Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Να αναφερθει κατι για τον ερωτα, δεν πειραζει, αλλωστε σχετιζεται. Λεω οτι εφοσον ολοι ξερουμε το διαχωρισμο, ειναι ακυρο να επιχειρηματολογουμε για "ζωη χωρις ερωτα" (ποσο μαλλον να τσακωνομαστε). Αλλωστε ενα τετοιο τοπικ, θα μας εβρισκε ολους τοσο συμφωνους, που θα ειχε τη μορφη :τς τς τς....που θες να πεις με αυτο, τι??
Οτι οταν μιλαμε στο θεμα περι "ερωτα" ειμαστε οφφ?
1ο ποστ : Υπαρχει ζωη χωρις ερωτα ; Μπορειτε να ζησετε χωρις ερωτα ;
2ο ποστ : Οχι.
3ο (mod) : Το τοπικ καλυφθηκε , και κλειδωνεται
Ομως το τοπικ μιλαει για απουσια σεξ, και μαλιστα οχι για πολυ μεγαλα χρονικά διαστηματα.
Το ενστικτό μου, η αντιληψη μου και η εμπειρια μου, μου λεει, οτι δεν ειπε αυτο και δεν ηθελε να πει ακριβως αυτο, αν ετσι ερμηνευθηκε. Πιστευω πως εννοουσε οτι δεν κανουν ολα τα ζωα σεξ για αναπαραγωγη ή οτι δε κανουν σεξ μονο για αναπαραγωγη. Το οποιο ισχυει. Μπορει και να καταλαβα λαθος βεβαια,οποτε ζητω συγνωμη για την παρεμβαση. Παντως τα πτυχία μη τα σκιζετε ακομα, κανουν καλες σαϊτες, λαδοκολλες κλπΜάλιστα τα ζώα λέει δεν κάνουν σεξ για την αναπαραγωγή αλλά μόνο για την ευχαρίστηση!!!! Θα σχίσω τα πτυχία μου, να πάρει η ευχή.
Δεν ειμαι σιγουρος συγκεκριμενα για σαδομαζοχισμό, αλλά στο ζωικο βασιλειο υπαρχει αυνανισμός, στοματικο σεξ, ομοφυλλοφιλια, σεξ μεταξυ διαφορετικων ζωων, πολυγαμια, φετιχισμος, παιδεραστια, νεκροφιλια, βιασμοί, ηδονοβλεψια. Δε θα ηταν και πολυ κουφο να υπηρχε και καποια μορφη σαδομαζοχισμου δλδ. Παντως δε γνωριζω.Υπήρξε ακόμη ένα επιχείρημα που με έκανε να σχίσω τα πτυχία μου και να τα φάω με ελαφρά σως μπεαρνέζ: "Παρεμπιπτόντως, ο σαδομαζοχισμός είναι ένα φαινόμενο που απαντάται σε πολλά είδη στο ζωικό βασίλειο". Έλεος δηλαδή.
Και μια και διαβασα απο ενδιαφερον ολα τα ποστ, θα θελα να πω οτι δεν ενιωσα τοση "κακια" από κανεναν, που να δικαιολογει χαρακτηρισμους τυπου "ψευτης" , "ασχετος" κλπ. Προτεινω ψυχραιμια, και αναζητηση διευκρινησεων. Το να κινουμαστε επιθετικα βασει υποθεσεων δεν βοηθαει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και τα ενστικτα ανθρωπινα ειναι. Αλλα και ο ανθρωπος απο ζωο προερχεται.
Θεωρούμε ότι όντως κάτι διακρίνει τον άνθρωπο από τα ζώα; Αν όχι, δεν έχει καν νόημα αυτή η συζήτηση... ας αρχίσουμε αμέσως να ζευγαρώνουμε με όποια θηλυκιά μάς κάθεται στο δρόμο το πρωΐ πηγαίνοντας για τη δουλειά .
Eδω να προσθεσω οτι η σχεση πνευματος-σωματος, δεν ειναι η ιδια σε ολους, και δε θα ειναι ιδια για το ανθρωπινο ειδος για παντα.Αν όμως ναι, τότε αυτό που κάνει την διαφορά είναι η αρμονία, η αλληλοσυμπλήρωση και η συλλειτουργία ύλης και πνεύματος.Όταν το ένα από τα δύο καταδυναστεύει και μισεί το άλλο, δεν υπάρχει τίποτε ανθρώπινο. Λειψό είναι οτιδήποτε επιθυμεί κάτι και δεν το έχει. Όταν δεν το επιθυμεί και δεν το έχει όμως, δεν έχει καμμία έλλειψη.
Ειναι ειναι περισσοτερο συμμετοχη σωματος, παρα συναισθηματος/ψυχης. Ικανοποιουνται πρωτογονα ζωωδη ενστικτα, τα οποια καθοτι πιο παλια και σχετιζονται με βασικες λειτουργιες, ειναι εντονα (αν ο 1ος ανθρωπος δεν ειχε..."σηκωμάρες" και βαριοταν, δε θα υπηρχε διαιωνηση του ειδους ).Το σεξ για μένα είναι απλά πιο ..χυδαίο, πιο πρόστυχο, πιο άγριο, πιο brutal χωρίς να εκδηλώνει πολλά συναισθημάτα.
Ειναι κατι πιο συνθετο σε σχεση με το σεξ. Ομως εδω μπορει να συνυπαρχουν και οι προστυχες εκδηλωσεις σεξ, ενω στο σεξ πχ σε one night stand, τι συναισθημα να υπαρχειΟ έρωτας από την άλλη είναι πιο γλυκός, πιο τρυφερός, πιο συναισθηματικός, είναι σαν δύο κορμιά να γίνονται ένα με την απόλυτη έννοια του όρου.
Ειναι εμφανες οτι, το ενα ειναι κατι ανωτερο και πιο πληρες απο το αλλο. Το ενα ειναι μια εντονη απολαυση της στιγμης, το αλλο ειναι γεννημα συναισθηματων (χωρις να αποκλειει, ξαναλεω, ολα τα πικαντικα). Και το τοπικ ειναι "Ζωη χωρις σεξ". Οχι ζωη χωρις ερωτα/συναισθημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φυσικα το παραδειγμα ειναι απο καθαρα μηχανολογικης αποψης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ε ...σαφως ...κοτζαμ προσωπικοτητα ο Τολης...Και το σεξ ταξίδι είναι: "Ατέλειωτο ταξίδι πήγαιν' έλα στου πόθου τα γαλάζια τα νερά" λέει ο Τόλης και κάτι θα ξέρει παραπάνω αυτός
Καλα, και το σεξ εχει τα αφροδισια, τις εγκυμοσυνες , τα aids του, δεν ειναι θεμα . Παντως μετα το σεξ, εχεις μια πεινα ! Τρως βοδι !Επίσης το φαΐ έχει την παρενέργεια της παχυσαρκίας, ενώ με το σεξ αδυνατίζεις και γυμνάζεσαι.
Μα ειναι. Και τα 2. Απλά στο ενα διαλεγεις οτι θελεις, οσο θελεις, οποτε θελεις. Και ειναι απαραιτητο για την επιβιωση. Το αλλο ειναι απαραιτητο για την αναπαραγωγη. Χωρις επιβιωση δεν μπορεις να σκεφτεσαι για αναπαραγωγη.Γιατί να μην πούμε ότι το φαΐ είναι ζωώδης εκδήλωση με αυτήν τη λογική;
Η αντιστοιχια με τη βαρηκοϊα, θα ηταν οτι ο menace82 ειναι μερικως ανικανος σεξουαλικα. Δεν ειναι και οτι καλυτερο, σαν χαρακτηρισμος. Καλυτερη αντιστοιχοια ειναι οτι ακουει μια χαρα, αλλα δε δινει την ιδια σημασια σε "αυτο το ειδος μουσικης".Ένας βαρήκοος στοχάστηκε και είπε: "Έλεος ρε παιδιά! Τι έχει η μουσική δηλαδή μέλι; Σιγά το πράγμα! Μια παρτίδα σκάκι είναι καλύτερη από μια συμφωνία του Μότσαρτ. Μια ταινία στην τηλεόραση (με υπότιτλους φυσικά) είναι επίσης πιο ευχάριστη από τους Pink Floyd (Oh, by the way, who is Pink?)"
Νομιζω αναφερθηκε "βαθος συνομιλιας στο σεξ". Οχι ερωτικος διαλογος στο μπαλκονι αλα Σαιξπηρ. Και νομιζω οτι ηταν απλα ενα λογοπαιγνιο για να ευθυμησουμε.Αυτό καταλαβαίνει ο κόσμος ότι είναι "ερωτικός διάλογος";
Απογοήτευση...
