Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
02-12-12
22:55
Λοιπόν :
Όσον αφορά διαφωνίες/απόψεις κτλ άνοιξε την κατηγορία "Πολιτική-Κοινωνικά θέματα" και δες. Υπάρχει και ειδική υποενότητα "Ελληνική κρίση". Τα είδες καθόλου αυτά; Αλλιώς δεν έχει νόημα να αναπαράγουμε τα ίδια. Εκτός αν θες να ανοίξεις εσύ κάποιο άλλο θέμα συζήτησης, συγκεκριμένο όμως...για να συζητήσουμε. Γιατί έτσι γενικά και αόριστα να μιλάμε δε γίνεται. Το καταλαβαίνεις κι εσύ.
Από κει και πέρα ψάξου σχετικά:
1)με αυτό
2)με δάνεια που πήρε ο Ανδρέας Παπανδρέου την περίοδο του '80 και μοίραζε λεφτά στο λαό με ξένα κόλυβα = χρεη
3)με Τράπεζα Goldman Sachs με τη βοήθεια της οποίας o Σημίτης έκανε μαγικά και εξαφάνισε το χρέος κι έτσι μπήκαμε στο ευρώ
4)με την απάτη του χρηματιστηρίου το '99 (ρώτα τον Valder, αν θες βοήθεια και με οικονομική ορολογία, εγώ δεν την κατέχω)
5)με ολυμπιακούς αγώνες 2004
6)με τη ζωή και το βίο αυτού του θεόπνευστου ηγέτη της χώρας Κων/νου Καραμανλή που διακυβέρνησε από το 2004-2009 (ζωή σε εμάς)
7 )με τον τελευταίο πρωθυπουργό που μας έβαλε στο ΔΝΤ και υπέγραψε την καταδίκη μας Γεώργιο Παπανδρέου, που τα είχε κανονίσει όλα πριν καν βγει πρωθυπουργός
Υπάρχουν άπειρα άρθρα στο ίντερνετ για αυτά εδώ που θα σε βοηθήσουν να πάρεις μια ιδέα για το πώς καταντήσαμε σε αυτά τα χάλια.
Εναλλακτικά μπορείς απλά να δεις τι έλεγε και ο Βασίλης Λεβέντης πριν καμιά 20αριά χρόνια ο οποίος αποκαλούσε τον ελληνικό λαό (δικαίως) "ζώα".
Όσον αφορά διαφωνίες/απόψεις κτλ άνοιξε την κατηγορία "Πολιτική-Κοινωνικά θέματα" και δες. Υπάρχει και ειδική υποενότητα "Ελληνική κρίση". Τα είδες καθόλου αυτά; Αλλιώς δεν έχει νόημα να αναπαράγουμε τα ίδια. Εκτός αν θες να ανοίξεις εσύ κάποιο άλλο θέμα συζήτησης, συγκεκριμένο όμως...για να συζητήσουμε. Γιατί έτσι γενικά και αόριστα να μιλάμε δε γίνεται. Το καταλαβαίνεις κι εσύ.
Από κει και πέρα ψάξου σχετικά:
1)με αυτό
2)με δάνεια που πήρε ο Ανδρέας Παπανδρέου την περίοδο του '80 και μοίραζε λεφτά στο λαό με ξένα κόλυβα = χρεη
3)με Τράπεζα Goldman Sachs με τη βοήθεια της οποίας o Σημίτης έκανε μαγικά και εξαφάνισε το χρέος κι έτσι μπήκαμε στο ευρώ
4)με την απάτη του χρηματιστηρίου το '99 (ρώτα τον Valder, αν θες βοήθεια και με οικονομική ορολογία, εγώ δεν την κατέχω)
5)με ολυμπιακούς αγώνες 2004
6)με τη ζωή και το βίο αυτού του θεόπνευστου ηγέτη της χώρας Κων/νου Καραμανλή που διακυβέρνησε από το 2004-2009 (ζωή σε εμάς)
7 )με τον τελευταίο πρωθυπουργό που μας έβαλε στο ΔΝΤ και υπέγραψε την καταδίκη μας Γεώργιο Παπανδρέου, που τα είχε κανονίσει όλα πριν καν βγει πρωθυπουργός
Υπάρχουν άπειρα άρθρα στο ίντερνετ για αυτά εδώ που θα σε βοηθήσουν να πάρεις μια ιδέα για το πώς καταντήσαμε σε αυτά τα χάλια.
