Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Αγαπητέ,ευτυχώς οι αμερικανοί έκαναν και την τανια enemy at the gates και υπάρχει κατι να βλέπετε και εσεις οι σοβιετολαγνοι!
η παραπάνω ταινία θεωρείται αντικομμουνιστική απο τους περισσότερους του Περισσού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Οπότε και οι Αμερικανοί καλώς έριξαν τις 2 ατομικές βόμβες, αφού είχε π.χ. προηγηθεί η σφαγή των Κινέζων στην Νανκίνγκ απο τον Ιαπωνικό στρατό.Ο mavrolias αναφέρθηκε στον γενναίο Σοβιετικό ΛΑΟ, και όχι στις όποιες ακρότητες ρεβανσισμού κάποιων λίγων φανατισμένων ΣΤΡΑΤΙΩΤΩΝ!!! Οι ακρότητες αυτές εν καιρώ πολέμου ήταν "σταγόνα στον ωκεανό" σε σχέση με τις αποτροπιαστικές φρικαλεότητες των Γερμανών! Τις γνωρίσαν δυστυχώς και οι έλληνες πατριώτες......
Και καλώς έκαψαν 300.000 - 800.000 άμαχους οι Άγγλοι στην Δρέσδη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Όσοι ενδιαφέρεστε, ψάξτε π.χ. για την μαζική αυτοκτονία όλων των κατοίκων ενός γερμανικού χωριού (περ. 1000 άτομα).
Ή για την έμμεση δολοφονία 4.000.000 περίπου Γερμανών στρατιωτών σε στρατόπεδα συγκέντρωσης των Σοβιετικών.
Απέκδυση ευθυνών για τους γνωστούς, αγαπητούς πολέμιους του φασισμού:
Το παραπάνω γράφτηκε ως απάντηση στο "Συνεπώς, όλοι μας ωφείλουμε τα σημερινα δημοκρατικά μας κεκτημένα στον σπουδαίο Σοβιετικό λαό και όχι στους ανήθικους αμερικάνους!!!"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Πλάκα έχετε.Πας να κρίνεις τι, δηλαδή; Γιατί σε μία εμπόλεμη περίοδο ακολουθήθηκαν συγκεκριμένες στρατηγικές; Προφανώς γιατί θεωρήθηκαν σωστές για τις μετέπειτα εξελίξεις. Ήθελαν να καθορίσουν σαφέστερα τις σφαίρες επιρροής. Τώρα το γιατί έγινε καν το σύμφωνο αυτό εξαρχής το έχω πει πολλές φορές. Να μία:
Κι αυτό για να προλάβει να οργανωθεί ο Κόκκινος στρατός το έκαναν;Κι ας μην ξεχνάμε κι ότι το τελευταιο φορτίο του Στάλιν με πετρέλαιο, σιτάρι,χρώμιο και νικέλιο,
έφτασε στο Βερολίνο 21 Ιούνη του '41.
Όταν ο συνάδελφος του Στάλιν είχε ήδη μπει στη Γαλλία κι είχαν καταλάβει (και οι 2) την Πολωνία.
Οι εμπορικές (και λοιπές) σχέσεις ΕΣΣΔ-Γερμανίας χρονολογούνται ήδη από το 1924,
μετά το καταλάγιασμα των εντάσεων από την ιστορία του Spartakusbund el.wikipedia.org/wiki/Ένωση_Σπάρτακος
και οφείλονται στο ότι τότε και οι δύο χώρες ήταν παρίες του διεθνούς συστήματος.
Οι Γερμανοί βρήκαν στην ΕΣΣΔ μια χώρα όπου θα μπορούν να συνεργαστούν σε στρατιωτικά ζητήματα
και οι Σοβιετικοί στη Γερμανία έναν καλό εμπορικό εταίρο.