Τωρα δε ξερω γιατι κανετε τετοια συγκριση, και μαλιστα και διαλόγων (που βασικα, δεν ειπε κανείς οτι το φαγητο εχει συζητησεις βαθους, αλλά τελοσπαντων). Και τα 2 εχουν τα θετικα και τα αρνητικά τους. Αχρηστη και η συγκριση με Pythons και γευματα του σκασμου, καθως δε μιλησε κανενας για καταχρηση και διατροφικες διαταραχες (βουλιμια κλπ).
Πιο ειναι πιο σημαντικο ; Δεν τιθεται θεμα. Οποιος μπορει να μεινει 5-6 εβδομαδες χωρις φαγητο , και να σταθει στα ποδια του (αν δεν εχει πεθανει), του δινω την Μπελουτσι για παντα. (μου χρωσταει χαρη μεγαλη ).
Καλα Χριστουγεννα (σε οσους δε πιστευουν, ενα εξτρα δωρακι )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μη ξεχναμε, οτι μιλαμε για την εμπειρια, οχι τις επιπτωσεις της. Ουτε προτεινουμε σε κανεναν να παρει ναρκωτικα γιατι ειναι καλυτερα απο το σεξ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κατι μου λεει οτι τα ανωτερα κεντρα, μας "γεμιζουν" βαθυτερα και χρονικα περισσοτερο απο τα κατωτερα. Ειναι οπως οταν μας γεμιζει ενα επαγγελμα, οταν μας γεμιζει το να κανουμε καποιον ευτυχισμενο, οταν ειμαστε υπερηφανοι γονεις κλπ. Δινουν νοημα στη ζωη γενικοτερα. Τα κατωτερα κεντρα οσο και να μας δινουν ευχαριστηση, ειναι της στιγμης και ξεθωριαζει πριν πουμε "αφήχθειν" Φυσικα και αυτα θελουμε να καλυπτονται, αλλά ισως αντιμετωπιζονται πιο ευκολα απο οτι τα ανωτερα.Με την ίδια λογική που δεν μπορείς να είσαι ικανοποιημένος κάνοντας ωμό σεξ, διεγείροντας δηλαδή μόνο τα κατώτερα τμήματα του εγκεφάλου, μπορεί να συμβεί να νιώσεις άσχημα αν διεγείρονται μόνο τ' ανώτερα, έστω και για κάποιο επαρκές χρονικό διάστημα, όπως το ένα έτος που συζητάμε. Κάθε άνθρωπος έχει τις αντοχές του και δεν θα πρέπει να κρίνουμε τόσο αυστηρά κάποιον που δεν αντέχει όσο εμείς.
Tσου.Μήπως οι συνομιλητές που μιλάνε για στερητικά κεφαλοχτυπήματα ενισχύουν αυτό που λέω;
Με τη σειρα που τα εγραψες, ξεκινανε απο το κατωτερο στο ανωτερο. Ισως το τι λειπει περισσοτερο στον καθενα, εχει καποια διαφορετικη σημασια γιαυτον.Αλήθεια αγαπητοί μου, τι σας λείπει περισσότερο, το σεξ ή ο έρωτας; Μήπως το μαγικό άγγιγμα του Απείρου που νιώθουμε όταν λειτουργούν και τα δυο εν αρμονία;
Ολα εξαρτωνται απο την αντιληψη που εχει ο καθενας για ολα αυτα. Ξαναλεω ομως, οτι μη ξεγελιομαστε οτι το "αποκουμπι" ειναι το σεξ με τον ορισμο που ειχες δωσει.Μπορει να μην ειναι οσο κατω οσο με μια αγνωστη, αλλα ουτε τελικα μπορεις να πεις οτι κανεις το σεξ οπως το θελεις. Αρα το κανεις για να εκτονωσεις ορμες περισσοτερο, και βολευει να γινει με γνωστα ατομα που εκτιμαμε. Αλλωστε, στην περιπτωση που ειχαμε θεσει αρχικα, ο ερωτας δε λειπει απο το ατομο μας. Το σεξ λειπει μονο. Και αυτο θα ψαξουν καποιοι, αλλά γιατι να το κανουν με αγνωστο και οχι με γνωστο ; Δεν αλλαζει ομως το γεγονος οτι δεν εφερε ο ερωτας και η ελξη τον φιλο κοντα μας, αλλα η ιδια η ορμη για σεξ. Και δεν εννοω οτι δεν θα υπαρχει μια καποια ελξη, αλλα οτι ηταν ενας γνωστος,ενας φιλος, και μεχρι εκει.Πολύ ενδιαφέρουσα άποψη αυτή. Ουσιαστικά μας λες πως κάνεις έρωτα με κάποιον για τον οποίον τρέφεις φιλικά αισθήματα (αγαπώ κι εκτιμώ χωρίς να είμαι ερωτευμένος = φίλος ή κάνω λάθος; ). Δεν διαφέρει λοιπόν πολύ με την άποψη που έχω διατυπώσει, ότι δηλαδή σε περίπτωση που δεν θα μπορούσε κανείς να έχει σεξουαλική επαφή με το σύντροφό του για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα, θα μπορούσε να βρει ένα αποκούμπι σε κάποιον, υπό τις προϋποθέσεις που αναφέρει η συνομιλήτρια, με σκοπό να περιμένει το σύντροφό του.
Αυτο το λενε μαλλον γιατι οι γυναικες ενδιαφερονται περισσοτερο (αλλα οχι αποκλειστικα) για συναισθηματικά "κερατα" , παρα σωματικα.Αυτή η άποψη πάλι θεωρείται ηθικά επιλήψιμη από πολλούς και κάποιες συνομιλήτριες έγραψαν πως θα προτιμούσαν ο σύντροφός τους να πάει με μια πόρνη για να ξεδώσει, πράγμα που εγώ θεώρησα ως άτοπο, παρά να κάνει μια τέτοια σχέση, αφού κάτι τέτοιο δεν θα το ανέχονταν γιατί θα τις πλήγωνε.
Η μοιχεια αναφερθηκε απο εσενα, και διαφωνησα οτι ειναι ιδιου βαρους λαθος, με την πορνεια (την οποια μετεπειτα αντικατεστησες με την μαστροπεια, που ειναι αλλο πραγμα).Το γιατι δεν ειναι ιδιου βαρους λαθη, τα παμε.Ο Λόρυ πάλι το είχε αποκαλέσει "μοιχεία" και το θεωρούσε βαρύτερο ηθικό ολίσθημα της πορνείας (αν δεν έχω καταλάβει καλά φίλε συμπάθα με, δεν θέλω ν' αρχίσουμε πάλι τα ίδια).
Ισως οσοι δε το εχουν γνωρισει, γιατι γνωριζουν μονο το πιο επιφανειακο σεξ, οποτε και αυτο αναζητουν θεωρωντας οτι ειτε δεν υπαρχει κατι αλλο, ειτε οτι ειναι δυσκολο να βρεθει. Κι αν στον ερωτα προσθεσεις και την αγαπη, ακομα πιο ψηλα.Σίγουρα πάντως εκείνο που νιώθεις όταν κάνεις έρωτα ενώ είσαι ερωτευμένος, με τις ενδορφίνες να κατακλύζουν τον εγκέφαλο, είναι παραπάνω από σεξ, είναι trip!!! Ποιος μπορεί αυτό να το ανταλλάξει με οτιδήποτε;
-------------------
Φιλια και σεξ ; Χμ...σιγουρα συνυπαρχουν ; Το ιδιο πραγμα εννοουμε με τη λεξη φιλια ; Το "when Harry met Sally" μουρθε στο νου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ξεχωρισα την λεξη "εξισου" οπου και η διαφοροποιηση του σχολιου μου.Πολύ ενδιαφέρουσα η ερώτηση, αν και αυτά με τις περιοχές του εγκεφάλου νομίζω ότι εμπεριέχονται και στη δική μου λακωνική απάντηση.
Αρα ο ορισμος του σεξ που εδωσες θελει αναδιατυπωσηΝομίζω πως όχι, δεν καλύπτονται, αυτός είναι και ο λόγος που θεωρώ ότι η προσφυγή πχ σε μια πόρνη δεν μπορεί να λύσει το πρόβλημα.
