Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Υπάρχει μια σωρεία επιχειρημάτων υπέρ της επιστημονικής αλήθειας, μόνο που από τη μία, η πλειονότητα των Ελλήνων Μακεδόνων, αλλά και των Ελλήνων γενικά, δεν τα γνωρίζει, από την άλλη, οι Σλαβομακεδόνες Σκοπιανοί έχουν τα αυτιά τους κλειστά σ'ό,τι τους πονάει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε κάποια εφημερίδα είχα διαβάσει ότι : "Η αδιαλλαξία της αντίπερα όχθης όσον αφορά την ονομασία είναι δεδομένη εφόσον οι κάτοικοι του "FYROM" αποτελούν "κράμα" διαφόρων λαών και μόνο υπο από το όνομα " Μακεδόνες" χαίρουν κάποιας ενότητας."
Λάθος. Οι Αλβανοί που βρίσκονται μέσα στη χώρα των Σκοπίων δεν δέχονται την ονομασία "Μακεδονία" γιατί αναγνωρίζουν ότι δεν είναι Μακεδόνες..
(Ρε σεις, μπας κι εχει αρχισει ο κοσμος να ξυπναει?)
Φίλε μου, ο κόσμος έχει ξυπνήσει εδώ και πολύ καιρό.. Οι πολιτικοί μας κοιμούνται τον ύπνο του συμφέροντος..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα προσπαθούσα, συζητώντας μαζί τους να τους πείσω ότι το καράβι στο οποίο είμαστε όλοι επιβάτες δεν πρέπει να βουλιάξει. Κι εγώ είμαι Μακεδόνας άλλωστε. Θα προσπαθούσα να δημιουργήσω συνθήκες φιλίας και κατανόησης, θα αντέκρουα την ωμή προπαγάνδα της οποίας και αυτοί μπορεί να έχουν πέσει θύματα. Θα τους εξηγούσα πως ένας πόλεμος μόνο άσχημα αποτελέσματα μπορεί να έχει για τους απλούς ανθρώπους και θα έπινα ένα ρακί μαζί τους, στην υγεία της συναδέλφωσης των λαών. Το έχω κάνει αυτό με κάποιους Αλβανούς και είχε μεγάλη επιτυχία.
Μέσα στο μυαλό μου είσαι. Ακριβώς αυτό υποστηρίζω κι εγώ.
Εννοείται πως κι αυτοί, οι απλοί πολίτες, έχουν πέσει θύματα προπαγάνδας, εδώ και έναν αιώνα που τους διδάσκουν στα σχολεία αυτά που όλοι γνωρίζουμε. Όμως, όπως εμείς, θύματα της προπαγάνδας, καθόμαστε και συζητάμε με αυτούς, έτσι και αυτοί, επιτέλους, πρέπει να αλλάξουν νοοτροπία.
Είμαστε πολίτες του κόσμου, ας διαφυλάξουμε την ανάγκη μας να επιβιώσουμε ειρηνικά και αρμονικά, συνυφασμένοι με την Ιστορία μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε άλλα θέματα οι ψηφοφορίες είναι ανοιχτές και βλέπει ο καθένας τι ψήφισε ο άλλος. Εκεί, έχεις τα περιθώρια να καλέσεις τον άλλο να έρθει να συζητήσει όμορφα και ωραία τις απόψεις του. Εδώ, ένας αριθμός ατόμων ψήφισε "Μακεδονία" για τους Σκοπιανούς, έτσι, ατεκμηρίωτα.
Δεν τρώμε βρε παιδιά. Ούτε με το να ψηφίζετε υπέρ των Σκοπίων δείχνετε πόσο ανυχτόμυαλοι είστε.
Ελάτε να συζητήσουμε.
(Πείτε μου αν κάνω λάθος στην ένσταση αυτή).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Ειρωνικα ελεγα οτι τα ελληνικα προερχονται απο το "Πρωτοσλαβικα" γιατι κατι τετοιο υποστηριζουν...
