Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
27-09-07
17:03
Με το 2, λεω οτι προφανως το θετικο ειναι αυτο που λες και εσυ, δηλαδη οτι θα μπορουσε να συμβει το περιστατικο που περιγραφεις. Αλλα, πχ θα μπορουσε να συμβει καποιος να εκμεταλλευεται ατομα που εχουν αναγκη τα χρηματα, ζητωντας τους να κανουν οικειοθελη δηλωση, δινοντας τους καποια λεφτα (κατω απο το τραπεζι) Ή πχ, αν εισαι σε καποιοα κυκλωματα, (παρανομος τζογος, λαθρεμποριο, κτλ) μπορει καποια μελη τους να σου...ζητησουν να ξεχρεωσεις με αυτον τον τροπο. Αυτο εννοω με την "απειλη της ζωης", οχι φυσικα οτι θα συμαβινουν ολες (ή εστω και η πλειοψηφια) των μεταμοσχευσεων ετσι.1. γιατι να μη μπορουν να παρουν καποιο οργανο η τεραστια μεριδα ανθρωπων; δεν καταλαβαινω τι θες να πεις...
αν ισχυε δλδ κατι τετοιο να μπορουσε να σου δωσει ο καθενας οργανο αρκει να ειναι συμβατος δοτης και οχι μονο πρωτου βαθμου συγγενης θα σωζοταν πολυ περισσοτερος κοσμος γενικοτερα. δεν καταλαβα ποια μεριδα ανθρωπων δεν θα μπορουσε να παρει οργανο.
2. αυτο με την απειλη ζωης δεν νομιζω οτι στεκει ρε συ ινσομνιακ. ειναι λιγο παρατραβηγμενο σαν σεναριο. εγω ξερω ατομο που εκανε μεταμοσχευση νεφρου και πηρε απ την πεθερα του νεφρο ο ανθρωπος αλλα την εκανε στην κυπρο γιατι στην ελλαδα δεν γινεται εφοσον η πεθερα του δεν ηταν συγγενης πρωτου βαθμου. η πεθερα του δλδ απειληθηκε η ζωη της και εδωσε το νεφρο στο γαμπρο της; ελεος...
εγω ειμαι της αποψης και το τονιζω αυτο...η αγνοια φταιει για ολα..η ελλειπης ενημερωση... δυστυχως
Στο 1 εννοω, οτι οι πιο πολλοι θα προτιμουν απλα αν χρειαστει να δωσουν καποιο οργανο σε συγγενη τους, να το δηλωσουν τοτε, παρα να δηλωθουν γενικα δωρητες οργανων. Ετσι, η βαση των δοτων θα μειωθει αρκετα, καθοτι οι πιο πολλοι θα το κανουν αυστηρα και μονο για προσωπικους λογους και οχι για το γενικο καλο. Ελπιζω να ημουν πιο κατανοητος τωρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
27-09-07
14:56
Εκτος απο αυτα που αναφερει η viki_thess, να ρωτησω εγω ποιο θα ηταν το νοημα; Αφου τα οργανα δεν μπορει να καθορισει κανεις σε ποιον θα πανε (ουτε καν σε συγγενικο προσωπο εκτος απο τις περιπτωσεις που αναφερω παρακατω *) εκτος απο τον ΕΟΜ. Αντε και τον δολοφονησες μεσω του γιατρου; Τι καταφερες;
* Σε ιδιαίτερες περιπτώσεις μπορεί να δοθεί από ζώντα δότη ένα νεφρό σε έναν συγγενή δευτέρου βαθμού εξ αίματος σε ευθεία ή πλάγια γραμμή (σύμφωνα με το Νόμο 2737/99 περί μεταμοσχεύσεων) και αυτό διότι ο άνθρωπος μπορεί να ζήσει φυσιολογικά και με ένα μόνο νεφρό. Επίσης μπορεί να μεταμοσχευτεί μέρος του ήπατος, μέρος του πνεύμονα ή του λεπτού εντέρου και αιμοποιητικά κύτταρα (ο μυελός των οστών). Η αφαίρεση ιστών και οργάνων από ζώντα δότη επιτρέπεται μόνον όταν πρόκειται να γίνει μεταμόσχευση στο σύζυγο του δότη ή σε συγγενή μέχρι και το δεύτερο βαθμό εξ αίματος, σε ευθεία ή πλάγια γραμμή. Ο περιορισμός δεν ισχύει στη μεταμόσχευση αιμοποιητικών κυττάρων (μυελού των οστών).