H συνεργασία τους συνεχίστηκε απρόσκοπτα έως την άνοδο των ναζί, όταν και άρχισε να αραιώνει,
αλλά αναθερμάνθηκε μετά το σύμφωνο Ρίμπεντροπ-Μόλοτοφ. https://el.wikipedia.org/wiki/Γερμανοσοβιετικό_Σύμφωνο_μη_Επίθεσης
Και ναι, Σοβιετικοί και Χιτλερικοί είχαν συνάψει συμφωνίες (εμπορικές και στρατιωτικές) ενώ ο πόλεμος μαινόταν στην Ευρώπη.
Να τον χτυπάτε το φασισμό, καλόπαιδα. Αλλά να μην δικαιολογείτε διαρκώς τον κόκκινο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Ρομαντική άποψις.Οχι φυσικα αγαπητε. Το γεγονος οτι ολοι θελανε με καθε τροπο να ριξουνε τα λεγομενα φασιστικα καθεστωτα. +Οικονομικα συμφεροντα. Η Αγγλια ας πουμε γιατι δεν συνεργαστηκε με τους ναζι?
Προσθήκη:
Καλλίτερο ερώτημα είναι το γιατί ο Χίτλερ δεν επιτέθηκε στην Ελβετία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Και τι σας κάνει να πιστεύετε ότι οι Αμερικανοί θα έμπαιναν στον πόλεμο, αν δεν είχαν τον φόβο κατάληψης της Ευρώπης από τους Σοβιετικούς; Το να σώσουν την ανθρωπότητα από το σφαγέα Χίτλερ;Δεν ειπα οτι δεν επαιξαν καθοριστικο ρολο στην νικη των Συμμαχων. Λεω απλα οτι οι Γερμανοι δεν υπηρχε περιπτωση ακομα και αν νικουσαν την ΕΣΣΔ να νικουσαν παραλληλα και τις ΗΠΑ αλλα και την Αγγλια. Κακα τα ψεματα στην ουσια οι Γερμανοι ηταν μονοι τους στον πολεμο στην Ευρωπη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Καμμία σχέση. Αυτή την εντύπωση έχουμε σχεδόν όλοι από τις άπειρες ταινίες εξ Αμερικής.όσο αφορά τη ρωσσία και τον πόλεμο,
αν δεν είχαν μπει οι Η.Π.Α, οι μισή ανθρωπότητα τώρα θα μίλαγε γερμανικά
και η άλλη μισή ιαπωνέζικα.
Οι απώλειες των Γερμανών από τους Αμερικανούς δεν ξεπερνάνε το 5%.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Kι όμως ισχύει.Συγνωμη για την παρεμβαση αλλα πρεπει να εισαι τουλαχιστον αφελης για να πιστευεις οτι η Γερμανια θα μπορουσε να νικησει τον πολεμο αν δεν εχανε απο την Ρωσσια.
Οι απώλειες των Γερμανών κατά τον Β'ΠΠ οφείλονται σχεδόν αποκλειστικά (93%) στους Σοβιετικούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Μάλιστα.Αυτό το καταπληκτικό πρώτο Σοσιαλιστικό οικοδόμημα του Λένιν και του Στάλιν, που ξέσκισε τους ναζί και μπαίνει στο μάτι κάθε φασίστα και καπιταλιστή μέχρι σήμερα.
Πολύ ενδιαφέρον.
Ας δούμε πώς φερόταν το σοσιαλιστικό οικοδόμημα στους εργάτες του (για αυτούς που υποτίθεται ότι δημιουργήθηκε):
https://en.wikipedia.org/wiki/Novocherkassk_massacre
Ξέρω τι ακολουθεί.
Αντικομμουνισμός, εμπάθεια, ναζί κ.τ.λ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Π.χ. σε έναν αξιωματικό της Βέρμαχτ ανέφερε: "ωραία μέρα σήμερα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
https://erodotos.wordpress.com/2009/01/19/katin/
https://allotriosi.wordpress.com/2009/02/05/mukhin/
Ειδικά όταν αντιγράφει τον Furr...