Εναλλακτικά μπορείς απλά να δεις τι έλεγε και ο Βασίλης Λεβέντης πριν καμιά 20αριά χρόνια ο οποίος αποκαλούσε τον ελληνικό λαό (δικαίως) "ζώα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
30-11-12
02:24
μα ένας έφηβος είναι κ κάποιος 12-13 χρονών..
Καμία αντίρρηση.
Κάπου σε χάνω τώρα. Σε τι κατάσταση δηλαδή; Tα παιδιά δεν είναι χαζά. Βλέπουν τι γίνεται. Μέσα στο σπίτι τους, πιο έξω, παντού. Διαμορφώνουν άποψη και ας μην ξέρουν πολλά. Είναι αναπόφευκτο αυτό. Δε γίνεται να μην επηρεαστούν. Δυστυχώς ή ευτυχώς έτσι είναι.εγώ δεν θα ήθελα να δω το ανιψάκι μου σε τέτοια κατάσταση.
Έτσι κι αλλιώς τα στραβά αυτής της χώρας βγάζουν μάτι. Δε χρειάζεται να έχεις πολύ μυαλό για να τα επισημάνεις ούτε απαραίτητα να ανήκεις σε κάποιον ιδεολογικό χώρο.
Κατάλαβα τι θες. Θες κάποιος με πολύ απλά λόγια να σου πει ποιος είναι ο καλός και ποιος είναι ο κακός της υπόθεσης και φτάσαμε ως εδώ. Σαν τα παιδικά, τόσο απλά. Καλά θα ήταν. Ξέρεις ποιο είναι το θέμα όμως; Αν σου πω εγώ ποιος είναι τελικά ο καλός και ποιος είναι ο κακός του έργου, θα βγει μετά ο giosx και θα σου πει ότι λέω κοτσάνες (να το πω όσο πιο ευγενικά γίνεται), μετά θα βγει ο exc και θα πει ότι ο giosx λέει κοτσάνες. Μετά θα βγει ο rempeskes θα πετάξει έναν γρίφο για προβληματισμό όλων που θα τον καταλάβουν ελάχιστοι, μετά θα βγει ο Μάξιμος να βρίσει τον rempeske και πάει λέγοντας.θα ψαχθώ απλώς θέλω μια ας το πούμε μικρή βοήθεια μέχρι να .. "μαθω κάποια βασικά" και να φτάσω στο σήμερα
Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω; Θα ακούσεις πολλά. Και εδώ και έξω από εδώ. Ο καθένας έχει την δική του οπτική τελικά που τη στηρίζει σε διάφορα βιώματα(κυρίως), γνώσεις, αξίες κτλ. Άρα πόσο μπορείς να βασιστείς; Κάτι θα πάρεις από τον καθένα αλλά χρειάζεται πολύ φιλτράρισμα.
Παρόμοια περίπτωση ήταν και ένα άλλο παιδί που άνοιξε θέμα με την ίδια ακριβώς παιδικότητα που διακρίνει και εσένα τώρα σχετικά με το τι είναι κομμουνισμός. Να πάρε μια γεύση. Από κάτω ακολουθεί το σφάξιμο όπως βλέπεις. Εμένα προσωπικά δε με χαλάει. Σε φόρουμ είμαστε. Οι συμφωνίες είναι ανιαρές και θα τερμάτιζαν τη συζήτηση στο δεύτερο ποστ. Τώρα βέβαια αν αυτό το παιδί κατάλαβε τελικά τι είναι κομμουνισμός, δεν ξέρω. Λογικά κάποια συμπεράσματα θα έβγαλε.
Βασικά κάνε αυτά που σου είπε η DreamsRevenge σε πρώτη φάση.
Ναι μια αδυναμία μου είναι η ιστορία.. ΑΛΛΑ ΕΤΣΙ ΟΠΩς ΤΗΝ ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΚΑΤΣΕΙΣ ΝΑ ΤΗΝ ΜΑΘΕΙΣ!!
..ααααααλλα αυτό είναι άλλο θέμα
Μην βασίζεσαι μόνο στο σχολείο. Διάβασε και μόνη σου, για σένα. Πάρε το χρόνο σου. Δε σε κυνηγάει κανείς ,ούτε θα δώσεις εξετάσεις.