(Εχουν ξεφυγει. Εχω γραμμα των Σκοπιανων που λεει οτι οι Μπους - ναι, οι Προεδροι των Αμερικαζ- εχουν Σλαβικη καταγωγη και προερχονται απο τον Προγονο τους, τον Μ.Αλεξανδρο. Μπορει να το βαλω να γελασουμε ολιγον)
Εντάξει. Απλά, νόμιζα πως ήταν αλήθεια αυτό. Είχε μια δόση ειρωνείας, αλλά με τόσα που ακούμε κοντεύουμε να τα πιστέψουμε όλα.
Κατά t' αλλα, αν σκεφτεί κανεις και πόσες ανταλλαγές και μετακινήσεις πληθυσμών έγιναν ειδικά με τους Βαλκανικούς πολέμους, πως να διεκδικεί μονο ένας τη μακεδονική καταγωγή?
Δε μιλάμε για Μακεδονική καταγωγή. Για παραχάραξη και διεστράβλωση ιστορίας μιλάμε.
Το αν είναι και αυτοί Μακεδόνες, ή αν εμείς ήμαστε γνήσιοι απόγονοι Μακεδόνων, είναι κάτι που ποτέ δεν θα μάθουμε νομίζω. Όμως, εδώ, στις αρχές του 20ου αιώνα οι δικοί μας έχυσαν αίμα για το τη Μακεδονία. Τότε, δεν τη θέλανε οι Σκοπιανοί. Τη θέλανε οι Βούλγαροι. Από χέρι σε χέρι πάει δηλαδή αυτό το πράγμα. Και φαίνεται ξεκάθαρα πως το όλο σκηνικό ανήκει σε προπαγάνδα.
Και βέβαια τους αξίζει να λέγονται Μακεδόνες. Η περιοχή, ονομάζεται Μακεδονία αιώνες. Εμείς, ως κράτος, ενσωματώσαμε ένα κομμάτι της περιοχής και το ονομάσαμε Μακεδονία. Έχουν κάθε δικαίωμα να το χρησιμοποιήσουν, όπως το κάναμε κι εμείς!
Μα, δεν είναι μόνο το όνομα, όπως και οι άλλοι σε πληροφόρησαν. Είναι η καταπάτηση της ιστορίας που διαδραματίστηκε εδώ, στον τόπο αυτό. Και για να ανοίξεις και λίγο τους ορίζοντές σου, έχουν κάθε δικαίωμα όπως και εμείς να ονομάσουν ένα κομμάτι της χώρας τους Μακεδονία, αν τόσο το αισθάνονται. Όχι όμως η Συνταγματική Ονομασία της χώρας να είναι Μακεδονία.
Μακεδονία είναι καθαρά όρος γεωγραφικός.
Περαστικά και σε εσάς και σε όποιον μ@λ@κα έχυσε αίμα στο παρελθόν για να περπατάμε ελέυθεροι σήμερα, τσάμπα πήγε!
Τσάμπα. Είμαστε αχάριστοι..
Πάρα πολύ καλά θα θυμάσε το σισμίκ όπως και κάπιοι άλλοι χρήστες απο εδώ. Λίγο ήθελε να γίνει το γερό τζέρτζελο και ξαφνικά νιώσαμε ότι υπάρχει η πιθανότητα η χώρα μας να μπει σε πόλεμο με την Τουρκία.
Ακόμα θυμάμε το συναίσθημα και τον κόμπο στο στομάχι, ζήσαμε μια εποχή με πολύ έντονο το συναίσθημα κινδύνου απο την Τουρκία και ίσως για αυτό εκτιμάμε και πονάμε κάποια πράγματα πιο πολύ.
Αν δεν διεκδικήσουμε αυτά που είναι δικά μας είμαστε άξιοι της μοίρας μας, είμαστε απο τις λίγες χώρες που όλοι ζητάνε κάτι απο εμάς και ακόμα και ένα κ@λοκρατίδιο μιας διαλυμένης χώρας βρίσκει το πάτημα και του υποστηρικτές ακόμα και απο την χώρα που διεκδικεί την παράφραση της ιστορίας της.