Μμμμ....βασικα οχι Δε μιλησες απο την αρχη για την αναγκη να ερωτευουμε, αλλα την αναγκη για σεξ,σεξ,σεξ . Μαλιστα αποδιδεις το οτι θελουμε να ερωτευουμε, στην αναγκη για σεξ. Δε ξερω αν ισχυει αυτο, σιγουρα δε το εχω διαβασει μεχρι τωρα παντως. Η αποψη , μεχρι στιγμης, που εχω σχηματισει απο οσα βλεπω και οσα διαβασα, ειναι οτι το να ερωτευομαστε περιεχει χαρακτηριστικα παρομοια με τον εθισμο (προσφατη ερευνα), αλλά οτι το σεξ ειναι αλλη ιστορια. Υπαρχει διαχωρισμος δλδ, παρολο που τα 2 σχετιζονται. Δεν εχω ακουσει οτι η αναγκη για να ερωτευτουμε οφειλεται στην αανγκη για σεξ. Αλλωστε αν το προβλημα ηταν η μεγαλη αναγκη για σεξ, αυτο καλυπτεται ευκολα. Κατι παραπανω θελουμε...Εγώ εξαρχής διερεύνησα την περίπτωση να νιώσει κανείς την ανάγκη να ξαναερωτευτεί, λόγω της στέρησης του κύριου λόγου για τον οποίον δημιουργείται μια σχέση. Δεν εννοώ ότι η σχέση υπάρχει μόνο για το σεξ, αλλά ότι όλη η ανάγκη για ερωτική σχέση προκύπτει από το βασικό ένστικτο της αναπαραγωγής, το οποίο όταν δεν ικανοποιείται, μπορεί ν' ακυρώσει τη σχέση, άσχετα τι θα ήθελε το συνειδητό μας.
Lost you.Η ευτυχία δε που μας κάνουν να νιώθουμε τα ανώτερα τμήματα του εγκεφάλου, όταν λειτουργεί το σύστημα εναρμονισμένα, μπορεί ν' αποβεί μπούμερανγκ σ' αυτήν την περίπτωση.
Μα δεν ειπαμε να μην εχει ποτέ σεξ μια σχεση. Η συζητηση εγινε πανω σε συγκεκριμενες περιπτωσεις που οριστηκαν"Το σεξ δεν είναι ικανή, είναι όμως αναγκαία συνθήκη για μια σχέση που ονομάζεται ερωτική" Υπάρχουν και μονές συνεπαγωγές φίλε Λόρυ, δεν ισχύουν μόνο οι διπλές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Aυτο αν δε κανω λαθος ειναι πεποιθηση, οχι fact. Λειτουργουν και περιοχες ανωτερες, αλλα 1ον : λειτουργουν κυριως περιοχες αρχεγκεφαλου, και 2ον : ενα one night stand, μια πορνη, το σεξ με μια κοπελα που γνωριζουμε λιγο (οχι μακροχρονια σχεση),.....θεωρεις οτι περιλαμβανει και την ψυχη μας ; Γιατι εγω δε θα το λεγα..."Το σεξ είναι μια συνολική λειτουργία του ανθρώπινου είναι, όπου συμμετέχουν εξίσου τα ζωώδη με τ' ανώτερα στοιχεία.).
Υπο πολυ ειδικες συνθηκες, και σιγουρα οχι για να μην νιωσουμε στερηση , μια και η στερηση αυτη θα αφορα μονο το ζωωδες κομματι, αφου η ψυχη μας ακομα αγαπα το ατομο αυτο. Αλλωστε μεχρι να ξανασυνδεθει σε ανωτερο επιπεδο με αλλο (ωστε να χουμε το σεξ με ολη τη σημασια του, οχι το απλοικο ζωωδες) κανεις δε ξερει ποσος καιρος θα περασει, οποτε το να θελει σεξ και γρηγορα γιατι δεν αντεχει, προφανως αναφερεται κυριως/τελειως στο σωμα. Επαναλαμβανω, αν μιλαμε οντως για ανωτερα, για μυητικα, με βαθος/νοημα κλπ. Αλλιως, ενταξει βρισκεις ευκολα. Δε μπορουμε να λεμε οτι το σεξ δεν ειναι μια χυδαια μηχανιστικη ζωωδης πραξη, ...οτι ειναι (και) κατι μαγικο, μυητικο, βαθυ, υψιστη μορφη ενωσης κλπ...και να γινομαστε Λουης στο 1ο κολλημα και χωρις αντιστοιχα σημαντικο λογο ! Αυτη την αποψη ειχα απο την αρχηΔεν εννοώ ότι πρέπει να παρατάμε το σύντροφό μας, αλλά ότι και αυτό μπορεί υπό κάποιες συνθήκες να είναι κατανοητό.
Κτηνωδης Πίκατσου μιλησε. Ουγκ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ιδεα σου ειναι Καθολου υπεκφυγη και σοφιστεια (οι σοφιστειες εχουν τρυπες, αυτο που ειπα, εν εχει ). Δεν υπεκφευγω, αλλά ξεχωριζω αυτο που εκανα, απο αυτο που ανεφερες οτι εκανα, καθως εχει πολυ μεγαλη διαφορά.Αυτό μου φαίνεται ως υπεκφυγή και σοφιστεία.
Δεν ειπα οτι θεωρω καλο να εκφραστω ετσι. Ειπα οτι οπως και εγω θα δεχθω να εκφραστουν οι αλλοι ελευθερα και θα το σεβαστω, ετσι και η δικη μου εκφραση θα πρεπε να ναι σεβαστη. Στο κατω κατω, δεν ηταν και τιποτα ακραιο/χυδαιο και ολα τα εις -εο. Ουτε λεω οτι οσοι την πιστευουν ειναι αξιοι υποτιμησης και χλευασμου. Καταρχην ο χλευασμος κρυβει πισω του σκοπιμοτητα υποβιβασης του αλλου και κακια/κομπλεξ κλπ. Άλλο αυτο, και άλλο να εκφραστεις χρησημοποιοντας χιουμορ/υπερβολη για εμφαση. Τωρα αμα καποιος θεωρει καλο να υποστηριζει δημοσια ακραιες θεσεις, τοτε επόμενον ειναι να ακουστουν και αντιστοιχα σχόλια.Η συγκεκριμένη άποψη είναι διαφορετική απ' τη δική σου και θεωρείς καλό να εκφράζεσαι εναντίον της με τέτοιον τρόπο, άρα όσοι την πιστεύουν είναι άξιοι υποτίμησης και χλευασμού.
Ατοπο. Για να παραθεσει αλλος για μενα αυτο το επιχειρημα, θα πρεπει προτυτερα, να τον εχω κατηγορησει (τσουβαλιαζοντας τον) οτι εκανε κατι που δεν εκανε E αμα το κανω αυτο, τοτε θα ζητησω συγνωμη, τι αλλο να κανω.Θα ήθελα αλήθεια να σε δω, αν κάποιος εκφραζόταν έτσι προς μια δική σου άποψη και παρέθετε αυτό το επιχείρημα.
Απο μεγαλοψυχια, ή επειδη ειναι ευλογο το ερωτημα ; Παντως δε πειραζει. Καλο ειναι που εισαι μεγαλοψυχος εσυ, για να αντισταθμιζεις τους μικροψυχους οπως εμεναΑρχική Δημοσίευση από Lorien
αφενος δε καταλαβαινω γιατι τοση αντιδραση απο καποιον που δε τον αγγιζει το θεμα, και αφεταιρου, αν ειναι η αληθεια επιλογη τους, προβλημα τους
Αυτό θα μπορούσε να εκληφθεί ως υπονοούμενο ότι με αγγίζει το θέμα, αλλά είμαι μεγαλόψυχος όπως ξέρεις και κάνω ότι δεν το βλέπω.
Toτε ισως εχω μια λιγοτερο Πολιτικα Ορθη αντιληψη του σεβασμου. (το οποιο μου θυμισε να επαναφερω την υπογραφη μου )Το δεύτερο σκέλος όμως απαντά στο ερώτημα που θέτει το πρώτο. Ακριβώς, είναι επιλογή τους και πρέπει να τη σεβαστούμε.
Θα ελεγα οτι δεν υπερασπιζομαι την παρατημενη, παρά κρινω,εξεταζω και αναλυω τον αποχωρησαντα, αν με πιανς.Αν εγώ κάνω τον δικηγόρο του αποχωρήσαντα, εσύ κάνεις το δικηγόρο της παρατημένης.