* Σε ιδιαίτερες περιπτώσεις μπορεί να δοθεί από ζώντα δότη ένα νεφρό σε έναν συγγενή δευτέρου βαθμού εξ αίματος σε ευθεία ή πλάγια γραμμή (σύμφωνα με το Νόμο 2737/99 περί μεταμοσχεύσεων) και αυτό διότι ο άνθρωπος μπορεί να ζήσει φυσιολογικά και με ένα μόνο νεφρό. Επίσης μπορεί να μεταμοσχευτεί μέρος του ήπατος, μέρος του πνεύμονα ή του λεπτού εντέρου και αιμοποιητικά κύτταρα (ο μυελός των οστών). Η αφαίρεση ιστών και οργάνων από ζώντα δότη επιτρέπεται μόνον όταν πρόκειται να γίνει μεταμόσχευση στο σύζυγο του δότη ή σε συγγενή μέχρι και το δεύτερο βαθμό εξ αίματος, σε ευθεία ή πλάγια γραμμή. Ο περιορισμός δεν ισχύει στη μεταμόσχευση αιμοποιητικών κυττάρων (μυελού των οστών).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
27-09-07
14:29
αν υπάρχει τέτοιος κίνδυνος δεν θα αφορά μόνο ένα γιατρό αλλά μια "κλίκα" για να μπορέσουν να κάνουν τη δουλειά....
το θέμα λοιπόν είναι να μην έχεις την ατυχία να πέσεις στα χέρια τους
αλλά επειδή έχουν δει κι ακούσει διάφορα τα μάτια μας και τα αυτιά μας, πολύς κόσμος (κι εγώ μαζί) δεν το ρισκάρει...
Αν είσαι αποφασισμένος για κάτι τέτοιο δεν το λες μόνο στους γονείς που ξέρεις ότι πιθανά δεν θα έχουν τη δύναμη ή τη λογική να σκεφτούν κάτι τέτοιο...
Το λες στον άντρα/γυναίκα σου, στο αδέρφι σου, στον κουμπάρο/πολύ καλό σου φίλο.... σε κάποιους ακόμα τέλος πάντων κι ελπίζεις ότι αν χρειαστεί θα έχουν τη διαύγεια να το κάνουν
Οπως εχω ξαναπει εγω, πιθανολογω οτι δεν ειναι παντα ευκολο να δηλωθει αυτο μεσα στα χρονικα περιθωρια, ποσο μαλλον απο ατομα που δεν ειναι οι γονεις σου και πιθανως δεν θα ειναι οι πρωτοι που θα ειδοποιηθουν. Ακομα η viki_thess πιο κατω αναφερει οτι αυτο δεν ειναι δυνατο σε ολες τις περιπτωσεις (δεν το γνωριζω, αλλα δεν μου φαινεται τοσο παραξενο)
Κατα τριτο, λογω αυτης της φοβιας που ξεκιναει συνηθως απο urban legends (για την Ελλαδα μιλαω παντα, και τις συγχρονες χωρες) ενα τεραστιο ποσοστο των Ελληνων δεν δηλωνει δωρητης. Ετσι, χωρις να εχουμε ουσιαστικα στοιχεια, απλα χιλιαδες συνανθρωποι μας πεθαινουν χωρις λογο.
Ακομα δεν εχω καταλαβει πως γινεται να θελει καποιος να "σε σκοτωσει" για να παρει τα οργανα σου. Ας πουμε οτι εχεις ατυχημα, μπαινεις στο νοσοκομειο, και βλεπουν οτι εισαι δωρητης. Τι γινεται μετα; Σ αφηνουν και πεθαινεις υποθετω, αλλα ποιο το νοημα; Αφου τα οργανα δεν πανε σε συγκεκριμενο ατομο. Ακομα, ο καθενας εχει δηλωσει διαφορετικα οργανα για να δωρηθουν, οποτε δεν τους βολευει. Επισης, ακομα και αν σε αφησουν να πεθανεις, το θανατο σου τον ελεγχει τριμελης επιτροπη, η οποια προφανως το δηλωνει μετα στον ΕΟΜ και εκεινος καθοριζει που θα παει τι και πως.
