rose87
Νεοφερμένος
Η rose87 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Οικονομολόγος. Έχει γράψει 15 μηνύματα.
24-10-07
15:23
Αγαπητή Angie_Ann η απάντησή μου,
--*Αν θέλεις εξήγησε μου... δεν μου λένε τίποτε*:
Αυτό που εννοώ με τις εντυπωσιακές (! μου προτάσεις είναι ότι κάθε χαρακτηρισμός και συγκεκριμένα ο πλούτος, εμπεριέχει το νόημα που του δίνει η εκάστοτε γλώσσα, πολιτική κατάσταση αλλά πολύ περισσότερο η εποχή κι όχι ο πλανήτης!
Αυτό που πρέπει να σκεφτούμε, είναι μήπως τελικά ο πλούτος σήμερα στις ανεπτυγμένες χώρες δεν είναι παρά σωρεία επίπλαστων αναγκών που απώτερο σκοπό έχουν την αποκοίμηση των συνειδήσεων των ανεπτυγμένων και την σταδιακή εξόντωση των υπανάπτηκτων?
--*στατιστικές για το περιβάλλον. Αν όλοι οι κάτοικοι της μόλυναν το ίδιο όπως εσύ και εγώ σύντομα θα είχαμε πεθάνει από τη μόλυνση* :
Δηλαδή εσυ τώρα παίρνεις ένα άκρως αρνητικό παράδειγμα για να δικαιολογήσεις την υπαρξη των φτωχών.. Οι στατιστικές στις οποίες αναφέρεσαι αναφέρονται στην μολυνση που προκαλούν οι πλούσιες χώρες αλλά τίποτε δεν τις συνδέει λογικά με το ότι πρέπει να εξακολουθήσει η φτώχεια για να μην... τι; αυξηθεί η ρύπανση??? Το γεγονός ότι μολύνουμε είναι θέμα άγνοιας και επιπολαιότητας κι όχι θέμα πλούτου!
--*Δεν είπα ότι συμφωνώ. Απλώς αναφέρω την αλήθεια.*
Δεν είναι Γιάννης είναι Γιαννάκης, αφού τη θέση που διατυπώνεις την θεωρείς αληθή εξορισμού συμφωνείς μαζί της αλλιώς δεν θα συνέχιζες έτσι τον λόγο σου. Ασφαλώς η άποψη σου είναι απόλυτα σεβαστή και σε καμία περιπτωση δεν επιτίθεμαι προσωπικά σε εσένα απλά διατυπώνω τις δικές μου θέσεις με αφορμή τα λόγια σου. *Επίσης δεν νομίζω να λέω ότι συμφωνώ με την παρούσα κατάσταση...Για την ακρίβεια το λέω πως δεν συμφωνώ αν ξαναδιαβάσεις τα λεγόμενα μου...* Αν δεν συμφωνούσες θα ανέφερες αντεπιχειρήματα κι όχι *Γιατί είναι ωραίο να μιλάμε για την καταπολέμηση της φτωχιάς από τον ζεστό καναπέ μας τη στιγμή που αν αυτοί δεν ήταν φτωχοί πιθανόν να μην ήμασταν εκεί.* ποιός ξέρει ίσως να μην καταλαβαίνω...
--*Όσο για την τελευταία σου πρόταση αν εξαιρέσουμε το ότι είναι εντελώς γενική και προσεγγίζει το λαϊκισμό θα πω μόνο το εξής: δεν νομίζω ότι δεν δουλεύουν οι πλούσιοι...* Πουθενά στα λόγια μου δεν απορρέει ότι οι πλούσιοι δεν δουλεύουν... Ασφαλώς και δουλεύουν και ιδιαίτερα στην εποχή μας οι πραγματικά πλούσιοι γίνηκαν λόγω προσωπικής τους ακατάπαυστης εργασίας. *οι φτωχοί δουλεύουν για τους πλούσιους, οι δούλοι για τους άρχοντες, τα ζώα για τους αφέντες* εδώ θα παραδεχτώ ότι έχεις δίκιο φαίνεται σαν να λαϊκίζω, λάθος μου δεν είχα τέτοια πρόθεση. Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι πάνω απο το μισό πληθυσμό και παραπάνω δουλεύει κάτω απο άθλιες συνθήκες για τον υπόλοιπο, χωρίς κανένα δικαίωμα στην υγεία την παιδεία, την θρεπτική τροφή... Όσο γι'αυτό το 0,01 των πλουσίων είναι αυτό που ρυθμίζει την κατάσταση στον πλανήτη μας σήμερα τόσο για τους φτωχούς όσο για τους πλούσιους (δεν αναφέρθηκα όμως σε αυτούς)!
