The duty to avoid a war in Korea
(Taken from (CubaDebate))
A few days ago I mentioned the great challenges humanity is currently facing. Intelligent life emerged on our planet approximately 200,000 years ago, although new discoveries demonstrate something else.
This is not to confuse intelligent life with the existence of life which, from its elemental forms in our solar system, emerged millions of years ago.
A virtually infinite number of life forms exist. In the sophisticated work of the world’s most eminent scientists the idea has already been conceived of reproducing the sounds which followed the Big Bang, the great explosion which took place more than 13.7 billion years ago.
This introduction would be too extensive if it was not to explain the gravity of an event as unbelievable and absurd as the situation created in the Korean Peninsula, within a geographic area containing close to five billion of the seven billion persons currently inhabiting the planet.
This is about one of the most serious dangers of nuclear war since the October Crisis around Cuba in 1962, 50 years ago.
In 1950, a war was unleashed there [the Korean Peninsula] which cost millions of lives. It came barely five years after two atomic bombs were exploded over the defenseless cities of Hiroshima and Nagasaki which, in a matter of seconds, killed and irradiated hundreds of thousands of people.
General Douglas MacArthur wanted to utilize atomic weapons against the Democratic People’s Republic of Korea. Not even Harry Truman allowed that.
It has been affirmed that the People’s Republic of China lost one million valiant soldiers in order to prevent the installation of an enemy army on that country’s border with its homeland. For its part, the Soviet army provided weapons, air support, technological and economic aid.
I had the honor of meeting Kim Il Sung, a historic figure, notably courageous and revolutionary.
If war breaks out there, the peoples of both parts of the Peninsula will be terribly sacrificed, without benefit to all or either of them. The Democratic People’s Republic of Korea was always friendly with Cuba, as Cuba has always been and will continue to be with her.
Now that the country has demonstrated its technical and scientific achievements, we remind her of her duties to the countries which have been her great friends, and it would be unjust to forget that such a war would particularly affect more than 70% of the population of the planet.
If a conflict of that nature should break out there, the government of Barack Obama in his second mandate would be buried in a deluge of images which would present him as the most sinister character in the history of the United States. The duty of avoiding war is also his and that of the people of the United States.
Fidel Castro Ruz
April 4, 2013
11:12 p.m.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Διαδήλωση για πρόσβαση σε doritos;
Στον Σοσιαλισμό εξ ορισμού, έχοντας οι ίδιοι οι εργαζόμενοι την εξουσία, μπορούν να θέσουν οποιοδήποτε θέμα στις συνελεύσεις των πρωτοβαθμίων οργάνων τους σε πρώτη φάση και εν συνεχεία και εφόσον εγκριθεί από την πλειοψηφία, να περάσει και στις ανώτερες βαθμίδες. Αυτός είναι ο τρόπος εξουσίας και όχι οι διαδηλώσεις. Να διαδηλώσεις απέναντι σε ποιον, στο εαυτό σου;
btw τα μισά μηνύματα του θέματος είναι off...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
«Ναι» σε διάλογο αν σταματήσουν οι ιμπεριαλιστικές προκλήσεις
https://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=7395209
Εκπρόσωπος του υπουργείου Εξωτερικών ξεκαθάρισε ότι οι συνομιλίες ΛΔ Κορέας - ΗΠΑ «είναι πιθανές» μόνον όταν η Ουάσιγκτον σταματήσει το μπαράζ στρατιωτικών ασκήσεων που πραγματοποιεί εδώ και πολλές βδομάδες από κοινού με το νοτιοκορεατικό στρατό, αποσύροντας παράλληλα στρατιωτικό εξοπλισμό που μπορεί να οδηγήσει σε πυρηνική επίθεση κατά της Πιονγιάνγκ. «Η ΛΔ Κορέας δεν αντιτίθεται στο διάλογο αλλά στην ιδέα συμμετοχής σε ένα ταπεινωτικό τραπέζι διαπραγμάτευσης, με την άλλη πλευρά να επισείει τη ράβδο πυρηνικής απειλής», ανέφερε χαρακτηριστικά η σχετική ανακοίνωση, ξεκαθαρίζοντας ότι μέχρι τότε η Πιονγιάνγκ θα κλιμακώσει κάθε είδους στρατιωτικά αντίμετρα.
Επίσης χτες, στρατιωτικό ελικόπτερο τύπου «Sikorsky CH-53E Super Stallion», που συμμετείχε στα κοινά στρατιωτικά γυμνάσια ΗΠΑ - Νότιας Κορέας, συνετρίβη στη νοτιοκορεατική κομητεία Σεολγουόν κοντά στη μεθόριο με τη ΛΔ Κορέας. Το πλήρωμα και οι επιβαίνοντες διασώθηκαν και το περιστατικό αποδίδεται σε ατύχημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όχι τι πρέπει να θέλει. Μιλάμε για καθοδήγηση έτσι ώστε να οδεύουμε προς τον Κομμουνισμό και όχι πίσω. Οι κατευθύνσεις της καθοδήγησης δίνονται από το ΚΚ, αλλά σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι θα περάσουν κιόλας αν δεν το θέλει ο κόσμος.Συγγνωμη εσυ δεν ειπες για προπαγανδα κεντρικα καθοδηγουμενη που θα δειξει στο λαουτζικο τι θα πρεπει να θελει? Ρε μαν, αυτο ειναι το προβλημα με τον κομματισμο, οτι αρνεισαι να δεις οποιαδηποτε θεση δεν συμβαδιζει 100% με τη δικη σου.
Ως προπαγάνδα δεν ξέρω τι εννοείς, αλλά να δώσω ένα παράδειγμα: θα γίνει προπαγάνδα στους μικροαγρότες να μπουν σε συνεταιρισμούς. Τι σημαίνει εδώ η προπαγάνδα; Θα προσπαθήσεις να τους δείξεις τα οφέλη που θα έχουν μπαίνοντας στον συνεταιρισμό, ότι θα έχουν πλήρη βοήθεια και στήριξη από το κράτος, εκσυγχρονισμό, μηχανήματα κλπ, θα βάλεις αφίσες, θα πας να τους μιλάς για να τους εξηγήσεις κοκ. Αυτό δεν είναι κάτι κακό. Φυσικά αυτό εκτός από τα οφέλη που θα έχει για τους αγρότες, μας φέρνει και ένα βήμα πιο κοντά στις κομμουνιστικές σχέσεις παραγωγής, στην κολλεκτιβοποίηση.
Και να το πάμε και αλλού. Τώρα δεν γίνεται προπαγάνδα υπέρ του αστικοδημοκρατικού συστήματος και του καπιταλιστικού; Δεν υπάρχουν μαθήματα από το δημοτικό ήδη που πλάθουν έναν αστικοδημοκρατικό χαρακτήρα για το παιδί; Οι κανόνες λειτουργίας των σχολείων δεν προπαγανδίζουν τους κανόνες του συστήματος; Τα ΜΜΕ δεν προπαγανδίζουν συμπεριφορές που εξυπηρετούν τις τράπεζες, την ΕΕ, τους μεγαλοεπιχειρηματίες; Τα ΜΜΕ δεν προέβαλαν την ΧΑ όταν δεν την ήξερε σχεδόν κανείς; Δεν προβάλλεται μέσω των ΜΜΕ η «τάξη/ασφάλεια» με το να λένε ότι οι απεργίες για διεκδίκηση δεδουλευμένων/δικαιωμάτων κάνουν κακό, ότι στις Σκουριές Χαλκιδικής την όλη φασαρία την κάνουν πολύ λίγοι κάτοικοι για πολιτικούς λόγους;
Κανείς δεν αρνείται τις άλλες απόψεις. Δε θα τις δεχθεί κανείς, όμως, χωρίς να κάνει έλεγχος/κριτική επ' αυτών και όταν μιλάμε για επιστημονικό Σοσιαλισμό, αυτό πρέπει να γίνεται από γνώστες του αντικειμένου (για αυτό και υπάρχουν ειδικά όργανα που ασχολούνται με συγκεκριμένα ζητήματα). Θαρρείς πως μέσα σε ένα ΚΚ, δεν υπάρχουν διαφορετικές απόψεις; Απλά όταν παρθεί μία απόφαση από την πλειοψηφία, αυτή πρέπει να γίνεται σεβαστή από όλους και θα πρέπει να στηρίζεται από όλους ενεργά.