Όταν η ιστορία διαφωνεί με τις απόψεις μας, τόσο το χειρότερο για την ιστορία.
Έτσι δεν είναι αγαπητέ exc;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Λ.Κανέλλη.
Θα προτιμήσω να ασπαστώ την άποψη της κ. Κανέλλη, βουλευτού του ΚΚΕ,
κι όχι την άποψη κάποιου Ηρόδοτου, που αλλού μας έφερνε "αποδείξεις" από τον Λιακόπουλο της Ρωσίας.
Κι ελπίζω να βγει κάποιος, επιτέλους, να της πει για αντικομμουνιστικό μένος κι εμπάθεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Oι μεγαλύτερης έκτασης συλλήψεις Ελλήνων έγιναν στην κοιλάδα του Κουμπάν, στη Νότια Ρωσία, όπου υπήρχε μια σμαντική Αυτόνομη Ελληνική Περιοχή.[38] Η Ελληνική Περιοχή εξακολουθούσε να υπάρχει τυπικά μέχρι την άνοιξη του 1938, οπότε αποφασίστηκε η πλήρης κατάργησή της και επανασυστάθηκε η Περιοχή Κριμσκ (Κρίμσκι Ραγιόν) και εδραιώθηκε η απόλυτη κυριαρχία των Κοζάκων. Η μυστική αστυνομία συνέλαβε μαζικά τους Έλληνες άνδρες από 16 ετών και άνω. Στην περιοχή αυτή δεν υπήρχε ελληνική οικογένεια που να μην είχε θύματα.[39] Οι επιζώντες θυμούνται έντονα τις σκηνές των συλλήψεων και των πορειών των συλληφθέντων με τη συνοδεία έφιππων αστυνομικών.[40] Οι αρχές γύριζαν από σπίτι σε σπίτι στις ελληνικές κοινότητες και κατείσχαν τα πάντα, ελληνικά διαβατήρια, φωτογραφίες και γράμματα από την Έλλάδα. Οι Έλληνες κάτοικοι της περιφέρειας του Κρασνοντάρ, όπου έγιναν οι μεγαλύτερες συλλήψεις, εγκατέλειπαν τα σπίτια τους τρομοκρατημένοι και κατέφευγαν σε σπίτια ντόπιων για να σωθούν. Η κύρια κατηγορία που απαγγέλθηκε στην Ελληνική Περιοχή ήταν ότι οι κάτοικοί της ανήκαν σε παράνομες ελληνικές εθνικιστικές οργανώσεις, που στόχευαν στη διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης και στη δημιουργία ελληνικής δημοκρατίας στη νότια Ρωσία. Τα στοιχεία των περισσότερων από τα 77 μέλη μιας από τις ομάδες που συνελήφθησαν, έχουν έρθει ήδη στο φως. Ολοι κατηγορήθηκαν και καταδικάστηκαν σε θάνατο, εκτός από δύο οι οποίοι καταδικάστηκαν σε δεκαετή κάθειρξη σε στρατόπεδο συγκέντρωσης. H κατηγορία ήταν ότι ίδρυσαν μια “Ελληνική, αντεπαναστατική, εθνικιστική, αποσχιστική, τρομοκρατική, κατασκοπευτική οργάνωση“[41]. Οι ηγέτες της Ελληνικής Περιοχής δεν ανήκαν στη συγκεκριμένη ομάδα αλλά σε κάποια άλλη με τους ίδιους