Μα αφενος δε μιλαμε για ειδικες περιπτωσεις και λογους αλλα για καταστασεις που ορισαμε εμεις, και αφεταιρου, δε μιλαμε για κανεναν απο εδω μεσα, αλλά για το ενα και το αλλο σκεπτικο, ετσι δεν ειναι ; Οπότε γιατι να θιχτει καποιος. Ακομα κι αν υπαρχει, μονο αυτος το γνωριζει, και ισα ισα που μπορει να βοηθηθει κιολαςΝομίζω ότι και ο πρώτος έχει κάνει κάποια επιλογή για λόγους που μόνο αυτός μπορεί να γνωρίζει, αλλά και η άλλη τον επέλεξε ως άντρα για λόγους που εμείς δεν μπορούμε να κρίνουμε. Είναι λοιπόν πρόβλημα και των δυο, όχι δικό μας, γι' αυτό κι εμείς πρέπει να είμαστε πιο προσεκτικοί στις εκφράσεις μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τις εκφρασεις. Οχι τις αποψεις. Αλλα ακομα κι ετσι, αν ενοχληθει καποιος θα εκφραστει μονος του, δε νομιζω οτι χρειαζεται δικηγορο, ουτε αγορευση/εξηγηση ως προς το τι ειναι κοσμιο, τι οχι, εξεταση των λογων για τους οποιους καποιοι δεν εγραψαν, και ψυχιατρικες αναλυσεις. Που να τις επαιρνες και προσωπικα δηλαδη τις εκφρασεις μου. Θα κατεβαινες με αεροπλανο και μπαζουκα .Κατ' αρχήν δεν είπα πως δε με σέβεσαι, αντιθέτως είπα πως δεν εκλαμβάνω προσωπικά τις εκφράσεις που κατέκρινα.
Στο αλλο τοπικ μαλωνεις την ΚΕ επειδη γενικολογησε. Τωρα γιατι κανεις το ιδιο ; Δεν χαρακτηρισα κανεναν Χ,Υ , επειδη εχει διαφορετικη αποψη (δεν ειμαι τοσο κομπλεξικος), αλλα επειδη εχει τη συγκεκριμενη αποψη. Η αποψη πυροδοτει τον χαρακτηρισμο, οχι το γεγονος οτι ειναι διαφορετικη. (αληθεια τωρα, επρεπε να το εξηγησω αυτο ; ). Το οτι την κρινω και την χαρακτηριζω, δε σημαινει οτι δε σεβομαι το δικαιωμα της να υπαρχει (βολταιρος κλπ).Το εκ των προτέρων λούσιμο όποιων έχουν διαφορετική άποψη από εμάς με χαρακτηρισμούς όπως "γελοίος" και "ξεφτίλας", δεν είναι το καλύτερο που μπορεί να κάνει κανείς με όσα διαφωνεί
Απο ποιους ; Καποιους ηθικους κανονες που ορισαν καποιοι ισως ;ούτε και θεωρείται ως χιούμορ.
Φυσικα και το μειωνει, αφου ηταν χιουμοριστικη εκφραση, και αρα δεν πρεπει να ληφθει κυριολεκτικα. Αλλά, και κυριολεκτικα να ειχε ειπωθει, αφενος δε καταλαβαινω γιατι τοση αντιδραση απο καποιον που δε τον αγγιζει το θεμα, και αφεταιρου, αν ειναι η αληθεια, ,επιλογη τους, προβλημα τους. Και ακομα και να μην ειναι αληθεια, παραμενει μια αποψη και αν θελουμε τη σεβομαστε. Μηπως ομως ενοχλει η αληθεια (ή η πιθανοτητα της) και οχι οι λεξουλες ;Φυσικά το περί ναρκομανών θα μπορούσε να εκληφθεί ως χιούμορ, τουλάχιστον ως προς τον τρόπο εκφοράς του. Αυτό δεν μειώνει όμως το γεγονός ότι όσοι θα είχαν πιθανόν διαφορετική επιλογή έχουν ήδη χαρακτηριστεί ως εθισμένοι.
Οπως ειπα και πριν, και προσπεραστηκε, το οτι δε μας αρεσει καποιος χαρακτηρισμος, δε ειναι αποδειξη ελειψης χυψραιμιας του αλλου.Ειδικα οταν κανει και πλακες . Μιλησα για "το να μην λεμε τη γνωμη μας με τον απολυτα πολιτικα ορθο τροπο, μην τυχον και ενοχληθει καποιος ". Οχι τη ΓΕΝΙΚΟΤΗΤΑ της απουσιας ψυχραιμας σε οσους διαφωνουν μαζι μας, μια και δεν συμβαινει αυτο εδω αυτη τη στιγμηΗ ανάγκη να εκφραζόμαστε με ψυχραιμία έναντι των όσων διαφωνούν μαζί μας δε νομίζω ότι αποτελεί ηθικολογία, τουλάχιστον όχι με τον ορισμό που μας παρέθεσες νωρίτερα σε άλλο θρεντ.
Και με πολλες παραθεσεις Αστα , τα λεω, δε μακουνεΤέλος θεωρώ πολύ εύστοχη την παρατήρηση περί του προφορικού λόγου, το έχω σκεφτεί κι εγώ. Όλοι όσοι κατακρίνουν τα ποστ μας για λόγους μεγέθους και μόνο, θα γέμιζαν πολλές σελίδες αν συζητούσαν το ίδιο θέμα προφορικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mε παρα πολλη ψυχραιμια τους εκανα και με οφθαλμοφανες χιουμορ. Παντα καποιοι θα ενοχλουνται, δεν ξεφευγουμε ποτέ απο αυτο. Το αν ειναι καποιος ψυχραιμος οταν γραφει κατι, φαινεται απο τον τροπο γραφης, οχι απο το αν μας ενοχλει το περιεχομενοΔεν θεωρώ προσωπικούς αυτούς τους χαρακτηρισμούς, αφού δεν ανήκω σ' αυτήν την κατηγορία, όμως θα περίμενα περισσότερο ψύχραιμες απαντήσεις από το φίλο μου το Λόρυ, αφού κάποιοι σιωπηλοί αναγνώστες θα μπορούσαν να θιγούν.
Δεν ειναι ηθικολογια το να μην λεμε τη γνωμη μας με τον απολυτα πολιτικα ορθο τροπο, μην τυχον και ενοχληθει καποιος ; Και αν υπαρχουν τετοια ατομα εδω μεσα, το να θιχτουν απο το πως εξεφραση την αποψη μου (εστω χιουμοριστικα), ειναι το τελευταιο που πρεπει να τους απασχολει ! Εδω θα αφηναν εγκυο πισω τους, η απουσια στοργης και προδερμ στο ποστ μου , θα τους μαρανει ; Αυτο κι αν ειναι ηθικολογιαΑκριβώς γι' αυτό το λόγο παραμένουν σιωπηλοί, αφού ξέρουν ότι αν πουν τη γνώμη τους θα λοιδωρηθούν κατ' αυτόν τον ανοίκειο τρόπο.
Εφοσον η αποψη σου δεν ειναι η αντιθετη και απλα το εκανες για να αναφερεις μια ακραια περιπτωση, τοτε δεν υπηρχε απολυτος κανενας λογος να επιμενεις και να ενοχλεισαι οταν την κατεκρινα. Oυτε λα νες τωρα οτι "δε σε σεβομαι" Επομενως δε μας τα λες καλα αγαπητε.Αναγκάστηκα να δείξω κι αυτήν την πλευρά για λόγους ισορροπίας της συζήτησης, βλέπω όμως ότι η αντίθετη άποψη δεν γίνεται σεβαστή εδώ μέσα, τουλάχιστον σε επίπεδο κοσμιότητας.
Οσο περι κοσμιοτητας ας το αφησουμε καλυτερα, γιατι ειναι πολυ υποκειμενικο αποτι φαινεται. Φιλε Chaos δεν θα πρεπε να το λες αυτο. Οταν απαιτουμε να εκλαμβανουν παντα (ακομα και εν μεσω εντασεων) οι αλλοι την πλακα μας αθωα, πρεπει να ειμαστε ετοιμοι να το κανουμε και μεις οι ιδιοι.
Συμφωνώ ! Βεβαια παντα ο καθενας μπορει να τα εκλαμαβανει οπως θελει, επειδη ειναι in denial για δικους του βαθυτερους φοβους,ανασφαλειες, αντιληψεις. Οπότε ολα θελουν προσοχη οταν τα διαβαζουμε, και οχι να προτρεχουμε. Ουτε οι ψυχιατροι δε βγαζουν τοσο γρηγορα σωστα συμπερασματαΓενικά πάντως πιστεύω ότι οι αφορισμοί ηχούν περισσότερο ως προσπάθειες εξορκισμού βαθύτερων κι ανομολόγητων φόβων, παρά ως προϊόν σφαιρικής εξέτασης ενός θέματος.