Εργατική τάξη δεν είναι οι χειρωνακτικοί εργάτες μόνο. Οι καθηγητές στα σχολεία, οι ιατροί στα νοσοκομεία, οι προγραμματιστές σε εταιρείες, οι μηχανικοί που φτιάχνουν τα ρομπότ που λες και γενικά όπου υπάρχει εργασία με σχέση εξάρτησης από ξένη εργοδοσία, έχεις εργάτη. Άρα η εργατική τάξη δεν μειώνεται.Παμε αλλη μια: ο κομμουνισμος σαν βασικη αρχη aint that bad at all. Ειναι ΜΙΑ ΧΑΡΑ. Οκ ειναι καπως ξεπερασμενο καθως η εργατικη ταξη εχει την ταση να συρικνονεται και να αντικαθιστατε απο αυτοματισμους (σκεψου συνδηκατο απο τα ρομποτ στη γραμμη παραγωγης της χοντα...) αλλα σαν βασικη ιδεα το να παραγουμε και να μοιραζομαστε ειναι γαμω.
Εγώ δεν θεωρώ δικτατορίες ούτε την πρώην ΕΣΣΔ, ούτε την Κούβα, ούτε το Βιετνάμ.Η πραγματικοτητα εχει δειξει ομως οτι σε *ολες* τις περιπτωσεις που εχει επιχειρηθει κατι τετοιο εχει καταληξει σε αποτροπιαστικες δικτατοριες. Ο ανθρωπος ειναι ελατωματικο και εγωπαθες ων, δωσε του απολυτη εξουσια και ειναι ΣΙΓΟΥΡΟ οτι καποια στιγμη θα την καταχραστει.
Εκτός αν δικτατορία θεωρείς την επιβολή της εργατικής τάξης επί των άλλων τάξεων. Αλλά μήπως και τώρα κάτι τέτοιο δεν έχουμε; Δεν έχουμε δικτατορία της αστικής επί των άλλων;
Ο Ένγκελς είχε πει «Δείτε την Παρισινή Κομμούνα. Αυτή είναι η δικτατορία του προλεταριάτου».
Εκτός αν θέλεις α πεις ότι και η Παρισινή Κομμούνα ήταν ένα δικτατορικό και απάνθρωπο καθεστώς.
Δε θεωρώ ότι ήμουν επιθετικός, μόνο ειρωνικός σε μέλη τα οποία μίλησαν ειρωνικά. Σίγουρα όχι απέναντί σου.Το περιεργο ειναι οτι ο ιδιος ο τροπος που μιλας και γραφεις εδω ειναι επιθετικος οταν υποτιθεται πως θελεις να δειξεις στο κοσμο τι ειναι καλο. Πως αυτο ταιριαζει με τα ιδανικα σου τα οποια ΛΕΝΕ οτι ο κοσμος ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ και πρεπει να μαθει?
Αλλά εν πάση περιπτώσει νομίζω ότι ο διάλογος, ακόμη και αν είναι έντονος, είναι εντός των πλαισίων ενός δημοκρατικού διαλόγου και συμβάλει σε ιδεολογικές ζυμώσεις και γνώσεις και στις δύο πλευρές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι, ξέρεις, δεν μιλάω για σχολικό επίπεδο...Και εγώ στα μνημειώδη χρόνια του "Student Fantasmenos, Volume 1: Early years" διάβασα ιστορία, πολιτική, Μαρξ, οικονομικά
Η ταξική συνείδηση είναι πάνω από όλα. Μπορεί να έχεις και διδακτορικό και ως προς αυτήν να είναι ζώο.
Ο φανατισμός είναι να στηρίζεις κάτι παθιασμένα χωρίς να ξέρεις, γιατί. Όταν ξέρεις γιατί, δεν είναι φανατισμός, είναι μαχητικός αγώνας.Πφφφφ. Οι απολίτικοι τσακώνονται για ποσοτά 10 λεπτά, οι ιδεολόγοι χάνουν κάθε εργασιακό δικαίωμα και τσακώνονται αν ο ρεφορμισμός ή η επανάσταση είναι η απάντηση στον καπιταλισμό. Οφ κορς, οι απολίτικοι είναι φανατικοί
Απάντησα ήδη. Οι ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ.Οι εργαζόμενοι θα πάρουν την εξουσία ή το Party το οποίο θα αποφασίσει μέσω της ελίτ του;
Το Party θα έχει καθοδηγητικό ρόλο.
Ανέφερα συγκεκριμένο παράδειγμα για να σου δείξω ακριβώς μία περίπτωση (η οποία είναι πραγματική) που τα αστικά ΜΜΕ έλεγαν ψέμματα και προσπαθούσαν να περάσουν στον κόσμο την άποψη ότι αυτοί που απεργούν είναι μία μειοψηφία ΚΚΕδων και αναρχικών. Η αλήθεια ήταν πολύ διαφορετική και το μόνο ΜΜΕ που την έγραψε ήταν ο εργατικός Ριζοσπάστης. Εδώ τίθεται θέμα του κατά πόσον είναι αληθινή η είδηση, όχι θέμα ιδεολογική άποψης και προπαγάνδας.Άρα η προπαγάνδα δεν είναι η διάδοση ιδεών αλλά η επιλογή εκ των προτέρων του μέσου μέσω του οποίου θα σου παρουσιάσουν την είδηση αναλόγως της ιδεολογίας σου. Και αν δεν το έπιασες η επιλογή του ΜΜΕ δεν είναι ακούσια όσο πιστεύεις. Λαμβάνεις συνήθως τις πληροφορίες που θες να ακούσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο μέσος άνθρωπος παραπλανάται και χάνει τον δρόμο για το πραγματικό συμφέρον της τάξης του, αλλά αυτό δεν παύει να τον κάνει παραγωγό του πλούτου και εκμεταλλευόμενο που ανά πάσα στιγμή όταν καταλάβει τι γίνεται και υπό τις κατάλληλες συνθήκες θα αντιδράσει μαχητικά.1.
Αν ο μέσος άνθρωπος είναι όλα αυτά τα ωραία που του καταλογίζεις τότε γιατί θες τόσο πολύ να τον κάνεις καλύτερο; Εγώ θα τον άφηνα στην μαλακία του. Και γιατί στην τελική εσύ δεν είσαι μέσος άνθρωπος; Τι είναι αυτό που σε βγάζει εσένα (και τον κάθε κομμουνιστή) από τη μάζα του μέσου ανθρώπου, ώστε να προσπαθήσεις να αλλάξεις τη ζωή του; Και τι είναι τελικά μέσος άνθρωπος;
Με βγάζει από το μέσο άνθρωπο ότι είμαι ταξικά συνειδητοποιημένος κυρίως. Αλλά επίσης η μελέτη Ιστορίας, Πολιτικής, Μαρξισμού-Λενινισμού, βασικών θεωρητικών Οικονομικών, βασικής Φιλοσοφίας (κυρίως υλιστικής), ορθολογιστικών επιστημών όπως τα Μαθηματικά και κυρίως η Φυσική, αλλά και η γενικότερη διαρκής μάθηση σε οποιοδήποτε πεδίο. Η γνώση συντελεί στην αφύπνιση και η αφύπνιση στην αναζήτηση γνώσης, είναι σχέση αμφίδρομη.
Οκ; Ούτε συνέντευξη για εργασία να έδινα...
Κάνεις λάθος. Ο απολίτικος είναι επίσης πολύ εύκολο να φανατιστεί. Είναι ένα οπαδικό αίσθημα που κυριαρχεί σε αυτούς για τα κόμματα. Μπορεί να μην ξέρουν τι καλά-καλά ψήφισαν και σίγουρα δεν ξέρουν τι θα κάνει τελικά αυτό το κόμμα αν κυβερνήσει, αλλά χαίρονται και κοντράρονται με άλλους για τα ποσοστά.Ίσα-ίσα οι απολίτικοι είναι σπάνια φανατισμένοι (με τις ιδέες), συνήθως φανατίζονται μόνο για να βρουν λεφτά και να πάνε στον Κιάμο. Από την άλλη οι φανατισμένοι ιδεολογικά, εξ ορισμού δεν είναι απολίτικοι. Οπότε η απλούστευση του μέσου ανθρώπου κάπου μπάζει
Οι εργαζόμενοι θα έχουν την εξουσία. Αν θέλουν να πάρουν άλλες αποφάσεις, θα το κάνουν.Εσύ δηλώνεις κομμουνιστής και εκφραστής ενός οδηγού που θα οδηγήσει τον κόσμο σε μια καλύτερη κοινωνία. Με ποια κριτήρια; Γιατί μπορεί εσύ να θεωρείς ότι ο καλύτερος κόσμος είναι η δικιά σου αντίληψη, αλλά οι εργαζόμενοι που εκπροσωπείς δεν το πιστέυουν.