Απαράδεκτο να μην γνωρίζουμε την ιστορία μας και να αδιαφορούμε πλήρος για τα προβλήματα της χώρας που μας ταίζει και εμάς και τους γονείς μας τόσα χρόνια, μόνο παράπονα έχουμε για αυτόν τον τόπο και δεν μας ενδιαφέρει αν μας τον καταστρέφουν καθημερινά, μόνο ο ευατούλης μας να είναι καλά.
+1
ΥΓ: Με συγχωρείτε για τις πολλές παραθέσεις. Το θέμα πήρε διαστάσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Το γιατί υπάρχει στη Βικιπαίδεια, δεν είναι και τόσο δύσκολο να το καταλάβει κανείς. Η αλήθεια για τη Μακεδονία δεν ξέρουμε πότε θα γίνει κοινώς αποδεκτή. Πρέπει ο κόσμος να μάθει, αλλά μέχρι τότε θα κυκλοφορούν ψεύδη.
Όσον αφορά τα ακριβής γεωγραφικά όρια της Αρχαίας Μακεδονίας (όχι του Βασιλείου του Μ. Αλεξάνδρου) είναι ακόμα κάτι που δεν έχει εξακριβωθεί. Τουλάχιστον από όσα έχω διαβάσει.
Οι περισσότερες -σοβαρές- επιστημονικές απόψεις συγκλίνουν σχεδόν στο ότι το βορειότερο σύνορο της Αρχαίας Μακεδονίας, ήταν το όρος Σκάρδο(ή Σαρ) στα σημερινά Σκόπια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Το θεμα περι ονομασιας των σκοπιων υπερβαινει τις πολιτικες πεποιθησεις. Το λεω αυτο γιατι βλεπω για παραδειγμα πολλους αριστερους να κανουν το λαθος να πηγαινουν ουσιαστικα με το μερος των Σκοπιων (με το μερος δηλαδη των Σλαβομακεδονων εθνικιστων) απλα για να πανε κοντρα στους εδω εθνικιστες... Ειναι μεγαλο λαθος αυτο, γιατι το ολο θεμα δεν ειναι πολιτικο, αλλα ιστορικο. Ναι κι εγω ειμαι αριστερος. Αλλα εδω γινεται παραποιηση της ιστοριας.
Η πραγματικοτητα ειναι απλα οτι ο ορος "Μακεδονια" ειναι καθαρα γεωγραφικος. Οπως λεμε "Πελλοπονησος". Ενα μερος της Μακεδονιας ειναι σε ελληνικο εδαφος και ενα μερος σε σλαβικο. Η βλακεια των σκοπιανων ειναι οτι μετατρεπουν τον ορο σε εθνικο και καπου εκει αρχιζει η αλλοιωση της Ιστοριας...
Ακριβώς. Αν θα φανείς απελευθερωμένος ή όχι δεν έχει να κάνει με τις πολιτικές πεποιθήσεις και με την υποκίνηση αυτών να υποστηρίζεις πράγματα βλακώδες για εμένα. Αν είναι δυνατόν. Μόνο αριστερός δεν είναι αυτός που κινείται υπέρ της ονομασίας για τους Σκοπιανούς. Δεν κοιτάνε τη μιζέρεια τους όλοι και που είναι βολεμένοι στο Δημόσιο και και και, θέλουν να εννοούνται και φιλελεύθεροι.
Και για το όνομα έχεις απόλυτο δίκιο. Αν και με σοβαρές πληροφορίες η Μακεδονία ορίζεται από πολλούς σε σύνορα που δεν ξεπερνάν το σημερινό όρος Σκάρδο(αν δεν κάνω λάθος έτσι λέγεται) στα Σκόπια.
Αλλά ό,τι και να λέμε η προπαγάνδα έχει στηθεί εδώ και χρόνια και το μεγάλο "μπαμ" δεν θα αργήσει να έρθει. Αν δεν έχει έρθει ήδη δηλαδή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.