Και για να μην ξεχνιομαστε :
αφορισμός ο : 1.σύντομη/βιαστικη κρίση ή άποψη που διατυπώνει κάποιος με επιμονή χωρίς όμως τις απαραίτητες αποδείξεις
Θα θελα να συμφωνησω 100% και στο αλλο που ειπε το Great Chaos :
Στα σοβαρα θεματα, ε δε γινεται να υπαρχουν ποστ μιας γραμμης οπως στο "τι εφαγες σημερα" . Και κατι που λεω παντα : μη τρελενεστε με τα μεγαλα κειμενα. ΔΕΝ ειναι οσο μεγαλα οσο νομιζετε ! Ετσι φαινονται επειδη ειναι γραπτος λογος. Αν παρετε μια συζητηση απο δω και την φανταστειτε σε μια καφετερια (εκτος του οτι εγω με τον Chaos θα πεταμε καρεκλες ο ενας στον αλλοΠρέπει πάντα οι συζητήσεις ν' αναλώνονται στην επιφάνεια των πραγμάτων και στις εύκολες προκατασκευασμένες απαντήσεις; Όταν γίνεται γόνιμος διάλογος είναι φυσικό να καταλαμβάνει μεγάλη έκταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τιιιι ; Δε θα μπορει να κανει σεξ για 2-4 μηνες ; Καλα και συ ρωτας κιολας ; Εννοειται οτι πρεπει να χωρισετε, και να του πεις και συγνωμη κιολας γιατι τον καταπιεζεις και θα αρχισει τα χαπια !Τι να περιμένω λοιπόν απ τον καλό μου και τι όχι? Να αναμένω ότι αν δεν είναι άλλος 1,5 μήνας αλλά 2,5 βρε αδερφέ γιατί έσκασαν μύτη οι κολικοί και έχει πολύ ξενύχτι... αν δλδ γίνουν σύνολο 4 οι μήνες της αποχής... να αρχίσω να ψάχνω για ξανθές τρίχες στα πουκάμισα?
Περα απο την πλακα, είναι ποτε ο κινδυνος μηδεν ; Οχι. Αλλά αμα ειναι να σε παραταει ο αλλος επειδη για 2-4 (και παραπανω βαζω αν θες) μηνες, το αυτοκρατορικο πεος δεν ειχε επισκεψεις, ε τοτε προσωπικα χανω πασα ιδεα για το ατομο αυτο. Και αν ειναι και λογω εγκυμοσυνης , τοτε ενα παραπανω.
Οταν μιλαμε για σοβαρες σχεσεις, ειναι από αστειο και γελοίο, μεχρι ξεφτιλα, να υπαρχει σοβαρος λογος απουσιας απο το σεξ, και να μην κανουμε λιγη υπομονη λες και το χουμε σκασει απο την πτερυγα βαρεων ναρκωμανων.και βασικά με ενδιαφέρουν ιδιαίτερα οι γνώμες των ανδρών γιατί είμαι σχεδόν βέβαιη ότι για τέτοιο θέμα ειδικά (εγκυμοσύνης) οι γυναίκες δεν θα χάλαγαν τη σχέση τους... ενώ τον τελευταίο καιρό έχω ακούσει αρκετές ιστοριούλες συζύγων (ο θεός να τους κάνει συζύγους) που τσιλιμπουρδίζουν ακριβώς την περίοδο της εγκυμοσύνης της γυναίκας τους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμα υπαρχει βασιμο "αλλα" , ολοι το λεμε .Αν δεν πεις "αλλά" θα σκάσεις έτσι;;;
Παρεξηγησιμες = που ειναι δυνατον/πιθανον να παρεξηγηθουν ευκολα απο το μεσο αναγνωστη βρε. Στην συγκεκριμενη περιπτωση, ο συγκεκριμενος αναγνωστης (μουά) δεν παρεξηγηθηκε. Αλλωστε δεν ειμαι ο μεσος αναγνωστης (ειμαι πολυ χειροτερος χο,χο,χο ! )Αφού δεν τις παρεξηγείς, πώς είναι παρεξηγήσιμες, είσαι μεγαλόψυχος πα να πει το ποιητή;
Επιτηδες το βαλα γιατι ημουν σιγουρος οτι θα το ξεχωριζες . Δε ξερω τελικα αν το ξεχωρισες για το σωστο λογο ομωςΌλα τ' αποφθέγματα ήταν πολύ καλά, όμως αυτό μου θύμισε τη συζήτηση που κάναμε με το Λόρυ, περισσότερο απ' όλα
ΥΓ: κατα την ταπεινη μου γνωμη , τα 193+194 ειναι τα πιο ξεμπαρκα σε σχεση με ολα τα υπολοιπα που ηδη κριθηκαν να μεινουν.
ΥΓ2 : RIP topic...20 σελιδες...στρογγυλο νουμερακι....RIP
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
- "Booooriiiing ! "
Μια και δεν ειμαι και πολυ εξυπνος ομως, για να αποκομισω κατι απο την ιστοριουλα, θα επρεπε να μου εξηγησεις το νοημα της , καθως και πως αυτο ειναι συμβατο με το τι συνεβη εδω,για να μην εισαι τελειως οφφτοπικ Παντως βρισκω καπως περιττη την εικαστικη παρεμβαση, αφου ηδη το θεμα αφενός κακως επεκταθηκε εδω , και αφεταιρου αφορα εμενα και τον Chaos και τα συζητησαμε αρκετα Αλλωστε αφου η ιστοριουλα ειναι αφιερωση που αφορα εμενα προσωπικα,για την δικη μου κατανοηση...ποιος ο λογος υπαρξης της στο τοπικ ; Δε προσφερει κατι στο θεμα.
Besides...It looks like it really really really misses the mark by miles.But what do i know , I'm just a Fool
Anyway με αυτα τα 2 ποστ μας, ειμαστε οφφ. Ας μην συνεχισουμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Παντως αμφιβαλλω αν το Χαος καταλαβε ποια ειναι η θεση μου, μια και ισως εκπλαγει αν συνηδητοποιησει οτι οι θεσεις μας στο θεμα δεν ειναι οσο διαφορετικες οσο νομιζει. Kαι τοτε, τα περι ηθικολογιων θα φανταζουν αστεια. Φιλε μου, συμφωνοι, ολα ειναι ρευστα, αλλα μην αφηνομαστε και εντελως στη ροη, γιατι οταν συνειδητοποιησουμε οτι ευκολα θα μπορουσαμε να ειχαμε βρεθει σε αλλη οχθη, μπορει να ειναι αργα. Αλλο το "Ολα ρευστα" , αλλο το "δεν τον κοβω κιολας για το τι θα κανω σε εκεινη την περιπτωση,αλλα μαλλον θα κανω το Χ " ...και αλλο το "δεν υπαρχει περιπτωση ,δεν αντεχω,δε μπορω,"
Και μη ξεχναμε οτι, πολλες αντιληψεις και θεσεις μας, και οπτικες γωνιες που χρησημοποιουμε, επηρεαζονται απο τα βιωματα μας και την αντιληψη που σχηματιζουμε για το περιβαλλον, εκτος απο τις γνωσεις. Τελος, ειναι προτιμοτερο να υπαρχει εξακριβωση και συννενοηση για τις αποψεις εκατερωθεν, ωστε να προκυπτει η θεση απο τον ομιλητη, ...αντί να προσαπτουμε εμεις μια θεση στον ομιλητη. Και αυτο ισχυει για ολους μας
Kαι μια και χαλαρωσαμε, μερικες σκεψεις-ατακες πανω στο σεξ :
"I like my sex the way I play basketball, one on one with as little dribbling as possible." (Leslie Nielsen)
"Sex always has consequences. When Hitler's mother spread her legs that night, she effectively canceled out the spreading of fifteen to twenty million other pairs of legs." (George Carlin)
Sex without love is merely healthy exercise. ~ Robert Heinlein
Sex is emotion in motion. ~ Mae West
Sex relieves tension - love causes it. ~ Woody Allen
Condoms aren't completely safe. A friend of mine was wearing one and got hit by a bus. ~ Bob Rubin
Remember, if you smoke after sex you're doing it too fast. ~ Woody Allen
Life in Lubbock, Texas, taught me two things: One is that God loves you and you're going to burn in hell. The other is that sex is the most awful, filthy thing on earth and you should save it for someone you love. ~ Butch Hancock
Love is the answer, but while you are waiting for the answer, sex raises some pretty good questions. ~ Woody Allen
Sex is interesting, but it's not totally important. I mean it's not even as important (physically) as excretion. A man can go seventy years without a piece of ass, but he can die in a week without a bowel movement. ~ Charles Bukowski
There are a number of mechanical devices which increase sexual arousal, particularly in women. Chief among these is the Mercedes-Benz 380SL convertible. ~ P.J. O'Rourke
"My wife is a sex object. Everytime I ask for sex, she objects."