Μπορεί να κάνουν λανθασμένες επιλογές, επιλογές που σύντομα ή αργότερα θα στραφούν εναντίον τους και δεν το γνωρίζουν. Αυτό δείχνει ακριβώς την έλλειψη ταξικής συνείδησης και δεν μπορούμε να τους κατηγορήσουμε για αυτό.Και όταν λες ότι είναι σεβαστές οι απόψεις των καραγκιόζηδων (δηλαδή των "μέσων ανθρώπων"), τότε είτε δεν είναι σεβαστές είτε δεν είναι τελικά τόσο καραγκιόζηδες. Δεν μπορούν να ισχύουν και τα δύο. Ποτέ κανείς στην ιστορία δεν σεβάστηκε τον καραγκιόζη με τις λάθος ιδέες. Ίσως μόνο να τον ανέχτηκε επειδή δεν μπορούσε να κάνει κάτι.
Του Μπόμπολα εξυπηρετούν την συμπόρευση του λαού με τα συμφέροντα των αστών, ενώ του ΚΚΕ με τα συμφέροντα των εργαζομένων. Αναλόγως σε ποια τάξη ανήκεις, επιλέγεις και την ενημέρωσή σου.2. Γιατί μια αλήθεια από την οπτική ενός στρατευμένου δημοσιογραφικού οργάνου είναι καλύτερη από ένα άλλο; Σε τι υστερούν τα ΜΜΕ του Μπόμπολα από τα ΜΜΕ του ΚΚΕ; Και για να γίνω πιο σαφής.
Αν θέλεις να ακούς τον Σκάι να βγάζει 5-6 εργαζόμενους που εμφανίζονται ως εκπρόσωποι των Χαλυβουργών και λένε ότι δεν τους αφήνουν να δουλέψουν, δικαίωμά σου. Αν θέλεις να μάθεις την αλήθεια: ότι αυτοί οι 5-6 είναι οι μόνοι που θέλουν να εργαστούν, είναι τσιράκια του ιδιοκτήτη Μάνεση και ότι η μαζικότατη συνέλευση των εργαζομένων ψήφισε απεργία, τότε παίρνεις Ριζοσπάστη.
Διάλεξε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν ξέρω τι γίνεται στην ΛΔ Κορεάς και it's a safe bet να πω ότι δεν ξέρεις ούτε εσύ.@exc
αν στην σοβιετική ένωση, μια ομάδα ανθρώπων ηθελαν να απαλαγουν απο τον κομμουνισμό, και ασκούσανε προπαγάνδα στους άλλους πολίτες η ιδρύαν ενα κόμμα η οργάνωση,,, τι θα πάθαιναν??
στην ''λαικη δημοκρατία'' της Κορέας υπάρχει μια τετοια δυνατότητα?
μπορει ο καθέ πολίτης να ασκήσει κριτική δημόσια, η να σατυρησει τον ηγέτη?
πράγματα που στον καπιταλιστικό κόσμο θεωρούνται δεδομενα..
Επίσης η ΛΔ Κορέας, δεν είναι Μαρξιστική-Λενινιστική, οπότε καμία σχέση δεν έχει με την ΕΣΣΔ ή το τι έχει ως πρόγραμμα το ΚΚΕ για την Ελλάδα.
Εν συνεχεία να σου υπενθυμίσω ότι άλλο αστικοδημοκρατικό σύστημα και άλλο καπιταλιστικό. Μπορείς να έχεις καπιταλισμό και με δικτατορία (βλ. Μεταξά, χούντα συνταγματαρχών, Πινοσέτ κλπ).
Ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός, το έχω ξαναπεί, δεν είναι κάτι ελευθεριακό. Υπάρχουν κανόνες, υπάρχουν νόμοι, υπάρχει σύνταγμα. Αυτά ψηφίζονται σε τελική φάση από το τριτοβάθμιο συνδικαλιστικό όργανο τα μέλη του οποίου είναι αντιπρόσωποι των δευτεροβάθμιων οργάνων, τα μέλη του οποίου είναι αντιπρόσωποι των πρωτοβάθμιων οργάνων (τόπος δουλειάς, φοίτησης κλπ). Όλα τα εκλεγμένα όργανα είναι ανά πάσα στιγμή ανακλητά από αυτούς που τους εξέλεξαν.
Σε αυτό το πλαίσιο ασκείται η εξουσία και φυσικά μόνο αυτή η μορφή θα είναι επιτρεπτή. Προπαγάνδα και πόσο μάλλον δράση υπέρ του αστικοδημοκρατικού πολιτικού συστήματος ή του καπιταλιστικού οικονομικού συστήματος θα έρχεται σε αντίθεση με το ψηφισθέν σύνταγμα.
Προφανώς οι αποφάσεις θα είναι δημοκρατικά συγκεντρωτικές, ήτοι η απόφαση που θα παίρνεται από την πλειοψηφία οφείλει να γίνεται σεβαστή από όλους.
Δεν υπάρχει κανένας ηγέτης. Το ΚΚ έχει καθοδηγητικό ρόλο, ενώ ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚ είναι πρόσωπο εμπιστοσύνης της ΚΕ που επιλέγεται όχι ως ηγέτης, αλλά ως «συσπειρωτής», σύμβουλος και εγγυητής της ενιαίας δράσης των μελών του Κόμματος σύμφωνα με τον Μαρξισμό-Λενινισμό.
Δες αν θέλεις εδώ: https://www.rizospastis.gr/pdf/19_synedrio_theseis.pdf
Διάβασε τις σελίδες 53-75. Είναι το σχέδιο προγράμματος του ΚΚΕ για την Ελλάδα. Ξέρω ότι δεν συμφωνείς, αλλά διάβασέ το, έτσι για να έχεις μία ιδέα τι λέει το «αντίπαλον δέος».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κοίτα, epote, επιμένεις να μιλάς για καθεστώτα που έχει ένας την εξουσία ή αποφασίζει για το καλό των άλλων. Δεν ξέρω από που πηγάζει αυτή η εικόνα σου για τον Σοσιαλισμό, αλλά καμία σχέση με αυτό δεν έχει, ούτε με το τι έκανε ο Λένιν, ο Στάλιν και γενικά η ΕΣΣΔ. Αν κρίνω και από αυτά που έλεγες στην αρχή για την Αμερική, υποθέτω ότι και οι πηγές σου για τον Σοσιαλισμό-Κομμουνισμό (Σ-Κ) ανάλογες.
Ο Σ-Κ είναι ένα σύστημα στο οποίο η εξουσία είναι αποκεντρωμένη. Ο λαός έχει την εξουσία μέσα από τρεις βαθμίδες διοίκησης (οι λεπτομέρειες δεν είναι του παρόντος). Ο λαός αποφασίζει κατά πλειοψηφία και η απόφαση της πλειοψηφίας πρέπει να γίνεται σεβαστή από όλους. Ο μόνος ρόλος που έχει το ΚΚ στην όλη διαδικασία είναι η καθοδήγηση του κόσμου σε επιλογές που κατά τον Μαρξισμό-Λενινισμό είναι σωστές. Καθοδήγηση έχει, το κέρατό μου, δεν παίρνει αποφάσεις, ούτε επιβάλει με το ζόρι «το καλό τους».
Από εκεί και πέρα αν το όλο ζήτημα που μου λες είναι ότι είναι δικτατορικό το να έχει την εξουσία ο κόσμος, ενώ πχ υπάρχουν κάποιοι που δεν θέλουν να ασκούν εξουσία, αλλά να έχουμε το γνωστό αστικοδημοκρατικό σύστημα, ε τότε πραγματικά δεν καταλαβαίνω τη λογική.
Ναι, να είσαι σίγουρος ότι θα προσπαθήσουμε να επιβάλλουμε στον λαό να κάνει κουμάντο μόνος τους στον πλούτο που παράγει και να είσαι επίσης σίγουρος ότι δε θα αφήσουμε κανέναν να εκμεταλλεύεται άλλο άνθρωπο και να πλουτίζει εις βάρος του.
Αυτό προτείνουμε. Μπορεί να είναι καταπιεστικό για τους καπιταλιστές, σίγουρα, αλλά δεν μας ενδιαφέρει κιόλας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το επιχείρημα της ανθρώπινης φύσης το έχει καταρρίψει ήδη η ανθρωπότητα.Αλλα πρεπει να αναγνωρισουμε, ολοι, ακομα και οι πιο σκληροι αριστεροι οτι ΟΛΑ τα κουμουνιστικα καθεστοτα μεχρι τωρα κατεληξαν διδακτορικα γιατι πανε κοντρα στην ανθρωπινη φυση η οποια ειναι κατα βαση εγωιστικη-ακομα.