--*τότε ο πληθυσμός της γης περιοριζόταν σε λιγότερο από το 1.000.000 ενώ τώρα είναι 6.000.000.000....Σαν να μου φαίνεται ότι δεν πρόκειται για ακριβώς το ίδιο...* Συμφωνώ τότε είχανε ρόπαλα τώρα έχουν έξυπνες βόμβες, τότε είχαν ένα πιάτο φαγητό τώρα πετάμε μία σακούλα κάθε που μαγειρεύουμε ω μα ναι οι διαφορές του τότε με το τώρα, ατελείωτες. Το πνεύμα όμως του να μοιράζομαι εξακολούθει να υπάρχει και σήμερα πάρε για παράδειγμα την φιλανθρωπία, τις επιδοτήσεις, τα διάφορα μοντέλα που εφαρμόζονται σε χώρες όπως την Σουηδία. Σήμερα μιλάμε για παγκοσμιοποίηση γιατί να μην γίνει και σε τέτοια θέματα μόνο η οικονομική μας βολεύει...?
--*Γιατί τότε όχι μόνο δεν θα μας φτάνουν οι πόροι ( που τώρα φτάνουν μόνο για τους μισούς και με οργανωμένη παραγωγή) αλλά και θα επανέλθουμε σε ημιάγρια για να μην πω όχι ανθρώπινη κατάσταση... Ποιούς μισούς βρε Angie_Ann τους όλο και περισσότερους παχύσαρκους των πλούσιων χωρών. Και όσο για την οργανωμένη καλλιέργεια ποιανών εκτάσεων? Για τους πόρους, το γνωρίζεις ότι τόννοι ολόκληροι μιλάμε για χιλιάδες τόννους καταστρέφονται κάθε χρόνο για να κρατούνται οι τιμές ψηλά και να μην βουλιάζει το οικονομικό σύστημα. Ανάτρεξε σε τέτοιου είδους έρευνες και θα δεις τι εννοώ... Επειδή αυτά δεν γινονται ευρέως γνωστά,τι σημαίνει ότι δεν ισχύουν ? Ανάτρεξε και στην ιστορία,στο κραχ του χρηματιστηρίου της Αμερικής πεθαιναν οι άνθρωποι απο την πείνα και το κράτος έριχνε πίσα στα διάφορα φρούτα και συτιρά για να μην μπορούν να τα φάνε και να κρατούν τις τιμές ψηλά, ιστορία τρίτης λυκείου σε πηγή!!! Εδώ έγκειται η παντελή απουσία ανθρωπιάς κι όχι στο αν θα γίνει μία ορθολογικότερη κατανομή των πόρων!!!!
--*Καταρχήν νομίζω ότι ένας ζεστό καναπές βοηθάει στο να είναι ευτυχισμένος κάποιος. Εσένα δεν σε βοηθάει; * Αλίμονο πραγματικά αλίμονο και ντροπή μου, όσον αφορά εμένα, αν μου αρκούσε ένας ζεστός καναπές για να είμαι ευτυχισμένη. Για μένα Angie μετράνε άλλα πράγματα, μετράει η γνώση, η καλλιέργεια, το να έχω ουσιαστικές σχέσεις με τους συνανθρώπους μου. Πίστεψε με έχω νιώσει πολύ δυστυχία στο ζεστό καναπέ μου και πολύ ευτυχία κρύα βράδυα του χειμώνα που είμαι έξω απο το σπίτι μου...
