακομη κι αν ο δοτης δεν ειναι συγγενης πρωτου βαθμου και απλα με δηλωση πει οτι επιθυμει να δωσει συμπαγες οργανο στον ταδε στην κανουν κανονικα και με το νομο.
δεν ειναι τοσο τραγικα τα πραγματα παιδια...ελλειπης ενημερωση εχουμε γι αυτο μας τρομοκρατει το θεμα "δωρεα οργανων".
Δεν ξερω αν γινεται μονο στην Ελλαδα, ειναι η αληθεια. Αλλα οσον αφορα το αν ειναι σωστο, ειμαι διαχασμενος. Πραγματι θα ειχαμε πολλες πιο πολλες δωρεες, και θα απλοποιουνταν οι διαδικασιες, αλλα σκεψου τα εξης δυο:
1) Ενα τεραστιο ποσοστο ατομων θα το εκαναν μονο και μονο για να σωσουν φιλικα - συγγενικα προσωπα, και ετσι μια τεραστια μεριδα ανθρωπων δεν θα μπορουσαν ποτε να παρουν καποιο οργανο.
2) Πως μπορεις να εγγυηθεις οτι το ατομο που υπογραφει οτι το δωριζει οικιοθελως δεν εχει πιεστει με καποιο τροπο να υπογραψει; Πχ με απειλη για τη ζωη του, με δωροδοκια, κτλ; Δυσκολο να διασφαλιστει η διαδικασια, για αυτο και δεν εφαρμοζεται μαλλον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
27-09-07
14:56
Εκτος απο αυτα που αναφερει η viki_thess, να ρωτησω εγω ποιο θα ηταν το νοημα; Αφου τα οργανα δεν μπορει να καθορισει κανεις σε ποιον θα πανε (ουτε καν σε συγγενικο προσωπο εκτος απο τις περιπτωσεις που αναφερω παρακατω *) εκτος απο τον ΕΟΜ. Αντε και τον δολοφονησες μεσω του γιατρου; Τι καταφερες;
* Σε ιδιαίτερες περιπτώσεις μπορεί να δοθεί από ζώντα δότη ένα νεφρό σε έναν συγγενή δευτέρου βαθμού εξ αίματος σε ευθεία ή πλάγια γραμμή (σύμφωνα με το Νόμο 2737/99 περί μεταμοσχεύσεων) και αυτό διότι ο άνθρωπος μπορεί να ζήσει φυσιολογικά και με ένα μόνο νεφρό. Επίσης μπορεί να μεταμοσχευτεί μέρος του ήπατος, μέρος του πνεύμονα ή του λεπτού εντέρου και αιμοποιητικά κύτταρα (ο μυελός των οστών). Η αφαίρεση ιστών και οργάνων από ζώντα δότη επιτρέπεται μόνον όταν πρόκειται να γίνει μεταμόσχευση στο σύζυγο του δότη ή σε συγγενή μέχρι και το δεύτερο βαθμό εξ αίματος, σε ευθεία ή πλάγια γραμμή. Ο περιορισμός δεν ισχύει στη μεταμόσχευση αιμοποιητικών κυττάρων (μυελού των οστών).