Δεν απέχουμε πολλά χρόνια από τότε που ο άνθρωπος ζούσε στα σπήλαια και σίγουρα δεν έχει αλλάξει και πολύ το DNA μας από τότε. Η όποια εξέλιξη έχουμε αυτή τη στιγμή, δεν είναι βιολογική, αλλά κοινωνική. Ο λόγος η πλειοψηφία των αρσενικών ατόμων δεν βλέπει ένα θηλυκό και και το βιάζει, είναι, γιατί πλέον καταλαβαίνουμε ότι έχει δικαίωμα το θηλυκό να αρνηθεί, έχουμε νόμους και κανόνες ως κοινωνία. Ο σεβασμός στους άλλους ανθρώπους, ο έλεγχος της σεξουαλικής ορμής και ο σεβασμός στο άλλο φύλλο, ο σεβασμός στα παιδιά και λοιπά, είναι προϊόν κοινωνικής εξέλιξης. Σίγουρα ο πρωτόγονος άνθρωπος είχε συνηθίσει αλλιώς και το γονιδίωμά μας δεν έχει αλλάξει και πολύ από τότε, αλλά εφόσον μπορούμε να έχουμε τέτοιου είδους κοινωνική εξέλιξη, αυτό αν μη τι άλλο σημαίνει ότι το γονιδίωμά μας ΔΕΝ αποκλείει τέτοιου είδους λογικές.
Έτσι είναι, όμως. Ο μέσος άνθρωπος είναι αμόρφωτος, απολίτικος, φανατισμένος και δεν μπορεί να καταλάβει ποιο είναι το συμφέρον του. Οι επιλογές της εργατικής τάξης, μπορεί να είναι σεβαστές και αυτή τη στιγμή να μην επιλέγουν τη σοσιαλιστική επανάσταση, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι έχει και δίκαιο. Και το ίδιο θα σου πω εγώ ο Σοσιαλιστής-Κομμουνιστής, το ίδιο θα σου πει και ένας ελευθεριακός αναρχικός.Δινει ταυτοχρονα πολυ αξια και πολυ λιγη αξια στον μεσο ανθρωπακο οταν λες οτι ξερεις τι ειναι καλο για αυτον και θα τον μαθεις.
Η προπαγάνδα ως λέξη δε σημαίνει ότι προβάλεις μονομερή αλήθεια, ούτε προβάλεις ψέμματα. Η προπαγάνδα είναι ένας η διάδοση ιδεών. Μία πολιτική αφίσα είναι προπαγανδιστική. Ο Ριζοσπάστης που κάνει σχολιασμό ειδήσεων με βάση την μαρξιστική-λενινιστική κοσμοθεωρία είναι προπαγανδιστικός. Τα φυλλάδια που θα ρίξεις, μοιράσεις και περιέχουν την άποψή σου, είναι προπαγανδιστικά. Η Αυγή του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ είναι προπαγανδιστική.Και ειμαι σιγουρος οτι δεν θεωρεις οτι η προπαγανδα μπορει να εχει καλους σκοπους. Οταν θεωρεις οτι η μονομερης αληθεια, η το ψεμα μπορει να χρησημοποιηθει για καλο εισαι κατα τη γνωμη μου ΗΔΗ ενας δικτατορας που πρεπει να φυγει.
Μη συγχέεις την προπαγάνδα από το Βήμα, τα Νέα, τον Σκάι, το Μέγκα που προβάλουν την φιλοκυβερνητική πολιτική ως θετική και είναι συνήθως αντικομμουνιστικά. Αυτά πάλι κάνουν μία προπαγάνδα, αλλά ποιους εξυπηρετεί η πολιτική που προπαγανδίζουν, αν όχι τους επιχειρηματίες, τις Τράπεζες και γενικά το Κεφάλαιο, την αστική τάξη και τους κυβερνητικούς εκπροσώπους της;
Καταρχάς το e-shop ξεκίνησε σε πολύ διαφορετικές συνθήκες. Συνθήκες καπιταλιστικής ανάπτυξης. Το δε amazon δεν είναι εισχωρήσει ακόμα στην ελληνική αγορά, γιατί ο κόσμος στην Ελλάδα δεν ήταν ακόμη εξοικειωμένος με τις ηλεκτρονικές αγορές, πόσο μάλλον αυτές που απαιτούν πιστωτική ή χρεωστική κάρτα.Διαφωνω, εγω μια χαρα το εκανα. Σε αυτη τη φαση απασχωλω στις 2 δουλειες μου 10 ατομα και αυτο ανεβαινει. Ξεκινησα απο το μηδεν χωρις κανενα κεφαλαιο περα απο τις γνωσεις μου. Φυσικα αυτο δεν μπορει να γενικευθει αλλα δεν μπορεις να λες οτι η πολυεθνικη θα πνιξει το μικροιδιοκτητη οταν τα παλικαρια απο το e-shop εφτιαξαν ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ μια δουλεια η οποια κοντραρισε το amazon το οποιο δεν εκανε κατι για να τους καταπνιξει και να τους εξοντωσει.
Και πάλι, όμως, μιλάμε για εξαιρέσεις. Εσύ, το e-shop και άλλοι 10, 100 ή και 10000, ήσαστε οι εξαιρέσεις, όχι ο κανόνας. Και αυτές οι εξαιρέσεις, όλο και θα λιγοστεύουν στο μέλλον, όσο τα κεφάλαια συγκεντρώνονται σε όλο και πιο λίγους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Έχω μία καθαρά μαρξιστική-λενινιστική θεώρηση με την οποία μπορεί να διαφωνείς, αλλά ουσιαστικά αποτελεί ολόκληρη επιστήμη. Αν εσύ θέλεις να αναγάγεις ολόκληρες έννοιες που έχουν αναλυθεί από ιστορικούς, φιλοσόφους, οικονομικοπολιτικούς αναλυτές και άλλους σε «φυλλάδιο της ΚΝΕ», λόγω του ότι αποτελούν συγκεκριμένη ορολογία αυτού του πολιτικού κλάδου και χρησιμοποιούνται κατά κόρον, αν μη τι άλλο κάνεις χειρότερη απλοποίηση από το «όλα είναι σχετικά» που μου είπες πριν για τη σχετικότητα.Μου δινεις την αισθηση οτι το συνολο της πολιτικης παιδιας σου ειναι απο ενα φυλαδιο της κνε.
Το προβλημα με το "προλεταριο" ειναι οτι αν ειχε την δυνατοτητα να ειναι "αστικη ταξη" θα το εκανε διχως δευτερη σκεψη. Συνεπως μην υποκρινεσαι ουτε εσυ ουτε κανενας οτι "ξερεις καλυτερα" γιατι απλα γινεσαι αστικη ταξη στη θεση της αστικης ταξης (σαν τον ιζνογκουντ ενα πραγμα). Ο λαουτζικος δεν ξερει τι θελει μεσα στο σπιτι του πολυ δε περισοτερο πως να οργανωθει η κοινωνια.
Ακριβώς, πρέπει να κάνουμε τους εργαζόμενους, τους φτωχούς αγρότες, τους μικρούς ιδιοκτήτες, τους αυτοαπασχολούμενους και άλλα φτωχά λαϊκά στρώματα να καταλάβουν ότι το συμφέρον τους άμεσα για κάποιους, μεσοπρόθεσμα για κάποιους άλλους είναι να στηρίξουν την εξουσία των εργαζομένων.
Γιατί δεν βρισκόμαστε σε παλαιές εποχές που μπορούσες να ανοίξεις ένα μαγαζί, να «πιαστείς», να επεκταθείς και να γίνεις μεσαίος, ίσως και μεγάλος ιδιοκτήτης. Τώρα θα σε πνίξουν τα μεγαλοκαταστήματα, οι πολυεθνικές και τα διεθνή και εθνικά μονοπώλια (κυριολεκτικά και μη). Μεσοπρόθεσμα ο μικροϊδιοκτήτης θα προλεταριοποιηθεί. Παρόμοιες καταστάσεις ισχύουν και στους μικροαγρότες και τους αυτοαπασχολούμενους.
Αυτό είναι το όλο ζήτημα: πώς θα κάνεις το λαό, να καταλάβει το συμφέρον του, να βγάλει τις αυταπάτες από το μυαλό του, να αποφύγει τις σειρήνες του ρεφορμισμού ως συμβιβαστική λύση, να απορρίψει επίσης τον οπορτουνισμό (δεξιό και αριστερό) που προσπαθεί να εμφανιστεί με ριζοσπαστικές μορφές.
Να κάνεις τον λαό να οργανωθεί και να κάνει την επαναστατική ανατροπή.
Ξαναέγινε στο παρελθόν, ο λαός έχει οργανωθεί ξανά, σε επιτυχημένες, εφήμερες ή και αποτυχημένες προσπάθειες, αλλά έχει ξαναγίνει. Ποτέ στην ιστορία η ανατροπή μίας τάξης δεν έχει γίνει ως μία ευθεία γραμμή. Πάντα υπήρχαν πισωγυρίσματα, αλλά σε βάθος χρόνους προχωράμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το περίμενα εδώ και πολλά μηνύματα τον συνωμοσιολογικό χαρακτηρισμό.Δεν μπορω να σε πεισω για το αντιθετο θα σου πω απλα οτι η συνομοσιολογικη θεωρηση που εχεις ειναι απλουστευτικη και δεν σχετιζεται με την πραγματικοτητα της ανθρωπινης φυσης. Κανεις το λαθος που κανουν οι οικονομολογοι να θεωρεις οτι οι ανθρωποι ειναι ιδανικοι παικτες. Δεν ειναι, κυριαρχουνται απο συναισθηματα. Απο τον πρωτο μεχρι τον τελευταιο. Δεν εχει τοση μεγαλη διαφορα ο προεδρος της goldman sacks απο εσενα.