Τελος, ποσες τετοιες κλικες πιθανολογειτε οτι υπαρχουν στην Ελλαδα, και ποσοι ανθρωποι που πεθαινουν γιατι καποιοι εχουμε τετοιες φοβιες;
κι εγω και ο αντρας μου θα θελαμε να δωρησουμε τα οργανα μας για να σωσουμε μια ζωη χωρις ομως να ειμαστε δηλωμενοι στον εθνικο οργανισμο μεταμοσχευσεων.να το δηλωσουν δηλαδη οι συγγενεις αυτο αν ειναι εγκεφαλικα νεκρος ο δωρητης γιατι μονο τοτε μπορουν να παρουν τα οργανα του. αν δλδ πεθανει απο ανακοπη η οτιδηποτε αλλο και δεν ειναι σε κωμα δεν μπορουν να τα παρουν ακομη και με τη συναινεση των συγγενων. κανονικα θα πρεπε ολοι οσοι πεθαινουν και ειναι σε θεση να γινουν δωρητες οι συγγενεις τους να ζητανε να παρουν τα οργανα του νεκρου για να σωσουν μια ζωη. ετσι κι αλλιως εκει που θα παει δεν τα χρειαζεται τα οργανα ο δωρητης.
αλλα δυστυχως πολυ λιγοι το κανουν αυτο...
Μα αμα οπως λες και εσυ, ακομα και αν θελουν οι συγγενεις, σε καποιες περιπτωσεις δεν τους επιτρεπεται να δηλωσουν οτι θα εισαι δωρητης οργανων, ποιο το νοημα μονο να τους το πεις και οχι να το δηλωσεις εξαρχης ο ιδιος; Ετσι σε καποιες περιπτωσεις δεν μπορεις να ωφελησεις τους συνανθρωπους σου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
27-09-07
00:29
Ειμαι υπέρ στην δωρεα οργάνων άλλα όχι δηλωμένος, θα ήθελα να το γνωρίζουν οι δικοί μου, να τους ΄γράψω ένα χαρτί με συγκατάθεση να τα δώσουν όπου νομίζουν άλλα μόνο εκείνοι, άν δηλωθείς κανένας δεν γνωρίζει τι γίνετε μετά, θέλω τουλάχιστον οι άνθρωποι που θα πάρουν τα όργανα να είναι άνθρωποι που δεν τα χρυσοπλήρωσαν για να τα κάνει φράγκα ο κάθε γιατρός άλλα ελπίδα
ακριβος ετσι
Τι εννοειτε; Αν καταλαβα καλα, λετε να μην δηλωθειτε, αλλα να το ξερουν οι γονεις σας οποτε σε περιπτωση που γινει κατι να το δηλωσουν οιιδιοι στους γιατρους ετσι;
Αλλα ετσι:
Μπορει οι γονεις σας να διαφωνουν με αυτη σας την αποφαση και να μην το δηλωσουν, ή να μην το σκεφτουν εκεινη τη στιγμη, ή απλα να μην αποδεχονται οτι εχετε πεθανει κλινικα οποτε να χαθει η ευκαιρια.
Τελικα, παλι σε γιατρο δεν θα πρεπει να ειπωθει οτι ο νεκρος θελει να γινει δωρητης οργανων; Αρα ο γιατρος και παλι δεν μπορει να σας εξαπατησει;
Δεν γνωριζω αν πρεπει να γνωριζουν εξαρχης οι γιατροι οτι ειναι το ατομο δοτης, ωστε να ειδοποιησουν τις αρμοδιες αρχες και τα αλλα νοσοκομεια, ωστε να ειναι ετοιμα, κτλ...
Στα επειγοντα, κατα τη διαρκεια μιας εγχειρησης δεν νομιζω να ειναι μεσα μονο ενας γιατρος. Λογικα βρισκονται κανα δυο, και αρκετες νοσοκομες, κτλ...Τοσο ποια να ειναι ολοι "στο κολπο";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
10-07-06
12:35
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:Insomniac ... συμφωνω απολυτα μαζι σου ... Παντως να ξερεις οτι ισως μερικοι δεν εχουν βγαλει καρτα ειναι οτι δεν ξερουν πως ... εγω παντως οταν μπω στα 18 λογικα θα βγαλω ... δεν πιστευω σε μεταθανατων καταστασεις οποτε μου ειναι αχρηστα ... για τι να αχρηστεψω τελειως ...
Υ.γ.: Παντως οποιος θα παρει τα πνευμονια μου ... θα ειναι φοβερα ατυχος
Δυσκολο μου φαινεται παντως καποιος ο οποιος πχ μπαινει σε φορα και γραφει, να μην ξερει να κανει ενα google search για "δωρητης οργανων". Αν το κανει πηγαινει απευθειας στο site του Εθνικου Οργανισμου Μεταμοςσχευσεων, και μαλιστα στο Link που λεει πως μπορεις να γινεις δωρητης. (Παρεμπιπτοντως γινεται και online ) Επισης αν εισαι ασχετος και ενδιαφερεσαι, πας σε οποιοδηποτε νοσοκομειο και θα σε εξυπηρετησουν...