Βέβαια το αγκάθι στην όλη φάση είναι να σου αρέσει και λίγο η ιστορία. Αν το κάνεις με το ζόρι ή για να αποδείξεις σε κάποιον κάτι όσο και να διαβάσεις δε θα σου μείνει τίποτα.
Νομίζω οι περισσότεροι ,αν τελικά ξέρουμε κάτι από ιστορία είναι πιο πολύ από προσωπικό διάβασμα,ταινίες, ντοκυμαντέρ κτλ. Έτσι δεν είναι; Το σχολείο συμπληρώνει. Δε σε καλύπτει πλήρως. Και δεν είναι δυνατόν να σε καλύψει κιόλας. Σου δίνει εναύσματα να ψαχτείς και μόνος σου.
Προσωπική άποψη για να ξεκινήσεις να διαβάζεις ιστορία (όχι για το σχολείο), για σένα λέμε τώρα είναι να ξεκινήσεις με κάτι που σε ενδιαφέρει. Κάτι που σου κεντρίζει το ενδιαφέρον. Κάτι πολύ συγκεκριμένο. Μην πιαστείς με κάτι που θα σου φανεί ακαταλαβίστικο, γιατί θα σε αποθαρρύνει και θα το παρατήσεις. Δε χρειάζεται να μαζοχίζεσαι σε πρώτη φάση. Κάντο όσο πιο ευχάριστο γίνεται. Ξεκίνα από ένα συγκεκριμένο ιστορικό γεγονός ή πρόσωπο που σε ενδιαφέρει και θες να μάθεις περισσότερα για αυτό. Το ένα θα σε οδηγήσει στο άλλο. Ξέρω είναι λίγο γενικά και αόριστα αυτά που σου λέω αλλά αν θες να καταπιαστείς με την ιστορία πρέπει να βάλεις μια αφετηρία. Τεσπα γενικά η ιστορία είναι ένα συνεχές διάβασμα. Ποτέ δε σταματάει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
29-11-12
20:54
Για μένα είναι κρίμα να βλέπω το 15χρονο να βρίζει πολιτικούς,ξέροντας πραγματικά τι γίνεται ή και για να το παίξει κάποιος . χάνει την παιδικότητα του..
Δεν το βλέπω εγώ έτσι το θέμα περί πολιτικοποίησης των εφήβων. Γουστάρω πολύ τα παιδιά που έχουν άποψη ,αμφισβητούν και είναι ενημερωμένα για το τι συμβαίνει.
Ένα τέτοιο παιδί ήταν/είναι ο johnny15 εδώ μέσα. Ήταν 17-18 χρονών, δε θυμάμαι ακριβώς...κάπου εκεί. Στο νήμα των βουλευτικών εκλογών που είχαμε ανοίξει, αν δεις τα στατιστικά έχει τη δεύτερη θέση σε σύνολο 2,223 απαντήσεων. Εγώ προσωπικά ξεχνούσα την ηλικία του. Σαν να συζητούσα με συνομήλικό μου ήταν. Άσχετα αν συμφωνούσα μαζί του ή όχι. Δεν έχει σημασία.Είχε άποψη και σθεναρή κιόλας.
Πολιτικοποίηση από πολιτικοποίηση διαφέρει. Αυτό ισχύει και για εμάς τα γερόντια και για εσάς.
Ας πούμε κοίτα ένα παράδειγμα:
ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΧΡΥΣΑΥΓΙΤΕΣ
"Έχουν συμπεριφορά χουλιγκάνου"
Ο Πέτρος, σε ακριτικό ΕΠΑΛ, επιβεβαιώνει εμπειρικά τα επιστημονικά στοιχεία: "Πριν από τρία χρόνια δεν είχα κανέναν χρυσαυγίτη μαθητή. Φέτος δεν υπάρχει τμήμα στο λύκειο, που να μην έχει δυο-τρεις. Τους ρωτάς "Γιατί παιδιά;" και σου απαντάνε "Χρυσή αυγή ρεεε!" ενώ παλιότερα θα έλεγαν "Πάοκ ρεεε!".