Les Dawson
"I am always looking for meaningful one night stands."
Dudley Moore
"Sex without love is an empty experience, but as empty experiences go it's a pretty good one."
Woody Allen.
"Don't have sex man. It leads to kissing and pretty soon you have to start talking to them."
Steve Martin.
We must reckon with the possibility that something in the nature of the sexual instinct itself is unfavorable to the realization of complete satisfaction.
Sigmund Freud
The act of sex, gratifying as it may be, is God's joke on humanity. It is man's last desperate stand at superintendency.
Bette Davis
Of the delights of this world man cares most for sexual intercourse, yet he has left it out of his heaven.
- Mark Twain
The more developed sexual passion, in both sexes, is very largely an emotion of power, domination, or appropriation. There is no state of feeling that says ''mine, mine,'' more fiercely.
Charles Horton Cooley
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιατι βρε ; Εχεις δοκιμασει την αναλυση του αρχιτεκτονικου σχεδιου της Ρωμης και κατα ποσο αυτο επηρεαζε την ψυχολογια των κατοικων του 8ου αιωνα..στα 4 ; Μιλαμε για τρελοκεφο !Παντως, όπου πέφτουν πολλά λόγια, σίγουρα δεν πέφτει σεκς
2 αρθρα για να μην αλλαξετε καναλι
How to tell love from lust
Love appears to be a more evolved behaviour than lust, according to new research that has mapped the brain's centres of love, lust and attachment.
READ IT HERE
Where does new love dwell? A scientific map
In an analysis of the images appearing Tuesday in The Journal of Neurophysiology, researchers in New York and New Jersey argue that romantic love is a biological urge distinct from sexual arousal. It is closer in its neural profile to drives like hunger, thirst or drug craving, the researchers assert, than to emotional states like excitement or affection.READ IT HERE
Bonus semi-related link :
Genes blamed for fickle female orgasm.
According to a study published this week, up to 45% of the differences between women in their ability to reach orgasm can be explained by their genes.Read it here
ΥΓ : (πριν αλλοι χαρουν και αλλοι οχι, να πουμε οτι οι μελετες ειναι ενδεικτικες, οχι δογματα, τουλαχιστον μεχρι να επιβεβαιωθουν απο αλλες, η να διαψευστουν)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σιγουρα. Βεβαια οταν καποιος θελει να κανει κατι τετοιο, δεν αντιδρα προκλητικα και επιθετικα σε συγκεκριμενα σχολια που μπορει να γινουν. Αυτο θα σημαινε οτι αυτα που σχολιαστηκαν ειναι και αυτα που πιστευει. Ουτε εχει νοημα να μην ξεκαθαριζουμε τη θεση μας, και να κοντραριζομαστε με φιλους, χρησημοποιοντας θεσεις που δεν απαζομαστε. Κι αυτο για ψυχιατρειο θα φωναζεΌταν κάποιος προσπαθεί να δει το θέμα από πολλές πλευρές και σφαιρικά, αναφέρεται σε απόψεις που καλύπτουν όλες τις εκδοχές, ή έστω όσες περισσότερες μπορεί να σκεφτεί. Φυσικό είναι πως ούτε ο ίδιος, ούτε οποιοσδήποτε άλλος μπορεί να τις πιστεύει όλες μαζί αυτές τις απόψεις, αφού αυτό θα τον έστελνε κατευθείαν στο ψυχιατρείο.
Oσο ο ενας προσπαθησε να αποδειξει κατι, τοσο και ο αλλος. Αλλα εχω απορια, πως βγαζεις το συμπερασμα οτι εχω μια αποψη μονο στο μυαλο μου. Επειδη εξετασα μια την δεδομενη στιγμη ; Θελησα να κινηθω σε βαθος και οχι σε επιφανεια. Δεν ειναι κακο αυτο.Αντίθετα, όποιος έχει μια και μόνο άποψη στο μυαλό του, την οποία θέλει ν' αποδείξει, επικεντρώνεται σ' αυτήν, άσχετα τι λέει ο συνομιλητής του.
Περι πορνειας : μηδαμινη σημασια εχει το αν ειναι το αρχαιοτερο επαγγελμα, ή αν ειναι το 2ο, ή το 7ο. Παντως αποσο εχω διαβασει υπαρχει απο την εποχη των Αζτεκων και Σουμεριων, του Σολωνα.... Και απο πότε στην πορνεια οι γυναικες πληρωνονταν για να κυοφορησουν ; 1η φορα το ακουω αυτο 1η φορα ακουω την πορνεια σαν επαγγελμα να εχει θεσπιστει για την αναπαραγωγη του ειδους.Αληθεια που το διαβασες αυτο, με ενδιαφερει. Δε πιστευω να εχεις παει στην εποχη των σπηλαιων, γιατι τοτε παμε αλλου. Ασε που τοτε δε θα μπορουσε να ειναι η μαστροπεια το αρχαιοτερο γιατι θα πρεπε να το χε επινοησει ο πιθηκος Παντως στην αρχη μιλουσαμε και σχολιασες σαν "ανωτατη εκμεταλλευση του ανθρωπου απο τον ανθρωπο", την πορνεια, οχι την μαστροπεια. Την μαστροπεια τωρα την αναφερεις.
Οσο για το traficing : κρυβεται πισω απο το δακτυλο του, οποιος γνωριζει κατι, και δε θελει να το δει. Εγω μπορει να μη γνωριζω τι συμβαινει με την πορνεια σε βαθμο που να ξερω κατα ποσο ειναι επιλογη τους. αν εσυ γνωριζεις, να ακουσουμε. Σιγουρα καποιες αναγκαζονται. Αλλα βλεπω και πολλες αλλες που οχι μονο δεν αναγκαζονται , αλλα το παιζουν και φιρμες με τοσα λεφτα που βγαζουν. Ειδικα για τις βιζιτες.Και ουτε καν να σκουσουν οτι κανουν κατι "κατωτερο".
Καθολου δεν παραγνωριζω το πως λειτουργει ο εγκεφαλος, μια και ειναι θεμα που με ενδιαφερει πολυ. Το οτι δε συμφωνουμε, δε σημαινει απαραιτητα οτι ο συνομιλητης μας, δεν εχει σκεφτει ή δε γνωριζει κατι Αντιθετως μπορει να σημαινει οτι εμεις δεν εχουμε σκεφτει κατι. Παντως ειναι μεγαλη αντιφαση απο τη μια να επισημαινουμε εμφατικά την ηγεμονια του ερπετικου εγκεφαλου,....και απο την αλλη να με κατηγορουμε το συνομιλητη μας επειδη αναφερθηκε σε ζωωδη ενστικτα που μας επηρεαζουν. Πρεπει να εχουμε μια συνοχη στις αποψεις μας.Η επίκληση των κατώτερων ορμεμφύτων μας, ή αλλιώς ζωωδών μας ενστίκτων, ως κάτι που μας υποβιβάζει από το ανθρώπινο επίπεδο, παραγνωρίζει το γεγονός ότι τόσο ο θηλαστικός, όσο και ο ανώτερος φλοιός του εγκεφάλου μας έχουν χτιστεί έχοντας ως θεμέλιο τον ερπετικό μας εγκέφαλο. Όλα μας τα ανώτερα χαρακτηριστικά, όπως η τρυφερότητα, η καλλιτεχνική δημιουργία, το ένστικτο της μητρότητας, αλλά και το ερωτικό συναίσθημα έχουν υπερτεθεί στο βασικό ένστικτο της αναπαραγωγής, το οποίο παραμένει στο υπόβαθρο, όσο κι αν εμείς το εξιδανικεύουμε σε διάφορες υψηλές μορφές. Επιπλέον, έχει αποδειχθεί σχετικά πρόσφατα, πως όλες οι αποφάσεις που υποτίθεται ότι λαμβάνουμε συνειδητά, παίρνονται από τον ερπετικό εγκέφαλο, όπως έχω ξαναγράψει, μερικά μικροσεκόντς πριν τα συνειδητοποιήσουμε. Τις περισσότερες φορές το συνειδητό μας προσπαθεί να δικαιολογήσει ή αλλιώς να εξομαλύνει τις αποφάσεις του βαθύτερου "θέλω" μας.