* Σε ιδιαίτερες περιπτώσεις μπορεί να δοθεί από ζώντα δότη ένα νεφρό σε έναν συγγενή δευτέρου βαθμού εξ αίματος σε ευθεία ή πλάγια γραμμή (σύμφωνα με το Νόμο 2737/99 περί μεταμοσχεύσεων) και αυτό διότι ο άνθρωπος μπορεί να ζήσει φυσιολογικά και με ένα μόνο νεφρό. Επίσης μπορεί να μεταμοσχευτεί μέρος του ήπατος, μέρος του πνεύμονα ή του λεπτού εντέρου και αιμοποιητικά κύτταρα (ο μυελός των οστών). Η αφαίρεση ιστών και οργάνων από ζώντα δότη επιτρέπεται μόνον όταν πρόκειται να γίνει μεταμόσχευση στο σύζυγο του δότη ή σε συγγενή μέχρι και το δεύτερο βαθμό εξ αίματος, σε ευθεία ή πλάγια γραμμή. Ο περιορισμός δεν ισχύει στη μεταμόσχευση αιμοποιητικών κυττάρων (μυελού των οστών).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
27-09-07
00:29
Ειμαι υπέρ στην δωρεα οργάνων άλλα όχι δηλωμένος, θα ήθελα να το γνωρίζουν οι δικοί μου, να τους ΄γράψω ένα χαρτί με συγκατάθεση να τα δώσουν όπου νομίζουν άλλα μόνο εκείνοι, άν δηλωθείς κανένας δεν γνωρίζει τι γίνετε μετά, θέλω τουλάχιστον οι άνθρωποι που θα πάρουν τα όργανα να είναι άνθρωποι που δεν τα χρυσοπλήρωσαν για να τα κάνει φράγκα ο κάθε γιατρός άλλα ελπίδα
ακριβος ετσι
Τι εννοειτε; Αν καταλαβα καλα, λετε να μην δηλωθειτε, αλλα να το ξερουν οι γονεις σας οποτε σε περιπτωση που γινει κατι να το δηλωσουν οιιδιοι στους γιατρους ετσι;
Αλλα ετσι:
Μπορει οι γονεις σας να διαφωνουν με αυτη σας την αποφαση και να μην το δηλωσουν, ή να μην το σκεφτουν εκεινη τη στιγμη, ή απλα να μην αποδεχονται οτι εχετε πεθανει κλινικα οποτε να χαθει η ευκαιρια.
Τελικα, παλι σε γιατρο δεν θα πρεπει να ειπωθει οτι ο νεκρος θελει να γινει δωρητης οργανων; Αρα ο γιατρος και παλι δεν μπορει να σας εξαπατησει;
Δεν γνωριζω αν πρεπει να γνωριζουν εξαρχης οι γιατροι οτι ειναι το ατομο δοτης, ωστε να ειδοποιησουν τις αρμοδιες αρχες και τα αλλα νοσοκομεια, ωστε να ειναι ετοιμα, κτλ...
Στα επειγοντα, κατα τη διαρκεια μιας εγχειρησης δεν νομιζω να ειναι μεσα μονο ενας γιατρος. Λογικα βρισκονται κανα δυο, και αρκετες νοσοκομες, κτλ...Τοσο ποια να ειναι ολοι "στο κολπο";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
10-07-06
12:35
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:Insomniac ... συμφωνω απολυτα μαζι σου ... Παντως να ξερεις οτι ισως μερικοι δεν εχουν βγαλει καρτα ειναι οτι δεν ξερουν πως ... εγω παντως οταν μπω στα 18 λογικα θα βγαλω ... δεν πιστευω σε μεταθανατων καταστασεις οποτε μου ειναι αχρηστα ... για τι να αχρηστεψω τελειως ...
Υ.γ.: Παντως οποιος θα παρει τα πνευμονια μου ... θα ειναι φοβερα ατυχος
Δυσκολο μου φαινεται παντως καποιος ο οποιος πχ μπαινει σε φορα και γραφει, να μην ξερει να κανει ενα google search για "δωρητης οργανων". Αν το κανει πηγαινει απευθειας στο site του Εθνικου Οργανισμου Μεταμοςσχευσεων, και μαλιστα στο Link που λεει πως μπορεις να γινεις δωρητης. (Παρεμπιπτοντως γινεται και online ) Επισης αν εισαι ασχετος και ενδιαφερεσαι, πας σε οποιοδηποτε νοσοκομειο και θα σε εξυπηρετησουν...