Παρόλα αυτά δεν είναι θέμα συνωμοσιολογίας αυτό. Είναι θέμα οικονομικοπολιτικής ανάλυσης. Sure, δεν είμαι ο καλύτερος για να αναλύσω οικονομικά και πολιτικά ζητήματα, αλλά βασίζομαι στην μαρξιστική θεώρηση περί πάλης των τάξεων. Βλέπω, δηλαδή, τον ιμπεριαλιστικό πόλεμο ως πόλεμο μεταξύ των δύο αστικών (ή εν πάση περιπτώσει όποιων είναι κυρίαρχων) τάξεων των δύο χωρών που συμπαρασύρουν με εθνικιστικά συνθήματα και προπαγάνδα τη μάζα της εργατικής τάξης.
Μπορείς, βέβαια, να πεις ότι βλακείες λέει εν τέλει η μαρξιστική θεώρηση, ωστόσο δεν το δέχομαι, γιατί «δουλεύει»: εξηγεί και κάνει προβλέψεις.
Η προπαγάνδα δεν είναι κάτι απαραίτητα αρνητικό, όταν αποτελεί διάδοση ιδεών με ξεκάθαρο τρόπο, αλλά οι ΗΠΑ κάνουν προπαγάνδα για να πείσουν ψευδώς τον εργαζόμενο και φτωχοποιημένο λαό τους, ότι αυτά γίνονται για το δικό του καλό. Φυσικά κάθε καθεστώς θέλει να προστατέψει τον εαυτό του και είναι λογικό, αλλά όταν αυτό γίνεται με παραπλάνηση, είναι αθέμιτο. Στον Σοσιαλισμό (μην συγχέουμε τον Σοσιαλισμό με τον Κομμουνισμό) και πριν και κατά τη διάρκειά του, η προπαγάνδα στόχο έχει να καθοδηγήσει τον λαό σε σωστές αποφάσεις, για τη δική του εξουσία. Διαφέρει πολύ.Και ειναι θλιβερο καποιος που ισχυριζεται οτι ειναι κουμουνηστης να μιλαει για παραπλανηση του λαου, οταν το ΣΥΝΟΛΟ των κουμουνιστικων καθεστωτων μεχρι τωρα ΒΑΣΙΖΟΝΤΑΙ στην προπαγανδα και τα ψεματα.
Η κατάσταση σε μία Σοσιαλιστική χώρα δεν είναι ανεξάρτητη από την κατάσταση των χωρών που είναι γύρω από αυτήν. Δεν την κατάσταση που επικρατεί στους λαούς των χωρών γύρω από την Κούβα και πες μου, ποιοι είναι σε χειρότερη θέση;Σε προκαλω να ταξιδεψεις τωρα σε μια κουμουνιστικη χωρα τωρα και να το ξανασυζητησουμε αυτο. Εχεις την δυνατοτητα της ελευθερης εκφρασης, αυτο και μονο φτανει.
Τι στο διαολο εχεις παει στην κουβα? Πηγαινε και δες τον κοσμακη που για να βγαλει δυο φραγκα στηνει παρανομα εστιατορια στην κουζινα του με αστακο (γιατι θεος φυλαξη μη τυχων στο "κρατος" τη "κουμμουνα" και καποιος ανοιξει κανονικο εστιατοριο παναγια μου) και ταιζει τους τουριστες.
Άσε δε που όταν μιλάμε για την Κούβα, υπάρχει και το εμπάργκο από τις ΗΠΑ, την ΕΕ και άλλες χώρες.
Καλά μην το παρακάνουμε, έχουν και τρόφιμα και νερό.Βασικα ξερεις τι, σου πληρωνω εγω το εισητηριο να πας στην κουβα στον δρομο 5ta D στην αβανα και φωναξε γιατι ο καστρο εχει πισηνα ενω οι αλλοι δεν εχουν καλα καλα τρεχουμενο νερο.
Οι ΗΠΑ αναγνώρισαν επίσης την επιτυχία του συστήματος υγείας της Κούβας.
Ενδεχομένως να υπάρχουν κάποιοι εκφυλισμοί, άλλωστε στο Σοσιαλιστικό στάδιο βρίσκονται, όχι σε Κομμουνιστικό, αλλά αυτό δεν αναιρεί ότι και πάλι είναι σε πολύ καλύτερη θέση από τις γύρω χώρες που έχουν καπιταλισμό.
Μήπως με τη βία δεν μας έχουν επιβάλει το αστικοδημοκρατικό σύστημα που έχουμε ή τον καπιταλισμό;Ανθρωπινη φυση λεγεται, δεν εκαναν τα λεφτα το προβλημα, ετσι ειναι (προς το παρων), καποιοι ανθρωποι μπορουν και θελουν περισοτερα απο τους αλλους. Το να επιβαλεις με την βια το αντιθετο φερνει περισοτερα προβληματα απο οσα λυνει.
Με την βία η αστική τάξη δεν πήρε την εξουσία από την φεουδαρχία; (και καλά έκανε) Με τη βία δεν την διατηρεί;
Δεν είναι βία η ύπαρξη άστεγων, ανθρώπων που δεν έχουν τροφή, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη σε μία ανεπτυγμένη δυτική χώρα; (Βάλτες όλες μαζί εδώ, δεν υπάρχει χώρα που να μην έχει τέτοια προβλήματα)
Δεν είναι εκφυλισμός να υπάρχει η τεχνολογική και επιστημονική δυνατότητα για κάλυψη των αναγκών όλου του πληθυσμού και να μη γίνεται;
Αυτά τα προβλήματα έρχεται να λύσει ο Κομμουνισμός. Ο Σοσιαλισμός είναι ένα πρώτο στάδιό του.
Αποτελεί ένα άλλο δρόμο ανάπτυξης που θα είναι προς συμφέρον όλου του λαού με την εξουσία στην εργατική τάξη.
Δικτατορία του προλεταριάτου, σε αντίθεση με την δικτατορία της αστικής τάξης που έχουμε τώρα.
ΥΓ: Για τη φυση του ναθρώπου: https://www.youtube.com/watch?v=qBOfzQDzf9g
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι, αλλά όταν χρησιμοποιείται σε βόμβες, αλλάζει το θέμα. Εκτός από ραδιενεργό είναι και χημικά τοξικό στον ανθρώπινο οργανισμό. Άλλο να έχεις U-238 καλυμμένο από άλλο υλικό και άλλο να διαχέεται στην ατμόσφαιρα.Φανταζομαι θα πας στο θεμα απεμπλουτισμενο ουρανιο το οποιο προφανως ξερεις οτι δεν εχει καμια σχεση με ενα πυρηνικο οπλο, ελεος απεμπλουτισμενο ουρανιο εχουν τα περισοτερα αεροπλανα που ταξιδευουμε και οι κασετινες με τις οποιες μεταφερουν τα ισοτοπα σε νοσοκομεια.
Νομίζω ότι οι ΗΠΑ δεν είναι σε ένα τέτοιο στάδιο που κάνουν πράξεις για το καλό των άλλων από πίστη σε συγκεκριμένα ιδανικά. Ξέρουν πολύ καλά ότι το καλό που εξυπηρετούν είναι το δικό τους. Και μιλάμε, βέβαια, για την άρχουσα τάξη, όχι για τον λαό, μεγάλο μέρος του οποίου παραπλανάται και όντως πιστεύει ότι για το καλό των άλλων γίνονται όλα αυτά.Και ναι, το εκαναν "για το καλο" τους και για τα "δημοκρατικα ιδανικα". Γιατι σου φαινεται τοσο περιεργο αυτο?
Εδώ διαφωνώ. Δεν είναι το ίδιο το προσωπικό με το διεθνές.Δεν απεχει τοσο πολυ αυτο απο το τι εγινε στο αυγανισταν. Ο μπους θυμωσε και ανταπεδωσε. Η πολιτικη ερχεται αργοτερα στην επιλογη του στοχου κτλ κτλ αλλα μην υποβιβασεις την ικανοτητα ενος ανθρωπου στην σωστη θεση να κανει το συμπαν μπουρδελο. Δεν υπαρχουν μυστικες διαβουλευσεις σε κρυφα δωματια στα οποιο αποφασιζεται το μελλον του κοσμου (υπαρχουν δηλαδη αλλα οχι με τον κινηματογραφικο τροπο που εχουμε στο μυαλο μας).