στόχους, όπως φαίνεται από τα ντοκουμέντα αποκατάστασης που δόθηκαν πολύ αργότερα στις οικογένειές τους. Οι συλληφθέντες βασανίζονταν για να ομολογήσουν τη συμμετοχή τους. Οι καταθέσεις που αποσπάστηκαν με βασανιστήρια ήταν ένα σύνολο ομολογιών και κατηγοριών κατά των άλλων συγκρατουμένων. Όλοι ομολόγησαν ότι με κάθε τρόπο προσπαθούσαν να σαμποτάρουν και να διαλύσουν το σοβιετικό κράτος και ότι επιθυμούσαν την ίδρυση ελληνικής δημοκρατίας στη νότια Ρωσία.[42] Με τον ίδιο τρόπο καταστράφηκαν και οι ολιγομελείς ελληνικές κοινότητες της Κεντρικής Ασίας, απ’ όπου συνέλαβαν σχεδόν όλους τους άνδρες.[43]
Η πρακτική των προληπτικών συλλήψεων, δίχως να υπάρχει συγκεκριμένη δράση κατά του κράτους, έβρισκε την τεκμηρίωσή της από σταλινικούς νομομαθείς. Ένας από αυτούς, ο Α. Piontkowsky, αναφέρει: “… είναι απαραίτητο να εφαρμόζονται αναγκαστικά μέτρα σε άτομα που δεν έχουν διαπράξει έγκλημα, αλλά που για τον ένα ή άλλο λόγο, όπως την προηγούμενη δράση τους ή τους δεσμούς τους με κάποιο εγκληματικό περιβάλλον, είναι κοινωνικά επικίνδυνα“.[44] Οι συνέπειες αυτής της άποψης ήταν εξαιρετικά οδυνηρές για τον ελληνικό πληθυσμό. Ένα ποντιακό τραγούδι εκείνης της περιόδου περιγράφει την εφαρμογή της συγκεκριμένης άποψης:
Στείλνε σε και την παβέσκα
προσκαλούνε σε.
Πας λες τα παράπονα σ’,
ατοίν ‘κι ακούνε σε.
Στείλνε σε σην εξορίαν
σο Σιμπήρ μακρά
ορφανίουνταν οι γυναίκ’ς,
τα μικρά”.[45]
Με εντολή του γενικού εισαγγελέα της ΕΣΣΔ Βισίνσκι οι θανατικές καταδίκες συμπληρώνονταν με την υπόδειξη: “Με κατάσχεση όλων των περιουσιακών τους στοιχείων”. Έτσι άνοιξαν πολλά κρατικά καταστήματα, στα οποία πωλούνταν τα υπάρχοντα των καταδικασμένων.[46] Συνελήφθησαν και εκτελέστηκαν ακόμα και επιστήμονες που ήταν αναγκαίοι στη στρατιωτική έρευνα, όπως ο Έλληνας Κ. Τσελπάν, ο οποίος είχε σχεδιάσει την περίφημη μηχανή του τανκ Τ-34.[47]
(Συνεχίζεται)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Μια από τις πλέον άγνωστες σελίδες της νεότερης ελληνικής ιστορίας, αποτελούν οι διώξεις κατά των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης που ξεκινούν το 1937 και τερματίζονται το 1949, με τη μαζική και βίαιη μεταφορά της πλειονότητας των ελληνικών πληθυσμών του Καυκάσου στην Κεντρική Ασία.