Η κατάσταση σε τούτο τον κόσμο, θεωρώ ότι θα αλλάξει μόνο όταν μπορέσουμε να συνειδητοποιήσουμε τι πραγματικά συμβαίνει και είμαστε διατεθιμένοι να κάνουμε κάποιες υποχωρήσεις. Επίσης ακόμη πιο σημαντικό είναι να αποκτήσουμε παιδεία τόσο οι ανεπτυγμένοι όσο και οι υπανάπτυκτοι. Η γνώση είναι το μέσον για την εξάλειψη όχι μόνο της φτώχειας αλλά και πολλών άλλων γεγονότων!
Οσο για το τι κάνω εγώ οφειλώ να σου πω ότι είναι μία καθόλα προσωπική υπόθεση στην οποία εφόσων δεν με γνωρίζεις θα μπορούσα να πω ένα σωρό ψέματα για να εντυπωσιασώ αλλά στην ουσία να υποκριθώ. Αν παρόλα αυτά θέλεις μερικά παραδείγματά μπορώ να σου αναφέρω δεν πετάω ποτέ τα ρούχα αλλά τα δίνω σε φιλόπτωχα, στέλνω τρόφιμα που δεν χαλάνε όταν μου δίνεται η ευκαιρεία δεν καταναλώνω άσκοπα νερό, τροφή, ηλεκτρκό ρεύμα, αποφεύγω τα πλαστικά, αποφεύγω την χρήση αυτοκινήτου... Μπορεί να είμαι μία σταγόνα στον ωκεανό και να φαντάζουν ασήμαντα όσα κάνω όμως δεν παύει να είμαι μία μονάδα κι αν αυτές οι μονάδες αρχίσουν να αυξάνονται τότε μπορεί να υπάρξουν ουσιαστικές αλλάγες.
Ασφαλώς κάτι τέτοιο ποτέ δεν πρόκειται να γίνει ακόμη κι αν αλλάξει η διακυβέρνηση όσο αρεσκόμαστε στον ζεστό καναπέ και την προσωπική μας και μόνο βόλεψη..!
--*Αν θέλεις εξήγησε μου... δεν μου λένε τίποτε*:
Αυτό που εννοώ με τις εντυπωσιακές (! μου προτάσεις είναι ότι κάθε χαρακτηρισμός και συγκεκριμένα ο πλούτος, εμπεριέχει το νόημα που του δίνει η εκάστοτε γλώσσα, πολιτική κατάσταση αλλά πολύ περισσότερο η εποχή κι όχι ο πλανήτης!
Αυτό που πρέπει να σκεφτούμε, είναι μήπως τελικά ο πλούτος σήμερα στις ανεπτυγμένες χώρες δεν είναι παρά σωρεία επίπλαστων αναγκών που απώτερο σκοπό έχουν την αποκοίμηση των συνειδήσεων των ανεπτυγμένων και την σταδιακή εξόντωση των υπανάπτηκτων?
--*στατιστικές για το περιβάλλον. Αν όλοι οι κάτοικοι της μόλυναν το ίδιο όπως εσύ και εγώ σύντομα θα είχαμε πεθάνει από τη μόλυνση* :
Δηλαδή εσυ τώρα παίρνεις ένα άκρως αρνητικό παράδειγμα για να δικαιολογήσεις την υπαρξη των φτωχών.. Οι στατιστικές στις οποίες αναφέρεσαι αναφέρονται στην μολυνση που προκαλούν οι πλούσιες χώρες αλλά τίποτε δεν τις συνδέει λογικά με το ότι πρέπει να εξακολουθήσει η φτώχεια για να μην... τι; αυξηθεί η ρύπανση??? Το γεγονός ότι μολύνουμε είναι θέμα άγνοιας και επιπολαιότητας κι όχι θέμα πλούτου!