Έχουν τη λογική και τη συμπεριφορά του χουλιγκάνου. Και, φυσικό, σου μετατρέπουν το μάθημα σε αρένα:διακόπτουν, φωνάζουν, λένε συνθήματα,βρίζουν.Πρόκειται κυρίως για αγόρια, αλλά όχι μόνο.Δεν υπάρχει μάθημα που να μην στο κάνουν μπάχαλο.Τους μιλάς για την αρχαία Αθήνα;Στο γυρνάνε στο μεταναστευτικό.Τους μιλάς για την 28η;Πλέκουν το εγκώμιο του Μεταξά. Δεν είναι όλοι οργανωμένοι μόνο ένας-δυο, αλλά ξεχωρίζουν:διαβάζουν νυχθημερόν το προπαγανδιστικό υλικό που τους δίνουν οι πυρήνες τους.Έχουν μάθει απ'έξω τσιτάτα και τα χρησιμοποιούν σε κάθε περίπτωση!Φτύσαμε αίμα για να οργανώσουμε τη γιορτή της 28ης, τώρα με το Πολυτεχνείο θα γίνει κόλαση!
πηγή
Αυτό το παράδειγμα δεν είναι δείγμα πολιτικοποίησης αλλά φανατισμού. Αλλά ας μην ανοίξουμε θέμα για τη ΧΑ τώρα. Ήταν ένα τυχαίο παράδειγμα που έτυχε να διαβάσω και νομίζω ότι κολλάει εδώ. Θα μπορούσε να αναφέρει οποιαδήποτε άλλη ομάδα φανατισμένων οπαδών. Αν αναφέρεσαι σε τέτοιες περιπτώσεις , ναι έχεις δίκιο.
Αυτό που κάνεις εσύ,όμως, τώρα είναι για μένα μια μορφή υγιούς πολιτικοποίησης στο πλαίσιο πάντα της παιδικότητας σου. Γι' αυτό μου άρεσε το ποστ σου.
Τέσπα δεν ξέρω κι εγώ τι απαντήσεις ακριβώς γυρεύεις για να σου απαντήσω ανάλογα(μάλλον γι' αυτό με μάλωσε ο ρεμπ )
Απλά ήθελα να σταθώ σε αυτό που είπες για την πολιτικοποίηση των ανθρώπων και δη των νέων γιατί χτύπησες ευαίσθητο σημείο μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
29-11-12
16:29
Είσαι ήδη πολιτικοποιημένη. Δε χρειάζεται να σου δείξει κανείς τίποτα.Νιώθω ότι είναι κάπως παιδικό αυτό που ρωτάω και ο τρόπος που το ρωτάω μα για κάποιον που ενδιαφέρεται να πολιτικοποιηθεί ...
Μια χαρά είσαι.
Πουθενά. Και μόνη σου μια χαρά έχεις πιάσει το νόημα.αλλά πού αλλού να απευθυνθώ?
Καθόλου κρίμα δεν είναι. Πλάκα κάνεις; Είσαι 16 χρονών ,σκέφτεσαι κατά αυτόν τον τρόπο και θεωρείς ότι είναι κρίμα; Εγώ σου βγάζω το καπέλο.Είναι κρίμα που από τέτοια (και μικρότερη ) ηλικία είναι απαραίτητη η πολιτικοποίηση ενός ανθρώπου
Τις απαντήσεις τις δίνεις μόνη σου.Πηγαίνω σε πορείες, και είμαι με τους μαθητές, χωρίς να ξέρω λεπτομέρειες για όλα τα γεγονότα, και μόνο που ξέρω ότι υπάρχουν τόσοι άνεργοι κ άστεγοι εξαιτιας τους μου φτάνει και μου περισσεύει ! Δεν χρειάζεται να ξέρεις κάτι παραπάνω απο αυτό για να κατέβεις σε κάποια πορεία,δεν είσαι χούλιγκαν ,ούτε φασίστας, ούτε αναρχικός...
Νομίζεις ότι άλλοι ξέρουν πιο πολλά πράγματα από 'σένα; Έχε τα μάτια και τα αυτιά σου ανοιχτά. Κριτική σκέψη απ'ότι φαίνεται έχεις...αυτό φτάνει.Θεωρώ το θέμα είναι σοβαρό κ' σημαντικό πολλά παιδια στην ηλικία μου (όπως κ εγώ ) δεν ξέρουν αρκετά πράγματα για το τι συμβαίνει με το κράτος, την οικονομία , την πολιτική .. το σύστημα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.