Οι πολυάνθρωπες ελληνικές κοινότητες της πρώην Σοβιετικής Ένωσης, υπήρξαν καρπός της πανάρχαιας ελληνικής παρουσίας στον παρευξείνιο χώρο και της έντονης ρωσοτουρκικής αντιπαράθεσης, που καθόρισε και την τελική μορφή της περιοχής αυτής. Η οριστική διαμόρφωση της φυσιογνωμίας των ελληνικών κοινοτήτων συμπίπτει με τη Μικρασιατική Καταστροφή, όταν χιλιάδες πρόσφυγες από το Μικρασιατικό Πόντο κατακλύζουν τις ρωσικές περιοχές. Η άρνηση των κυβερνήσεων της Ελλάδας μετά το 1928, να επιτρέψουν την κάθοδο των προσφύγων αυτών -κάτι που ήταν επιβεβλημένο, εφόσον οι πρόσφυγες αυτοί καλύπτονταν από τη Συνθήκη της Λωζάννης- οδήγησε στον εγκλωβισμό τους στη σοβιετική επικράτεια.[3]
Οι Έλληνες της Σοβιετικής Ένωσης, ακολούθησαν και συμμετείχαν σε όλες τις φάσεις του πρωτότυπου σοβιετικού πειράματος. Απόλαυσαν τους καρπούς της Νέας Οικονομικής Πολιτικής και της πολυπολιτισμικής αντίληψης που επικράτησε κατά την πρώτη περίοδο της Σοβιετικής Ένωσης. Δημιούργησαν πλήρες δίκτυο ελληνικής παιδείας, θεατρικές ομάδες, εκδοτικούς οίκους, εξέδοσαν πλήθος ελληνικών εντύπων, συνέστησαν Αυτόνομες Ελληνικές Περιοχές στα πλαίσια του σοβιετικού διοικητικού συστήματος και ανέπτυξαν μιαν ιδιαίτερη ελληνική γραμματεία και έναν αυτόνομο ελληνικό λόγο. Υπέστησαν όμως με οδυνηρό τρόπο τις συνέπειες της βίαιης κολεκτιβοποίησης και, στη συνέχεια, της εκρωσιστικής, αφομοιωτικής πολιτικής του σταλινισμού.
Σημείο καμπής για την αλλαγή της εσωτερικής πολιτικής της Σοβιετικής Ένωσης, υπήρξαν οι Δίκες της Μόσχας, το συμβολικό μήνυμα των οποίων ήταν ότι, ο μοναδικός και αδιαμφισβήτητος ηγέτης της αχανούς κομμουνιστικής Αυτοκρατορίας ήταν πλέον ο Ιωσήφ Βησσαριόνοβιτς Στάλιν. Η αντίστροφη μέτρηση για τις μικρές εθνότητες, αλλά και για όση κοινωνική και πολιτική αντιπολίτευση είχε απομείνει, είχε αρχίσει! Ο ακαδημαϊκός Θεοχάρης Κεσσίδης υποστηρίζει ότι στο βαθμό που εδραιωνόταν το διοικητικό-γραφειοκρατικό σύστημα που βρήκε την έκφρασή του στην προσωπολατρεία του Στάλιν, καθώς και στις παραβιάσεις της νομιμότητας και τους άγριους διωγμούς που απλώθηκαν σ’ όλη τη χώρα, έφτασε η ώρα για την πολιτιστική γενοκτονία μερικών μικρών λαών, μαζί και των Ελλήνων της ΕΣΣΔ.[4]
Οι μαζικές διώξεις εντάθηκαν μετά το Σεπτέμβριο του 1936, όταν σε τηλεγράφημα με τις υπογραφές του Στάλιν και του Ζντάνοφ προς τον Καγκανόβιτς και τον Μολότοφ διατυπώθηκε η κατηγορία κατά της μυστικής αστυνομίας NKVD[5], ότι καθυστέρησε τέσσερα χρόνια στην εξαπόλυση μαζικών διωγμών και υποδείχτηκε η σύντομη αναπλήρωση του χαμένου χρόνου. Οι προαναφερόμενοι ηγέτες ζητούσαν την εξόντωση των “εχθρών του λαού” και την κατάσχεση των περιουσιών τους. Άρχισαν έτσι οι μαζικές συλλήψεις και εκτελέσεις κάτω από το σύνθημα της πάλης κατά των τροτσκιστών. Μόνο στο στρατό συνελήφθησαν 20.000 περίπου αξιωματικοί, οι οποίοι αντιστοιχούσαν στο 25% του σώματος. Τα αναρίθμητα κενά που άφησαν οι εκκαθαρίσεις συμπληρώθηκαν από τη νέα “διανόηση” των αφοσιωμένων στον Στάλιν.[6]
(Συνεχίζεται)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.