--*Δεν είπα ότι συμφωνώ. Απλώς αναφέρω την αλήθεια.*
Δεν είναι Γιάννης είναι Γιαννάκης, αφού τη θέση που διατυπώνεις την θεωρείς αληθή εξορισμού συμφωνείς μαζί της αλλιώς δεν θα συνέχιζες έτσι τον λόγο σου. Ασφαλώς η άποψη σου είναι απόλυτα σεβαστή και σε καμία περιπτωση δεν επιτίθεμαι προσωπικά σε εσένα απλά διατυπώνω τις δικές μου θέσεις με αφορμή τα λόγια σου. *Επίσης δεν νομίζω να λέω ότι συμφωνώ με την παρούσα κατάσταση...Για την ακρίβεια το λέω πως δεν συμφωνώ αν ξαναδιαβάσεις τα λεγόμενα μου...* Αν δεν συμφωνούσες θα ανέφερες αντεπιχειρήματα κι όχι *Γιατί είναι ωραίο να μιλάμε για την καταπολέμηση της φτωχιάς από τον ζεστό καναπέ μας τη στιγμή που αν αυτοί δεν ήταν φτωχοί πιθανόν να μην ήμασταν εκεί.* ποιός ξέρει ίσως να μην καταλαβαίνω...
--*Όσο για την τελευταία σου πρόταση αν εξαιρέσουμε το ότι είναι εντελώς γενική και προσεγγίζει το λαϊκισμό θα πω μόνο το εξής: δεν νομίζω ότι δεν δουλεύουν οι πλούσιοι...* Πουθενά στα λόγια μου δεν απορρέει ότι οι πλούσιοι δεν δουλεύουν... Ασφαλώς και δουλεύουν και ιδιαίτερα στην εποχή μας οι πραγματικά πλούσιοι γίνηκαν λόγω προσωπικής τους ακατάπαυστης εργασίας. *οι φτωχοί δουλεύουν για τους πλούσιους, οι δούλοι για τους άρχοντες, τα ζώα για τους αφέντες* εδώ θα παραδεχτώ ότι έχεις δίκιο φαίνεται σαν να λαϊκίζω, λάθος μου δεν είχα τέτοια πρόθεση. Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι πάνω απο το μισό πληθυσμό και παραπάνω δουλεύει κάτω απο άθλιες συνθήκες για τον υπόλοιπο, χωρίς κανένα δικαίωμα στην υγεία την παιδεία, την θρεπτική τροφή... Όσο γι'αυτό το 0,01 των πλουσίων είναι αυτό που ρυθμίζει την κατάσταση στον πλανήτη μας σήμερα τόσο για τους φτωχούς όσο για τους πλούσιους (δεν αναφέρθηκα όμως σε αυτούς)!
--*τότε ο πληθυσμός της γης περιοριζόταν σε λιγότερο από το 1.000.000 ενώ τώρα είναι 6.000.000.000....Σαν να μου φαίνεται ότι δεν πρόκειται για ακριβώς το ίδιο...* Συμφωνώ τότε είχανε ρόπαλα τώρα έχουν έξυπνες βόμβες, τότε είχαν ένα πιάτο φαγητό τώρα πετάμε μία σακούλα κάθε που μαγειρεύουμε ω μα ναι οι διαφορές του τότε με το τώρα, ατελείωτες. Το πνεύμα όμως του να μοιράζομαι εξακολούθει να υπάρχει και σήμερα πάρε για παράδειγμα την φιλανθρωπία, τις επιδοτήσεις, τα διάφορα μοντέλα που εφαρμόζονται σε χώρες όπως την Σουηδία. Σήμερα μιλάμε για παγκοσμιοποίηση γιατί να μην γίνει και σε τέτοια θέματα μόνο η οικονομική μας βολεύει...?