Εδώ μιλάμε για μία χώρα καπιταλιστική-ιμπεριαλιστική. Ό,τι και να ήθελε να κάνει ο Μπους δε θα το έκανε αν δεν έπαιρνε την έγκριση (ή και προτροπή) αυτών που στηρίζουν το πολιτικό σύστημα των ΗΠΑ (πετρελαϊκές, βιομηχανία όπλων και άλλων μονοπωλίων και πολυεθνικών).
Δεν ξέρω για γενοκτονίες ή άλλη εσκεμμένη κεντρικά σχεδιασμένη κίνηση, αλλά στις χώρες που πήγαν, έκαναν πολλά από αυτά που λες ότι έκαναν οι ίδιοι οι κάτοικοι: βίαζαν γυναίκες ομαδικά, σκότωναν άοπλο κόσμο για πλάκα κα.Δεν θυμαμαι ποτε να εχουν κανει γενοκτονιες οι αμερικανοι. Η οποιοσδηποτε συγχρωνος δυτικος πολιτισμος. Το πιο "γενοκτονια" που εχει γινει το εκαναν οι γερμανοι στο β παγκοσμιο και αυτο απο σοσιαλιστικο κομα.
Καλά ας μην ανοίξουμε αυτή τη συζήτηση εδώ. Ακόμη και να καταλογίσουμε ανθρώπους-θύματα μίας πολιτικής στον κομμουνισμό, πάλι τα θύματα του καπιταλισμού είναι πολλαπλάσια.Απο την αλλη η λιστα απο "κουμουνιστες" γενοκτονους ειναι τριτομη.
Ε, καλά κάτι τέτοιο δε θα το έκαναν, ούτως ή άλλως, γιατί θα υπήρχε μία σχετική διεθνής κατακραυγή.Αν ειχαν οντως την προθεση να μετατρεψουν ολο το ιρακ σε παρκινγκ θα το εκαναν. Προσωπικα θεωρω οτι τοσο το ιρακ οσο και το αφγανισαν εκαναν καλο με κακο τροπο.
Εντάξει, τώρα... Παίζουμε με τις λέξεις και εξευτελίζουμε τη δημοκρατία...Φυσικα και εκει ειναι τα λομπι, για παραδειγμα οταν επεσε η πρωταση για επιθεση στο ιρακ το λομπι της μακοντελ νταγκλας μπορεις να εισαι σιγουρος οτι εκανε το παν δυνατο για να εχουν πορους και πειθο οι βουλευτες που ηταν υπερ. Παρολα αυτα ακομα και ετσι ηταν μια εστω και υποτυποδως δημοκρατικη διαδικασια.
Δε θα υποστηρίξω εγώ όλα τα σοσιαλιστικά κράτη, πόσο μάλλον αυτά που δεν είναι Μαρξιστικά-Λενινιστικά (όπως η ΛΔ Κορέας πχ που παρότι την είπες και σταλινική πριν, δεν είναι ούτε σταλινική, έχουν μία εντελώς δική τους θεώρηση για τον σοσιαλισμό).Εν αντιθεσι με τι? Την ρωσια του κουμμουνισμου? Την κουβα? Την β κορεα, την κινα?
Η ΕΣΣΔ πάντως έθεσε τα θεμέλια ενός Σοσιαλιστικού κράτους, η Κούβα προσπαθεί να το κάνει παρά τον σκληρό οικονομικό αποκλεισμό από ΗΠΑ, ΕΕ κα, το Βιετνάμ επίσης προσπαθεί να το κάνει παρά τις εξαιρετικές δυσκολίες.
Αλλά ας μείνουμε στις ΗΠΑ. Υπάρχει τέτοια ανισοκατανομή πλούτου, που ενώ θα μπορούσε να δώσει σίτιση, στέγαση, παιδεία και υγεία σε όλους του κατοίκους της και σε υψηλό επίπεδο, επιλέγει να μην το κάνει και έχει πείσει και τον λαό της (ψυχρός πόλεμος) ότι καλά κάνει και δεν τους τα προσφέρει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πότε έμαθαν; Το '99 δεν πέταξαν πάλι πυρηνικά στην Γιουγκοσλαβία;"Εμαθαν" ομως.
Προφανώς και για έλεγχο/εξουσία, αλλά και αυτήν πάλι για χρηματικά οφέλη την χρησιμοποιούν σε τελική φάση. Αφορμές θα βρουν, αλλά πιο πολύ με περιτύλιγμα μοιάζει.Οχι, αυτο ειναι τραγικα απλουστευτικο, ειναι σαν να λες οτι η ειδικη σχετικοτητα λεει οτι "τα παντα ειναι σχετικα".
Μωρέ, τα ξέρω, αλλά μη μου πεις ότι οι ΗΠΑ ό,τι έκανε το έκανε για το καλό τους, για «δημοκρατικά ιδανικά» κλπ. Οι ΗΠΑ ήταν που βοήθησε την Χούντα των συνταγματαρχών στην Ελλάδα να διατηρήσει την εξουσία της. Και τι γινόταν επί Χούντας; Βασανιστήρια, δολοφονίες, σκοτωμοί, εξορίες κα.Διαβασε αρθρα του χιτσενς και αλλων δημοσιογραφων για το καθεστος χουσειν. Σκατα, μην κανεις αυτο ψαξε στο youtube και ΔΕΣ τη στιγμη που ο χουσειν καπνιζοντας ενα πουρο παιρνει την εξουσια αναγκαζοντας το μισο κοινοβουλιο να σκοτωσει το αλλο μισο. Βρες μαρτυριες ανθρωπων που θεωρηθικαν απο τους τραμπουκους του χουσειν αντικαθεστοτικοι και εχουν ακομα βιντεο με τις γυναικες και τις κορες τους να βιαζονται ομαδικα απο την πολιτοφυλακη.
Θυμό είχαν σίγουρα οι αμερικανοί πολίτες που έχασαν τους δικούς τους ανθρώπους, αλλά αν μου λες ότι λόγω θυμού πήγαν και έκαναν πόλεμο σε μία χώρα προκαλώντας πολλαπλάσιους θανάτους και από τις δύο πλευρές, αναιρείς πάλι την «λογική» των ΗΠΑ. Θέλουν να καταστρέψουν την Αλ Κάιντα, άρα θα συντρίψουν τις χώρες από τις οποίες είναι τα μέλη τους; Αν, δηλαδή, η 17Ν έκανε βομβιστική επίθεση στην Αμερικάνικη πρεσβεία, θα έπρεπε να έρθουν οι ΗΠΑ και να βομβαρδίσουν όλη την Ελλάδα;Στο αφγανισταν μπηκαν οχι γιατι εχει λεφτα η πετρελαιο, μπηκαν γιατι ειχαν απο πολλα χρονια πληροφοριες οτι το πακισταν και το αφγανισταν ειναι φυτορια των τρελλων της αλκαιντα (προφανως ειχαν πληροφωριες αυτοι τους ταισαν και τους ποτησαν) και επρεπε καπως να εκδικηθουν τους διδιμους πυργους, δεν ηταν πολεμος χρηματων ηταν πολεμος θυμου.
Και πάλι είναι και το άλλο... Δεν μπορείς να πεις ότι δεν υπάρχει εν τέλει οικονομική εκμετάλλευση αυτών των χωρών, ούτε ότι ο πόλεμος από μόνος του δεν εξυπηρετεί την κυκλοφορία χρήματος (βιομηχανία όπλων) πράγμα που χρειάζεται στο κεφαλαιοκρατικό οικονομικό σύστημα.
Πάντως σε συζητήσεις μου -διαδικτυακά- με αμερικάνους, βλέπω ότι έχουν μία περίεργη αίσθηση του τι είναι δημοκρατία.Ο μαλακας χιλμπιλι αμερικανος πραγματικα μεσα στη βλακεια του πιστευει στα ανθρωπινα δικαιοματα και κατ επεκταση ο αμερικανος προεδρος ειναι περιορισμενος και γαλουχιμενος απο αυτα.
Η μεγαλύτερη δύναμη στον κόσμο, η πιο πλούσια χώρα και παρόλα αυτά έχει ένα ~7% άστεγους και ~25% να δυσκολεύονται να σιτιστούν. Φαντάσου πόσοι δεν έχουν πρόσβαση σε ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.