Διαφωνουμε και μαλιστα το παραδειγμα σου σχεδον ταυτιζει τον ερωτα με το σεξ. Εγω βλεπω το σεξ σαν αποτελεσμα του ερωτα και της ελξης, εσυ μαλλον υποβιβαζεις τον ερωτα σε κατι σωματικο, παρα ψυχικο. Προσωπικα ερωτευομαι το μυαλο,την ψυχη,το πνευμα...και κανω σεξ στο σωμα. Την δε εκφραση "κανω σεξ στο μυαλο" πρεπει να την εκλαμβανουμε μεταφορικα/εμφατικα, οχι κυριολεκτικα.Η παραδοχή ότι υπάρχει έρωτας χωρίς την ερωτική πράξη, είναι σαν να λέμε ότι υπάρχει μακαρονάδα χωρίς τα μακαρόνια, δηλαδή μόνο η σάλτσα.
Επειδη παντα περιμενω να ακουσω κατι τετοιο, θα ηθελα χωρις να εκληφθει ασχημα, να πω το εξης : το ποσα χρονια εχει πανω του καποιος, δεν αποδυκνυει κατι, καθως κανεις μας δε μπορει να ξερει το ειδος των εμπειριων που ειχε. Συνεπως οταν επικαλειται κατι τετοιο, ισοδυναμει με "πιστεψε με εχω δικιο". Προσωπικα, δε πειθομαι τοσο ευκολα. Εννοειται οτι θα ακουσω προσεκτικα τι θα πει καποιος που μαλλον εχει περασει πιο πολλα. Αλλα παλι απο φιλτρο κριτικης θα περασουν, δε θα τα δεχτω επειδη τα λεει καποιος μεγαλυτερος.Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να υπογραμμίσω στο φίλο μου το Λόρυ, ότι ο συνολικός χρόνος που έχω περάσει προσωπικά σε μακροχρόνιες σχέσεις, είναι 25 ολόκληρα χρόνια, χρόνος που προσεγγίζει την ηλικία του, συνεπώς ας μου επιτρέψει να έχω ολοκληρωμένη άποψη περί του τι είναι μια "σοβαρή" σχέση, πόσο σημαντικό είναι το σεξ στην συνολική λειτουργία της και υπό ποιες συνθήκες αυτή μπορεί να διαλυθεί. Φαντάζομαι πως αν πίστευα για το σεξ και για τις σχέσεις αυτά που συνεπέρανε ο φίλος μου από τα κείμενά μου, προφανώς δεν θα είχα καταφέρει να δημιουργήσω σχέση για πάνω από ένα εξάμηνο. Όταν οι ιδέες δοκιμάζονται στην πράξη, τότε αποδεικνύουν την αξία τους αγαπητέ μου φίλε.
Τελος, την πληροφορια του τι ειδος σχεσεων εχει κανει ο φιλος Chaos, την ακουμε τωρα. Και μας λεει οτι λογω αυτης της πληροφοριας...δε θα μπορουσε να πιστευει ολα απ'οσα ελεγε πριν (παρολο που λογομαχουσε για αυτα ). Αρα φιλε μου επρεπε να ειχαμε μυρισει τα νυχια μας ;... ή μηπως θα ηταν πιο παραγωγικο, αντι να λογομαχεις και να επιτιθεσαι με οπλα ιδεες που δεν ασπαζεσαι...να ειχες δωσει μια τετοια πληροφορια εκεινη τη στιγμη ; Οταν ο συνομιλητης μας μας παιρνει στα σοβαρα και μεις παιζουμε, περα απο το οτι ειναι αδικο να τον κατηγορουμε κι απο πανω, κλονιζεται η εντυπωση που εχουμε δωσει για μια πτυχη μας. Η πλακα ειναι, οτι με οσα εγραψες στα τελευταια ποστ, επαληθευεις εκεινα τα οποια σχολιασα, επομενως το "δεν πιστευω ολα οσα ειπα" δε αφορα την κοντρα μας, αφου αυτη ηταν πανω σε πραγματα που οντως τελικα πιστευεις ! Πολυ κακο για το τιποτα δλδ.
Ισως. Παντως σιγουρα δεν ειναι δικη μου παραδοχη. Δε θα βρεις πουθενα να ειπα αυτο το πραγμαΗ παραδοχή ότι όταν αγαπάς κάποιον δεν φεύγεις ποτέ από κοντά του, για κανένα λόγο, είναι επίσης άτοπη.
Κι εγω επισης.Αυτο δε σημαινει οτι θα υοθετησω τη νοοτροπια "ναι σε αγαπω πραγματικα λατρεια μου, ειμαι ερωτευμενος μαζι σου....τι ; δε θα κανουμε σεξ για χ καιρο ; ....ε αντε γεια ρε ! .....αλλα σαγαπω ε ; " .Αν και δε μιλαμε να το παιζουμε ΙΚΑ.Μιλαμε απλα να μην τραβηξουμε ενα Χ σε οσα σημαινει το αλλο ατομο για μας, αποκλειστικα και μονο για το σεξ. Δεν ειπε κανεις να μενεις απο οικτο. Να μενεις επειδη θελεις να μεινεις λεμε. Επειδη ετσι νιωθεις και δεν υποτασεσαι σε αυτο που ετσι κι αλλιως θα πει ο ερπετικος εγκεφαλος.Επίσης, όποτε προσπάθησα να το παίξω "ΙΚΑ" στη ζωή μου το μετάνιωσα οικτρά, από το ίδιο το άτομο που προσπάθησα να περιθάλψω.
Ενδιαφερον ειχε η ιστοριουλα με τον αυλικο. Φοβαμαι ομως οτι δεν ταιριαζει στο θεμα μας. Διοτι αν ταιριαζει τοτε πραγματι δε διαφερουμε σε τιποτα απο τα αλλα ζωα. Επισης τοτε εκθετει ακομα περισσοτερο την διαμαρτυρια σου οταν μιλησα για ερμαια των ορμων. Δεν γινεται λοιπον να εχεις και τις 2 φορες δικιο λεγοντας τα αντιθετα. Ή πιστευεις οτι ειμαστε ερμαια, ή οτι δεν ειμαστε. Αν ειμαστε, τοτε κακως ενοχληθηκες που το επισημανα. Αν δεν ειμαστε, τοτε ολη η αρχικη εκδοχη που θεωρεις πιθανη για ολους ("στους 2 μηνες θα παθαιν ααυτο, στους 6 το αλλο " κλπ ), και ολες οι προσπαθιες υποστηριξης της, καταρρεουν.
Και επ αυτου τοποθετηκα μαλιστα, για να ειμαι ξεκαθαρος. Ειπα οτι ως ενα σημειο , ειμαστε. Αλλα οχι τοσο πολυ ωστε να το θεωρουμε δεδομενο οτι δε θα μπορεσουμε, και να χτιζουμε τη νοοτροπια μας απο λαθος βαση και εγωιστικα. Ειναι ενα αλλοθι που οσο και να με βολευει (ως αντρα), δε πιστευω οτι ισχυει, τι να κανουμε. Διαλεγω το δυσκολο δρομο ; ισως.
Αν τωρα ταυτιζουμε (ή εστω παρομοιαζουμε) μια βασικη αναγκη του απεκριτικου συστηματος, απαραιτητη για την ζωη, ....με την αποχη απο το σεξ για λιγο καιρο....ε δε νομιζω οτι χρειαζεται να πουμε πολλα.
Χώρια που ο λογος που δε σηκωθηκε απο το τραπεζι, ηταν ενας παραλογος και αλαζονικος καθως-πρεπεισμος που πηγαζει απο το κομπλεξ του εκαστοτε "ευγενους/αρχοντα/βασιλια".....ενω στο δικο μας θεμα ο λογος ειναι απλα η αγαπη και το ποσο εστιαζει κανείς στο κομματι του παζλ που λεγεται σεξ, οταν η ολη εικονα ειναι τοσο ομορφη.
Nice try though
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οσο για τις ηθικες και τις πολ.ορθες γνωμες : οποιοι βλεπουν πολιτικα ορθες αποψεις ας τις επισημανουν ρε παιδια, και ας εξηγησουν γιατι ειναι και τι σημαινει αυτο. (Ξερουμε τι σημαινει πολιτικα ορθο ή θα μπερδευτουμε παλι ; )
Και εστω οτι υπαρχουν τετοιες αποψεις απο καποιους (δικαιωμα τους)...σε πολιτικα ορθο φορουμ ειμαστε, που πολιτικως ορθα λειτουργει...τώρα θυμηθηκαμε οτι μας ενοχλουν αυτες οι νοοτροπιες και σκεψεις ;
Δεν παραβλεπεται.Υπομενεται.Ζυγιζεται και αξιολογειται κοιτωντας ολο το παζλ απο μακρια, οχι εστιαζοντας σε ενα ομορφο κομματακι του.Βέβαια, ένας χρόνος δεν είναι τίποτα, (έχω περάσει και μεγαλύτερη περίοδο χωρίς σεξ), αλλά το συναισθηματικό αντίκτυπο είναι σίγουρα υπαρκτό και δεν μπορεί να παραβλεφθει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
@ Lorien: Ας μη βιαζόμαστε να χαρακτηρίσουμε κατώτερα τα πλάσματα που αν μη τι άλλο, σκοτώνουν μονάχα για λόγους επιβίωσης, σε αντίθεση με τον "ανώτερο" άνθρωπο.