--*Γιατί τότε όχι μόνο δεν θα μας φτάνουν οι πόροι ( που τώρα φτάνουν μόνο για τους μισούς και με οργανωμένη παραγωγή) αλλά και θα επανέλθουμε σε ημιάγρια για να μην πω όχι ανθρώπινη κατάσταση... Ποιούς μισούς βρε Angie_Ann τους όλο και περισσότερους παχύσαρκους των πλούσιων χωρών. Και όσο για την οργανωμένη καλλιέργεια ποιανών εκτάσεων? Για τους πόρους, το γνωρίζεις ότι τόννοι ολόκληροι μιλάμε για χιλιάδες τόννους καταστρέφονται κάθε χρόνο για να κρατούνται οι τιμές ψηλά και να μην βουλιάζει το οικονομικό σύστημα. Ανάτρεξε σε τέτοιου είδους έρευνες και θα δεις τι εννοώ... Επειδή αυτά δεν γινονται ευρέως γνωστά,τι σημαίνει ότι δεν ισχύουν ? Ανάτρεξε και στην ιστορία,στο κραχ του χρηματιστηρίου της Αμερικής πεθαιναν οι άνθρωποι απο την πείνα και το κράτος έριχνε πίσα στα διάφορα φρούτα και συτιρά για να μην μπορούν να τα φάνε και να κρατούν τις τιμές ψηλά, ιστορία τρίτης λυκείου σε πηγή!!! Εδώ έγκειται η παντελή απουσία ανθρωπιάς κι όχι στο αν θα γίνει μία ορθολογικότερη κατανομή των πόρων!!!!
--*Καταρχήν νομίζω ότι ένας ζεστό καναπές βοηθάει στο να είναι ευτυχισμένος κάποιος. Εσένα δεν σε βοηθάει; * Αλίμονο πραγματικά αλίμονο και ντροπή μου, όσον αφορά εμένα, αν μου αρκούσε ένας ζεστός καναπές για να είμαι ευτυχισμένη. Για μένα Angie μετράνε άλλα πράγματα, μετράει η γνώση, η καλλιέργεια, το να έχω ουσιαστικές σχέσεις με τους συνανθρώπους μου. Πίστεψε με έχω νιώσει πολύ δυστυχία στο ζεστό καναπέ μου και πολύ ευτυχία κρύα βράδυα του χειμώνα που είμαι έξω απο το σπίτι μου...
Η κατάσταση σε τούτο τον κόσμο, θεωρώ ότι θα αλλάξει μόνο όταν μπορέσουμε να συνειδητοποιήσουμε τι πραγματικά συμβαίνει και είμαστε διατεθιμένοι να κάνουμε κάποιες υποχωρήσεις. Επίσης ακόμη πιο σημαντικό είναι να αποκτήσουμε παιδεία τόσο οι ανεπτυγμένοι όσο και οι υπανάπτυκτοι. Η γνώση είναι το μέσον για την εξάλειψη όχι μόνο της φτώχειας αλλά και πολλών άλλων γεγονότων!
Οσο για το τι κάνω εγώ οφειλώ να σου πω ότι είναι μία καθόλα προσωπική υπόθεση στην οποία εφόσων δεν με γνωρίζεις θα μπορούσα να πω ένα σωρό ψέματα για να εντυπωσιασώ αλλά στην ουσία να υποκριθώ. Αν παρόλα αυτά θέλεις μερικά παραδείγματά μπορώ να σου αναφέρω δεν πετάω ποτέ τα ρούχα αλλά τα δίνω σε φιλόπτωχα, στέλνω τρόφιμα που δεν χαλάνε όταν μου δίνεται η ευκαιρεία δεν καταναλώνω άσκοπα νερό, τροφή, ηλεκτρκό ρεύμα, αποφεύγω τα πλαστικά, αποφεύγω την χρήση αυτοκινήτου... Μπορεί να είμαι μία σταγόνα στον ωκεανό και να φαντάζουν ασήμαντα όσα κάνω όμως δεν παύει να είμαι μία μονάδα κι αν αυτές οι μονάδες αρχίσουν να αυξάνονται τότε μπορεί να υπάρξουν ουσιαστικές αλλάγες.
