Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
χμμμμ...
Δεν ξέρω αν θα μπορούν να χειροκροτούν ακόμα μετά απο τα επεισόδια που έχουν ξεσπάσει σε ένα άλλο Σκανδιναβικό πρότυπο, την Σουηδία.
Υ.Γ.. Ισως θα πρέπει να δούμε με περισσότερη κριτική διάθεση αυτές τις χώρες και όχι να μασάμε την καραμέλα της επιτυχίας και ευημερίας τους, γιατι ο υπέρμετρος πλούτος, όχι πως διαφθείρει, αλλά απαιτεί μεγαλύτερες δυνάμεις για να τον μοιράσεις δημοκρατικά και μη μου διαφύγει ο συνειρμός, σωστούς εθελοντές στην διαχείρηση του δημόσιου χρήματος...
με συγχωρείτε σε αυτό το σημείο, γιατι κάτι με έπιασε.. απροσδιόριστο είναι... ξέρω εγώ τί;
Κανένα κράτος δεν αποτελεί ιδανικό παράδειγμα, αλλά οπωσδήποτε μπορείς να αντλήσεις πολλές καλές ιδέες. Η Σουηδία όπως έστρωσε θα κοιμηθεί, όπως και η Ελλάδα σύντομα, η δε Νορβηγία έχει πολύ αυστηρή μεταναστευτική πολιτική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
όχι και αντιφρονούντας. μην υπερεκτιμάς τόσο τον εαυτό σου
Ποτέ. Όπως σου έχω ξαναπεί, ούτε με υπερεκτιμώ, ούτε θυμώνω, απλώς απογοητεύομαι.
Με απλά λόγια εσύ είσαι μια απογοήτευση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Και αμεσως παρακατω αρχισες να λες πως η βασιλεια αλλαζει αναλογα με τον τοπο και τον χρονο, οτι δεν ειναι ολες οι βασιλιες ιδιες.
Και ενω πιο πριν υποστιριζες πως πρεπει να ακολουθισουμε το μοντελο της Νορβηγιας... Ενω μοντελο οπου υπαρχει η Βασιλια δλδ...
Καταρχάς, οι ίδιοι οι ιστορικοί κάνουν αυτούς τους διαχωρισμούς ανά εποχή. Όπως η δημοκρατία των Αθηνών διαφέρει με την σύγχρονη δημοκρατία, αναλόγως και η βασιλεία διαφέρει από εποχή σε εποχή. Είναι μεθοδολογικό λάθος να κάνεις τέτοιες συγκρίσεις. Αυτό δεν σημαίνει ότι την υποστηρίζω... η βασιλεία υπάρχει σήμερα στην Ευρώπη εντελώς τυπικά, ενώ όλα τα κράτη που παραδοσιακά είχαν βασιλεία και μετεβλήθησαν σε δημοκρατίες, διατήρησαν αυτό το καθεστώς για ιστορικούς και παραδοσιακούς λόγους - δικούς τους.
Ναι, πιστεύω ότι η Νορβηγία αποτελεί παράδειγμα για την Ελλάδα, σε γενικές γραμμές, χωρίς να παραβλέπω τις ιδιαιτερότητες της κάθε χώρας και την ιδιοσυγκρασία του κάθε λαού. Εσύ φυσικά κόλλησες στη Βασιλεία, διότι δεν είχες άλλο χαρτί για να μου την πεις, διότι αυτό ήταν το ζητούμενο... ε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
μάγκες μόλις ζήσαμε μια ιστορική στιγμή. ο πατριώτης χριστιανόπαις μας λέει πως το αναγνωστικό μας πεδίο είναι πολύ στενό
*ΛοΛ*
Ευχής έργον αν ποτέ σου έπραξες κάτι περισσότερο απ' το να χλευάζεις τους αντιφρονούντες σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν προσαπτεις απτα παραδειγματα, διοτι τα παραδειγματα σου ειναι διαστρεβλωμενα σε σχεση με την πραγματικοτητα...