Παρόλα αυτά, αν τους πεις ότι αυτά θα έπρεπε να είναι δωρεάν ή έστω πολύ φθηνά, τους αρκεί για να σε πουν κομμουνιστή και για να αρχίσουν να υμνούν τον καλό αμερικάνικο καπιταλισμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Έχεις δίκαιο. Οι ΗΠΑ είναι τεράστια δύναμη και καμία χώρα δεν θέλει να τους εναντιωθεί. Επίσης δίκαιο έχεις στο ότι δεν υπάρχει χειρότερο από το να έχει πυρηνικά όπλα ένας φονταμενταλιστής. Δεν έχω χειρότερο από το να έχουν πυρηνικά φανατικοί ισλαμιστές της μέσης ανατολής.be that as it may πρωτιμω να εχουν πυρηνικα οι αμερικανοι απο οτι οι βορειοκορεατες η - ακομα χειροτερα - οι φονταμενταλιστες καφροι του ιραν. Και δεδομενου οτι ο πυρινικος εξοπλυσμος ειναι μια πραγματικοτητα ειτε σου αρεσει ειτε οχι, καλυτερα ΚΑΠΟΙΟΣ να τρωει τα σκατα απο εσενα και εμενα που γκρινιαζουμε αλλα να κανουν την κινηση να ΜΗΝ αφηνουν τους ιρανους να εχουν πυρηνικα. Γιατι στα δικα τους χερια ειναι επικυνδηνα - πολυ πιο επικυνδηνα απο οτι στα αμερικανικα.
Όμως και οι ΗΠΑ δεν μας έχουν δείξει καμία λογική στην διαχείριση αυτών των όπλων. Έριξαν τις βόμβες σε Χιροσίμα και Ναγκασάκι, όταν ήδη γνώριζαν ότι η Ιαπωνία (και δεν έχω κανέναν λόγο να υπερασπιστώ την τότε Ιαπωνία που ήταν σύμμαχοι με την ναζιστική Γερμανία) είχε ήδη παραδοθεί άνευ όρων.
Επίσης η γενικότερη στάση ΗΠΑ/ΝΑΤΟ δεν φαίνεται να είναι μία λογική/σωστή, αλλά καθαρά ιμπεριαλιστική (Αφγανιστάν, Ιράκ, Γιουγκοσλαβία, Λιβύη). Είναι ξεκάθαρο ότι όλα γίνονται για τα χρήματα και πάντα βρίσκουν ή εφευρίσκουν μία δικαιολογία («έχουν πυρηνικά», «αποκατάσταση τάξης» κλπ).
Οι περισσότερες χώρες, βέβαια, υποστηρίζουν αυτές τις επιθέσεις, γιατί και έχουν συμφέροντα και γιατί εν τέλει οι ΗΠΑ έχουν το πάνω χέρι. Αυτό, όμως, είναι άλλο θέμα. Το ότι μπορούν, δεν τους καθιστά ορθούς. Το ότι δεν μπορούμε ενδεχομένως να να αλλάξουμε αυτήν την κατάσταση τη δεδομένη περίοδο, δεν σημαίνει ότι πρέπει να το δεχόμαστε μοιρολατρικά.
Ξέρεις τι λένε, «όσο κάθεται ο κερατάς, μεγαλώνουν τα κέρατά του». Όσο κρατάμε παθητική στάση απέναντι σε τέτοιου είδους επεμβάσεις στα εσωτερικά άλλων χωρών από ΗΠΑ/ΝΑΤΟ, τόσο αναγωρίζουμε και ενισχύουμε την κυριαρχία τους.
Και για να το ξεκαθαρίσω, δεν είναι θέμα αντιαμερικανισμού σώνει και καλά αυτό που λέω, αλλά θέμα αντιιμπεριαλισμού.
ΥΓ: btw, δε νομίζω ότι η ΛΔ Κορέας, θα πραγματοποιήσει την απειλή της. Νομίζω ότι το καθεστώς εκεί, γνωρίζει ότι αν κάνει κάτι τέτοιο, τότε αυτό θα σηματοδοτήσει την αρχή του τέλους του: εισβολή ΝΑΤΟ, επιβολή φιλοαμερικανικής κυβέρνησης κλπ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ok, διαφωνούμε, εξηγήσαμε, τέλος.Εσύ μπορεί να μην αναγνωρίζεις το δικαίωμα των μεγάλων δυνάμεων να έχουν πυρηνικά, αλλά αυτές έχουν, είτε το θέλεις είτε όχι και επειδή κακώς έχουν αυτές, θα ήταν καλύτερο να μην αποκτήσουν και άλλοι.
Και εγώ αντιπαθώ τους αντικομμουνιστές και τους μαλάκες.Μην ανησυχείς τους ηλίθιος και τους δογματικούς τους αντιπαθώ όλους με τον ίδιο τρόπο, ανεξαρτήτως ιδεολογικών καταβολών. Δεν πρέπει να αισθάνεσαι προσβεβλημένος. Οπότε δεν ανακαλώ τίποτα...
Και τώρα που το σκέφτομαι, αυτό που είπα, είναι πλεονασμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εδώ συμφωνώ απόλυτα. Να μην έχει κανείς πυρηνικά όπλα.Τα ερωτήματά σου μπορούμε να τα λύσουμε ευκολότατα: Καμία χώρα δεν έχει δικαίωμα στα πυρηνικά και στον όλεθρο.
Ας δώσουν το καλό παράδειγμα οι «μεγάλες δυνάμεις».
Δεν θα το κάνουν, όμως και το ξέρεις. Απλά θέλουν να μην έχει κανένας άλλος εκτός από αυτούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κάθε χώρα έχει το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού. Αν θέλει να ονομάζεται «ΛΔ Κορέας», τότε, έτσι θα την ονομάζω, αν θέλει να λέγεται «Στρουμφοχώρα», πάλι έτσι για την ονομάζω.Πρώτον, όταν λες την Β. Κορέα ΛΔ Κορέας, ξεφτιλίζεις τους όρους "λαϊκός" και "δημοκρατία", ίσως είναι η πιο απάνθρωπη δικτατορία, πλην των αφρικανικών βεβαίως, των τελευταίων 70 χρόνων.
Δεύτερον, η μη διάδοση πυρηνικών εκτός απο γαιοπολιτικές αιτίες ισορροπίας δυνάμεων, έχει και σημασία επιβίωσης του πλανήτη. Λίγοι παίχτες με πυρηνικά μπορούν να αποφύγουν την αλληλοκαταστροφή, πολλοί παίχτες σημαίνει ότι α) αυξάνονται οι πιθανότητες ατυχημάτων μιας και δεν έχουν την εμπειρία των "μεγάλων", β) αυξάνεται η πιθανότητα σύγκρουσης με τέτοια μέσα.
Όσο για το Τσέρνομπιλ. Εμφανίστηκαν πολλές γενετικές ανωμαλίες σε γεννήσεις μετά το ατύχημα, η έκταση του ατυχήματος δεν συγκρίνεται με την πιθανότητα πολλαπλών πυρηνικών εκρήξεων και το κόστος των ανθρώπινων ζωών σε ατυχήματα τα οποία τέθηκαν υπό έλεγχο σχετικά σύντομα είναι αρκετά σημαντικές.
Αν ισχύει αυτό που υποπτεύομαι, ότι υποστηρίζεις την επέκταση των πυρηνικών και σε άλλες χώρες επειδή παρουσιάζονται σαν κομμουνιστές, και αν ισχύει επίσης και η πεποίθηση που έχω, η οποία λέει ότι αν ένας κομμουνιστής λέει κάτι, το πιστεύουν όλοι οι κομμουνιστές τότε είστε άξιοι της μοίρας σας να σας αποκαλούν ιδεολογικά σκουπίδια.
Η λογική μου, μου λέει το εξής: ή δε θα έχει κανείς πυρηνικά όπλα (ούτε οι ΗΠΑ, ούτε η δήθεν Σοσιαλιστική Κίνα, ούτε η δήθεν Σοσιαλιστική ΛΔ Κορέας, ούτε η Σοσιαλιστική Κούβα (που δεν έχει, αλλά λέμε τώρα)) ή θα έχει το δικαίωμα να έχει οποιοσδήποτε θέλει.
Δεν αναγνωρίζω κανένα παραπάνω δικαίωμα σε ΗΠΑ-Ρωσία και λοιπές 5-6 χώρες να είναι οι μοναδικές που έχουν, επειδή είναι «μεγάλες δυνάμεις».
Δεν με ενδιαφέρει αν παρουσιάζονται ως κομμουνιστές ή όχι. Άλλωστε το Ιράν που είπα προηγούμενα, όχι μόνο σοσιαλιστικό καθεστώς δεν έχει, αλλά έχει και τα ΚΚ σε παρανομία.
Να ανακαλέσεις για το «ιδεολογικά σκουπίδια». Το ΚΚΕ είναι ένα Κόμμα που έχει δώσει σκληρούς αγώνες και εναντίον των ναζί και εναντίον των αφεντικών και δε δέχομαι από κανέναν τέτοιου είδους μηδενισμό, ακόμη και αν διαφωνεί εντελώς με τον Σοσιαλισμό-Κομμουνισμό.