Οσο για τη μετα θανατον ζωη, πιστευεις δεν πιστευεις, δεν νομιζω οποιαδηποτε θρησκεια να απαξιωνει/κατακρινει/απαγορευει τη δωρεα οργανων ωστε να βοηθησεις το συνανθρωπο σου...Ή τουλαχιστον ετσι θελω να πιστευω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
10-07-06
01:23
Διαβαζω οτι η (συντριπτικη; ) πλειοψηφια θα γινοταν δωρητης οργανων. Ποσοι ομως οντως ειναι δωρητες; Μηπως η διαφημιση που ειχε βγει προ ετων (αν δεν τη θυμαστε πειτε το) ηταν παρα πολυ ευστοχη;
Θες να πεις δηλαδη οτι επειδη εχεις ακουσει εναν αστικο μυθο, δεν εισαι διατεθειμενη να γινεις δωρητης οργανων; Καταρχην δεν ισχυει, κατα δευτερον και αν ισχυει προφανως δεν θα ισχυει για την πλειοψηφια των περιπτωσεων, και κατα τριτον...Ακομα και να ισχυει, παλι τη ζωη καποιου αλλου δεν θα εσωζες; Γιατι αν δεν τα δωσεις καθολου τα οργανα σου, θα σου χρησιμευσουν μετα θανατον;
EDIT: Sorry, τα παραπανω ισχυουν σε περιπτωση που απλα εννοουσες οτι τα πουλανε μετα το θανατο σου. Απλα δεν θυμομουν οτι εννοουσες οτι θα σε αφησουν να πεθανεις κιολας...Το οποιο θεωρω ακρως απιθανο: Μια ολοκληρη ομαδα γιατρων και νοσοκομων, ανθρωπων, να καθονται και να σε βλεπουν να πεθαινεις; Ποσο πιθανο ειναι να συμβαινει αυτο, και μαλιστα συχνα; Α! Διαβασε και αυτο
Αρχική Δημοσίευση από prime:Ναι θα γινόμουν δωρητής οργάνων με την έννοια ότι θα ήθελα οι δικοί μου στην περίπτωση που ... να προβούν στην κίνηση αυτή..Κάρτα δωρητού οργάνων δεν σκοπεύω να βγάλω..
είχα ακούσει στον Μάκη ότι οι γιατροί μπορεί να σε αφήσουν και να πεθάνεις αν ξέρουν από πριν ότι είσαι δωρητής για να πουλήσουν τα όργανα σου..
άσχετα πάντως με την απαράδεκτη και πρόστυχη εμπορευματοποίηση των ανθρωπίνων οργάνων και την εκμετάλλευση του ανθρώπινου πόνου είναι ένα ανεκτίμητο δώρο ζωής προς τον συνάνθρωπο που έχει ανάγκη..
Ξέρω να πω σίγουρα ότι τα ποσοστά θνησιμότητας στους χρόνια νεφροπαθείς είναι πολύ μεγάλα..κάθε χρόνο πεθαίνει 1/4 !!!!!! και οι περισσότεροι είναι σε μια λίστα και περιμένουν μόσχευμα από πτωματικό δότη..
Θες να πεις δηλαδη οτι επειδη εχεις ακουσει εναν αστικο μυθο, δεν εισαι διατεθειμενη να γινεις δωρητης οργανων; Καταρχην δεν ισχυει, κατα δευτερον και αν ισχυει προφανως δεν θα ισχυει για την πλειοψηφια των περιπτωσεων, και κατα τριτον...Ακομα και να ισχυει, παλι τη ζωη καποιου αλλου δεν θα εσωζες; Γιατι αν δεν τα δωσεις καθολου τα οργανα σου, θα σου χρησιμευσουν μετα θανατον;
EDIT: Sorry, τα παραπανω ισχυουν σε περιπτωση που απλα εννοουσες οτι τα πουλανε μετα το θανατο σου. Απλα δεν θυμομουν οτι εννοουσες οτι θα σε αφησουν να πεθανεις κιολας...Το οποιο θεωρω ακρως απιθανο: Μια ολοκληρη ομαδα γιατρων και νοσοκομων, ανθρωπων, να καθονται και να σε βλεπουν να πεθαινεις; Ποσο πιθανο ειναι να συμβαινει αυτο, και μαλιστα συχνα; Α! Διαβασε και αυτο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.