Οσο για τη μετα θανατον ζωη, πιστευεις δεν πιστευεις, δεν νομιζω οποιαδηποτε θρησκεια να απαξιωνει/κατακρινει/απαγορευει τη δωρεα οργανων ωστε να βοηθησεις το συνανθρωπο σου...Ή τουλαχιστον ετσι θελω να πιστευω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
10-07-06
01:23
Διαβαζω οτι η (συντριπτικη; ) πλειοψηφια θα γινοταν δωρητης οργανων. Ποσοι ομως οντως ειναι δωρητες; Μηπως η διαφημιση που ειχε βγει προ ετων (αν δεν τη θυμαστε πειτε το) ηταν παρα πολυ ευστοχη;
Θες να πεις δηλαδη οτι επειδη εχεις ακουσει εναν αστικο μυθο, δεν εισαι διατεθειμενη να γινεις δωρητης οργανων; Καταρχην δεν ισχυει, κατα δευτερον και αν ισχυει προφανως δεν θα ισχυει για την πλειοψηφια των περιπτωσεων, και κατα τριτον...Ακομα και να ισχυει, παλι τη ζωη καποιου αλλου δεν θα εσωζες; Γιατι αν δεν τα δωσεις καθολου τα οργανα σου, θα σου χρησιμευσουν μετα θανατον;
EDIT: Sorry, τα παραπανω ισχυουν σε περιπτωση που απλα εννοουσες οτι τα πουλανε μετα το θανατο σου. Απλα δεν θυμομουν οτι εννοουσες οτι θα σε αφησουν να πεθανεις κιολας...Το οποιο θεωρω ακρως απιθανο: Μια ολοκληρη ομαδα γιατρων και νοσοκομων, ανθρωπων, να καθονται και να σε βλεπουν να πεθαινεις; Ποσο πιθανο ειναι να συμβαινει αυτο, και μαλιστα συχνα; Α! Διαβασε και αυτο
Αρχική Δημοσίευση από prime:Ναι θα γινόμουν δωρητής οργάνων με την έννοια ότι θα ήθελα οι δικοί μου στην περίπτωση που ... να προβούν στην κίνηση αυτή..Κάρτα δωρητού οργάνων δεν σκοπεύω να βγάλω..
είχα ακούσει στον Μάκη ότι οι γιατροί μπορεί να σε αφήσουν και να πεθάνεις αν ξέρουν από πριν ότι είσαι δωρητής για να πουλήσουν τα όργανα σου..
άσχετα πάντως με την απαράδεκτη και πρόστυχη εμπορευματοποίηση των ανθρωπίνων οργάνων και την εκμετάλλευση του ανθρώπινου πόνου είναι ένα ανεκτίμητο δώρο ζωής προς τον συνάνθρωπο που έχει ανάγκη..
Ξέρω να πω σίγουρα ότι τα ποσοστά θνησιμότητας στους χρόνια νεφροπαθείς είναι πολύ μεγάλα..κάθε χρόνο πεθαίνει 1/4 !!!!!! και οι περισσότεροι είναι σε μια λίστα και περιμένουν μόσχευμα από πτωματικό δότη..
Θες να πεις δηλαδη οτι επειδη εχεις ακουσει εναν αστικο μυθο, δεν εισαι διατεθειμενη να γινεις δωρητης οργανων; Καταρχην δεν ισχυει, κατα δευτερον και αν ισχυει προφανως δεν θα ισχυει για την πλειοψηφια των περιπτωσεων, και κατα τριτον...Ακομα και να ισχυει, παλι τη ζωη καποιου αλλου δεν θα εσωζες; Γιατι αν δεν τα δωσεις καθολου τα οργανα σου, θα σου χρησιμευσουν μετα θανατον;
EDIT: Sorry, τα παραπανω ισχυουν σε περιπτωση που απλα εννοουσες οτι τα πουλανε μετα το θανατο σου. Απλα δεν θυμομουν οτι εννοουσες οτι θα σε αφησουν να πεθανεις κιολας...Το οποιο θεωρω ακρως απιθανο: Μια ολοκληρη ομαδα γιατρων και νοσοκομων, ανθρωπων, να καθονται και να σε βλεπουν να πεθαινεις; Ποσο πιθανο ειναι να συμβαινει αυτο, και μαλιστα συχνα; Α! Διαβασε και αυτο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.