Ασφαλώς κάτι τέτοιο ποτέ δεν πρόκειται να γίνει ακόμη κι αν αλλάξει η διακυβέρνηση όσο αρεσκόμαστε στον ζεστό καναπέ και την προσωπική μας και μόνο βόλεψη..!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
rose87
Νεοφερμένος
Η rose87 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Οικονομολόγος. Έχει γράψει 15 μηνύματα.
22-10-07
16:58
Μιλώντας για την παγκόσμια φτώχεια και όχι για την Ελλάδα,
Η γη θα ήταν αδύνατον να σηκώσει έναν ευημερεύων πληθυσμό όπου κανένας δεν θα ήταν φτωχός. Τους χρειαζόμαστε τους φτωχούς για να ζούμε οι ίδιοι άνετα άλλα και για να επαρκούν οι πόροι. Κυνικό; Δεν είπα ότι συμφωνώ. Απλώς αναφέρω την αλήθεια. Γιατί είναι ωραίο να μιλάμε για την καταπολέμηση της φτωχιάς από τον ζεστό καναπέ μας τη στιγμή που αν αυτοί δεν ήταν φτωχοί πιθανόν να μην ήμασταν εκεί.
Aγαπητή Angie_Ann η αποψή σου είναι και η θέση πολλών άλλων ατόμων, είναι όλες εκείνες οι αντιφατικές έννοιες όπου η μία αποκτάει νόημα εξαιτίας τις άλλης. Καλός-κακός, ομορφός-άσχημος, ανόητος-έξυπνος γιν και γιαν...
Και τώρα έρχομαι να ρωτήσω, άραγε το περιεχόμενο αυτών των εννοιών -γενικά- δεν έχει διαμοφορθεί απο το σύστημα μέσα στο οποίο ζούμε; Το περιεχόμενο των λέξεων αλλά και όσα αυτές αντιπροσωπεύουν δεν έχουν τάχα υποβληθεί μέσα απο τα διάφορα πρότυπα?!
Η αλήθεια στην οποία εσύ αναφέρεσαι είναι η αλήθεια που κάποιοι μας έχουν επιβάλλει και που εμείς έχουμε ωχαδερφιστικά δεχτεί, οι φτωχοί δουλεύουν για τους πλούσιους, οι δούλοι για τους άρχοντες, τα ζώα για τους αφέντες.
Η σημερινή πραγματικότητα είναι γιατί συμφέρει κάποιους, πολύ συγκεκριμένα, οι οποίοι εκμεταλλέυονται παράγουν και πουλούν πλουτίζοντας. Παράλληλα αυτοί οι κάποιοι λόγω του χρήματος και της εξουσίας που αυτό παρέχει είναι σε θέση να κρατούν την κατάσταση που σήμερα επικρατεί παγιωμένη.
Επειδή όμως υπάρχει αυτή η διαστρέβλωση δεν σημαίνει ότι είναι και η αλήθεια. Στις πρωτες πρωτες ομάδες ανθρώπων και επί 1000δες χρόνια οι άνθρωποι ήταν οργανωμένοι σε ομάδες που κάποιοι κυνηγούσαν κάποιοι μαγείρευαν και κάποιοι αναβαν φωτιά, όλοι όμως τα μοιράζονταν μεταξύ τους και ενωμένοι αντιμετόπιζαν τις δυσκολίες.
Ολοκληρώνοντας, όσο εμείς θεωρούμε ότι ο ζεστός καναπές μας, είναι αυτό που πραγματικά μας κάνει ευτυχισμένους και πως ακόμη χειρότερα ότι κάποιοι άλλοι πρέπει να μένουν παγωμένοι για να απολαμβάνουμε εμείς αυτές τις ευκολίες τότε θα εξακολουθούμε να έχουμε έναν πραγματικά πολύ φτωχό κόσμο.
Και εν κατακλείδα όλοι οι άνθρωποι γεννιόμαστε με ίσα δικαιώματα, είναι θέμα καθαρά τύχης ή ατυχίας αν θα γεννηθούμε πλούσιοι ή φτωχοι, τώρα στο τι θα εξεληχθούμε και σε ποιο τομέα πνευματικά ή υλικά είναι ένα θέμα και δικό μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.