ΥΓ: Για το Τσερνομπίλ τα ξέρω. Πίστεψέ με ξέρω πολύ καλύτερα από εσένα τις επιδράσεις της ραδιενέργειας. Αυτό που είπα ήταν απάντηση στον Parafernalia που είπε εν ολίγοις το τι με νοιάζει ποιος ευθύνεται για μία πυρηνική επίθεση, αφού μετά θα πεθάνουμε όλοι (!). Και μιλάμε πάντα για την δεδομένη απόσταση που μας χωρίζει από την περιοχή εκείνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κάνεις λάθος. Το τελευταίο διάστημα γίνονται συνεχώς ασκήσεις σε συνεργασία με τους νοτιοΚορεάτες πολύ κοντά στα σύνορα της Β. Κορέας.Σχετικά με το Τσερνομπιλ έχω ακούσει ότι αρκετά μεγάλο μέρος της ραδιενέργειας και των βαρέων σωματιδίων έπεσαν στην χώρα, μας δεν ξέρω αν αληθεύει.
Τώρα σχετικά με την ΗΠΑ και τα εσωτερικά της Κορέας, δεν νομίζω πως έχουν ανακατευτεί τουλάχιστον επίσημα απο τότε που έγινε η εκεχειρία.
Και πάλι όμως μπορεί να κάνω λάθος.
Εκτός αυτού οι ΗΠΑ, η Ρωσία και 5-6 ακόμα χώρες που έχουν πυρηνικά, δεν θέλουν να έχει καμία άλλη χώρα εκτός από αυτές (όπως πχ η ΛΔ Κορέας και το Ιράν). Δεν καταλαβαίνω ποιες είναι αυτές οι χώρες που θα καθορίσουν το τι θα κάνουν οι άλλοι, όταν οι ίδιες το κάνουν...
Για το Τσερνομπίλ... Σίγουρα θα έφτασε ΚΑΙ εδώ, όπως και παντού έστω και λίγο, λόγω της κυκλοφορίας της ατμόσφαιρας. Ζούμε ακόμα, όμως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πεθάναμε με τις βόμβες στην Γιουγκοσλαβία;Και θα πεθάνεις σκεπτόμενος....
Δεν βλέπεις πως το πανηγύρι των ζουρλών είναι καλά στημένο; Κάτι μεγάλο ετοιμάζουν προς το τέλος του μήνα...
Δείτε αυτό.
Όποιος πιστεύει ότι οι "εξωγήινοι" θα καθαρίσουν και πάλι ας θυμηθούν τη Συνωμοσία του Ωρίωνα...
Οι γονείς-παππούδες μας πέθαναν με τις βόμβες στη Χιροσίμα και το Ναγκασάκι;
Με τα ατυχήματα σε Τσερνομπίλ και Ιαπωνία;
Εμείς εδώ τίποτα δε θα πάθουμε άμεσα. Αυτοί που θα την πληρώσουν να είναι ΗΠΑ και Κορεάτες (βόρειοι και νότιοι) από τις μετέπειτα επιθέσεις των ΗΠΑ.
Για τα συνωμοσιολογικά:
Από όσο ξέρω εγώ, έχουν τη δυνατότητα να χτυπήσουν την ενδοχώρα των ΗΠΑ.Δεν νομίζω να γίνει τίποτα. Απ'όσο ξέρω η Κορέα έχει πυράβλους με δινατότητα να χτυπήσουν μόνο την Χαβάι αυτήν την στιγμή όπότε δεν παίζει και πολύ σαν ενδεχόμενο. Και να γίνει κάτι νομίζω πως η ΗΠΑ θα το λείξι πολύ γρήγορα οπότε...
Το θέμα πάντως δεν είναι αν θα καταφέρει κάτι η ΛΔ Κορέας έναντι των ΗΠΑ, αλλά να πάψουν οι δεύτερες (και όχι μόνο αυτές) να χώνουν τη μύτη τους εκεί στα εσωτερικά των άλλων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εννοείται.Δεν λέει κανείς όχι. Το θέμα είναι αν πατηθεί το κουμπί, εσύ θα κάτσεις να σκέφτεσαι ποιος φταίει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οι ΗΠΑ καιρό τώρα παίζουν με τα νεύρα της ΛΔ Κορέας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καμία χώρα δεν πρέπει να επεμβαίνει στα εσωτερικά άλλης χώρας!
Πόσο μάλλον όταν πρόκειται για τις ΗΠΑ και τις υπόλοιπες μεγάλες δυνάμεις που καθαρά σκοπό ιμπεριαλιστικό έχουν.
Διαφωνεί κανείς σε αυτό;
Αυτό είναι το μόνο που είπα. Τόνισα, δε, ότι ΔΕΝ ξέρω τι σκατά γίνεται στο εσωτερικό της ΛΔ Κορέας, όπως, όμως, δεν ξέρει και κανείς σας. Ό,τι έχουμε ακούσει όλοι μας προέρχεται καθαρά από πηγές των ΗΠΑ.
Αν θέλετε να μου πείτε για το κλάμα που είδαμε στις τηλεοράσεις, θα σας πω μόνο ότι δεν χρειάζεται να είσαι δικτάτορας και να σε φοβούνται για να κλαίνε για το θάνατό σου. Αρκεί μία πολύ γερή προπαγάνδα.
Το τι πραγματικά συμβαίνει εκεί, πιστέψτε με, θα ήθελα να το ξέρω πολύ περισσότερο από εσάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όντως λίγο τούβλο πέταξες.Γενικά ναι αλλά όταν πρόκειται για πυρηνικό πόλεμο δεν μας αφορά όλους;
Δεν ξέρω αν θα πετάξω "τούβλο" τώρα αλλά δε θα έπρεπε να επέμβει το ΝΑΤΟ; Ξέρω ότι η Κορέα δεν είναι μέλος της αλλά παλιότερα το ΝΑΤΟ δεν έστελνε αποστολές ντεμέκ για ειρηνευτικούς σκοπούς σε Ιράκ , Συρία, Αφγανιστάν κτλ; Ούτε αυτές ήταν κράτη-μέλη.
Ρε λέτε από Κορέα να ξεκινήσει τελικά κανένας Γ' ΠΠ;
Η ΛΔ Κορέας δεν θέλει να ξεκινήσει πυρηνικό πόλεμο. Ούτε το Ιράν θέλει να ξεκινήσει και ας έχει πυρηνικά.
Το θέμα είναι το εξής: γιατί πρέπει οι μόνες χώρες στον κόσμο που έχουν πυρηνικά να είναι οι ΗΠΑ και η Ρωσία; Αν μία χώρα μπορεί να έχει πυρηνικά όπλα για την προστασία της, τότε δεν πρέπει να υπάρχει καμία διεθνής κύρωση σε καμία άλλη χώρα που θέλει να κάνει το ίδιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και για το Αφγανιστάν και για το Ιράκ και για τη Λιβύη και για το Ιράν και για οποιανδήποτε χώρα.Σε αυτό ναι συμφωνώ απόλυτα.
Αλλά να σε ρωτήσω κάτι:αν δικτάτορας ήταν όχι ένας κομμουνιστής,αλλά ένας ακραίος (π.χ) εθνικιστής ή κάτι άλλο θα το αντιμετώπιζες με τον ίδιο τρόπο πάλι το θέμα;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγώ θα σου πω το εξής. Δεν ξέρω τι ακριβώς γίνεται πλέον στην ΛΔ Κορέας και αν δεν ξέρω εγώ μία, εσύ δεν ξέρεις δέκα.Οι πολίτες της Βόρειας Κορέας τον επιθυμούν πραγματικά πιστεύεις αυτό τον δικτάτορα ή απλά προσποιούνται γιατί γνωρίζουν πως τιμωρείται η ανυπακοή;Δηλαδή αποφάσισε όλος ο λαός για αυτό η λίγοι;
Ας συμφωνήσουμε στο ελάχιστο: δεν έχει καμία χώρα το δικαίωμα να επεμβαίνει στα εσωτερικά άλλης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Υποστηρίζω ότι ο λαός κάθε χώρας πρέπει να αφήνεται να επιλέξει τι θέλει να κάνει στο εσωτερικό του χωρίς να εμπλέκονται οι ΗΠΑ.πω ρε μαν δεν παίζεσαι..
τωρα υποστηρίζεις και την βόρειο Κορέα.. και μετά δεν σας αρέσει που σας δουλεύουμε
Στηρίζω επίσης, κάθε χώρα που θέλει να έχει πυρηνικά. Δεν καταλαβαίνω το γιατί οι ΗΠΑ και η Ρωσία έχουν κάποια ιδιαίτερη μεταχείριση και πρέπει να είναι οι μόνες χώρες που έχουν.
Και μόνο με αυτά ως αρχή, ναι, στην προκειμένη περίπτωση στηρίζω την Λαϊκή Δημοκρατία Κορέας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.