Βιολογικα και πνευματικα μιλαμε,σε σχεση με την αναπαραγωγη... οχι αν μολυνουμε τον πλανητη και κανουμε πολεμους.
Εγω ; Να τοποθετηθω ; Απαπαπα. Αυτα ειναι του σατανα ! Δε κανω τετοια ποτέ αλλωστε. Προτιμω να γραφω τι εφαγα και τι φοραω καθε 4-5 ωρες (...Χμ...Μαλλον ο Κρονος δεν ηταν ο μονος που δε διαβασε το προηγουμενο ποστ.Τουλαχιστον εσυ διαβασες την 1η παραγραφο, κατι ειναι κι αυτο )Αλήθεια, μήπως επιτέλους θα πρέπει να τοποθετηθείς επί του θέματος;
Αν καποιος/καποια, νομιζει οτι αυτο ειναι/εγινε το θεμα του τοπικ, μαλλον ειναι στον κοσμο τουΜε το δίκιο του κουράστηκε ο Dark Kronos που λίγο θα τον ενδιαφέρει φαντάζομαι με ποιό τρόπο αντιμετωπίζει το σεξ ο Great Chaos.
------------------------------
Οσο για τους πειρασμους, θα ειχε ενδιαφερον καμια μελετη στατιστικη να βλεπαμε. Σιγουρα υπαρχουν και στα 2 φυλλα και οι κατηγοριες. Και διαβαθμισεις. Αν το παρουμε βιολογικα, μαλλον οι γυναικες πρεπει να μπορουν να αντεχουν περισσοτερο. Αλλα το βιολογικο δεν ειναι ο αποκλειστικος παραγοντας που καθοριζει κατι τετοιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μισο λεπτακι. Αυτο θα το σκεφτουν/νιωσουν, μονο οσα ατομα θετουν την αξια του σεξ, πολυ πιο πανω απο ολα τα αλλα. Τοτε ομως η σχεση θα προσδιοριζόταν από το σεξ, επομενως δυσκολα θα μπορουσαμε να χαρακτηρισουμε μια τετοια σχεση, υγιη ή σοβαρη, ή πιο σφαιρικη.Μετά από έναν-δύο μήνες θα είχα τεράστιο πρόβλημα, οργανικό και συναισθηματικό. Θ' άρχιζα να σφίγγω τα δόντια...Μετά από τους τέσσερις μήνες θα "ανακάλυπτα" ξαφνικά πως ο σύντροφός μου δεν με καλύπτει όσο νόμιζα, τα υπόλοιπα που υποτίθεται πως μας έδεναν θ' άρχιζαν να μην έχουν πλέον νόημα...
Νομιζω οτι γινονται καποια συμπερασματα, ειτε αυθαιρετα, ειτε ηθελημενα. Στην πορνεια δε θα πηγαινες επειδη "δε σου καθετε καμια" και δεν εχεις αλλο τροπο να βαλεις μια γυναικα να ξαπλωσει μαζι σου. Θα το εκανες ειτε μεσα στη σχεση που λενε τα παιδια, επειδη για τον Χ λογο δεν υπαρχει σεξ για ενα διαστημα, ειτε εκτος σχεσης, επειδη ειναι ευκολη λυση για να ηρεμησεις που τη βαρεσε.Τότε θα σκεφτόμουν την πορνεία. Εκείνη τη στιγμή θα ντρεπόμουν τόσο πολύ για τον εαυτό μου, αφού δεν αντέχω στην ιδέα να πληρώσω γυναίκα για να μου κάτσει, που θα σκεφτόμουν: "Αφού η πορνεία και η μοιχεία είναι αμαρτήματα της ίδιας βαρύτητας και έχουν παρόμοιο ηθικό φραγμό, γιατί να κάνω κάτι που δεν μου αρέσει;"
Η πορνεια και η μοιχεια ειναι αμαρτηματα ιδιας βαρυτητας ; Ποιος το λεει αυτο ; Και τι εννοεις "γιατι να κανω κατι που δε μαρεσει" ; Δλδ να μη πας στην πορνεια επειδη δε σαρεσει...αλλά να κανεις τι ; Να μοιχευσεις σαρεσει δλδ ; Ή αυτο, ή θα χωρισεις. Το 1ο ειναι χειροτερο απο την πορνεια (και επισης δε νομιζω να αρεσει γενικως), το 2ο απλα μας επαναφερει στο οτι το σεξ θεοποιειται σε οποιαδηποτε σχεση.
Αμα εισαι 18 χρονων , συμφωνω. Αλλά δε νομιζω ενας ενηλικας και ιδιαιτερα 30+ ειναι (ή εστω, δε μπορει να αποφυγει να ειναι) απολυτο ερμαιο των ορμονων του σε τοσο μεγαλο βαθμο.Άλλωστε, αν υπαρχει η ωριμοτητα να γινει αυτη η σκεψη, τοτε υπαρχει και για να κρατα επιφυλαξεις οταν ακουει/νιωθει, πολλα "κερασια".Στους έξι μήνες θα έβλεπα ξαφνικά μπροστά μου μια γυναίκα και θα ένιωθα ξανά ερωτευμένος. Θα ήταν η γυναίκα των ονείρων μου. Αυτήν θα περίμενα χρόνια τώρα.
Μετά, όπως συμβαίνει με οτιδήποτε μας δημιουργεί σοβαρές ενοχές, θα ενέδιδα στην κολασμένη μου επιθυμία. Θ' άρχιζα να ψάχνω για δικαιολογίες..."Δεν είναι για το σεξ, απλά οποτεδήποτε γνώριζα αυτό το άτομο θα το ερωτευόμουν, ακόμη κι αν είχα σεξουαλικές σχέσεις με τη σύντροφό μου". "Η σχέση μας είχε έτσι κι αλλιώς αρχίσει να φθίνει και με την έλλειψη σεξ απλά βγήκε στην επιφάνεια το πρόβλημα". "Ποιος μπορεί ν' αντισταθεί στον αληθινό έρωτα;" και άλλα τέτοια ηθικοπλαστικού κι εξισορροπητικού περιεχομένου. Τελικά τα πράγματα θ' ακολουθούσαν τη φυσική τους ροή, με εμάς τους πρωταγωνιστές να έχουμε περάσει "δι ελέους και φόβου την των τοιούτων παθημάτων κάθαρσιν". Ενώ όλα αυτά τα τραγικά θα μπορούσαν ν' αποφευχθούν αν απλά είχα το θάρρος να παραδεχτώ από την αρχή την πικρή αλήθεια, όσο κι αν είναι μη πολιτικώς ορθή: "Δεν αντέχει το κορμί μου, δεν αντέχει η καρδιά μου, δεν αντέχει το μυαλό μου χωρίς σεξ"
Kαι κανω εγω τωρα το ερωτημα : τι ειναι πιο πιθανό να βελτιωθει, να ταιριαξει, να συμπεσει : το σεξ, ή ολα τα αλλα ; Και τι συμπερασμα βγαινει, αν στη ζωη μας, μας γεμιζει (ή ετσι νομιζουμε τουλαχιστον) πιο πολυ το σεξ, παρα οτιδηποτε αλλο σαυτο τον τομεα ;
Μηπως θελουμε να βλεπουμε καποια πραματα καπως, γιατι μας βολευει, μας προσφερει δικαιολογια, αλλοθι και μας ξεγελα την συνειδηση ;
(δε μιλαω προσωπικα, γενικα προς ολους το ερωτημα....το αφηνω να αιωρειται. Οπως η Αντζελα Δημητριου).
Ο κοπος να το ρωτησουμε ειναι σαφως μικροτερος απο το να δουμε την ταινια Οσοι δεν την ειδαμε δλδ, τιμωρια ;ΥΓ: Για να μην κάνετε τον κόπο να ρωτήσετε τι θα σκεφτόμουν εγώ αν βρισκόμουν στη θέση του ανήμπορου, σας παραπέμπω στην ταινία "Δαμάζοντας τα κύματα" του Lars von Trier. Άλλωστε, για το πώς νιώθω εγώ,..."who gives a shit"..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.