Δεν μου απάντησες σε αυτά που είπα. Είσαι ψεύτης φίλε, διότι σου απάντησα πως υπάρχει βασιλευομένη δημοκρατία και πως εορτάζουν την Ανεξαρτησία τους από τότε που χωρίστηκαν με την Σουηδία. Κατάρριψέ το με αποδείξεις...
Στην τελικη, αν θες να υπαρχει ενα ατομο, το οποιο ζει υπερ-πλουσιοπαροχα, με χρηματα απο τους φορους, το οποιο δεν επιλεγετε αλλα ετυχε να γεννιθει σε βασιλικη οικογενια, και δεν κανει καμια ουσιαστικη εργασια... Αστο, καλητερα να μην συζηταμε...
Ποτέ δεν υποστήριξα κάτι τέτοιο, αντιθέτως είπα ότι είμαι ενάντια στη Βασιλεία, αν θες διάβασε πιο πάνω. Εδώ δεν ξέρεις καν τι έχω γράψει, έβγαλες και συμπεράσματα; Τελικά dark, είσαι σε πολύ dark σκοτάδια...
Υ.Γ. Συγκεκριμένα έγραψα: "Ο θεσμός της Βασιλείας, όντως είναι άχρηστος ενώ σε περιπτώσεις διαφθοράς και φιλοδοξίας καταντάει τυραννικός". Πόσο πιο ξεκάθαρο; Η τακτική της διαστρέβλωσης, της αποσιώπησης και της γελοιοποίησης είναι κοινή σε αυτό τον χώρο, αλλά σε εμένα δεν θα πετύχει φίλε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
αει καλά. μα δεν κατηγορεί κανείς το παράδειγμα, αλλά την ερμηνεία σου μωρό μου
Παράθεσε έναν σωστό αντίλογο μετά την κατηγορία, αλλά το ξέχασα, οι αριστερόφρονες ξέρουν μόνο να κατηγορούν.
Εμ, αυτά δεν θα τα διαβάσεις σε κάποιο μανιφέστο, ούτε σε αναρχικά έντυπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Όχι Νεογέννητε προτιμώ τις ιστορίες των αδελφών Γκριμ.
Πολύ καλά κάνεις και τις προτιμάς, διότι απέχουν από την πραγματικότητα όσο και τα ιδεώδη σου. Είσαι στο στοιχείο σου. Τουλάχιστον εγώ προσάπτω απτά παραδείγματα και όχι θεωρίες (και τι θεωρίες).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Καλὰ εἶναι ἐκεῖ ποὺ εἶναι οἱ Νορβηγοὶ μὲ τὰ λεφτά τους, μὲ τὰ πετρέλαιά τους καὶ μὲ τὰ τρόλλς τους...
Ἂς μὴν περιμένῃ πάντως κανεὶς νὰ γίνῃ ἡ Ἑλλάδα Νορβηγία... Οἱ προδιαγραφὲς εἶναι τελείως διαφορετικές. Ἂν ποτὲ εὐτυχήσῃ αὐτὸς ὁ τόπος, αὐτὸ σίγουρα δὲ θὰ γίνῃ ἐπειδὴ θὰ μοιάσουμε μὲ κάποια σκανδιναβικὴ ἢ μὴ χῶρα. Ἄλλες συνθῆκες ἐκεῖ, ἄλλες ἐδῶ...
Σ.σ. Σχετικὰ μὲ τὸν βασιλέα καὶ τὸν θεσμὸ τῆς βασιλείας, εἶχαν ἐρωτήσει κάποτε τὸν τέως βασιλέα τῆς Ἑλλάδος, τὸν Κωνσταντῖνο ἂν εἶναι τέκτονας καὶ τοὺς ἀπάντησε ὡς ἑξῆς· «ἂν ἤμουν τέκτονας, θὰ ἤμουν ἀκόμα βασιλιᾶς». Καὶ ὁ νοῶν νοείτω...
Ο θεσμός της Βασιλείας, όντως είναι άχρηστος ενώ σε περιπτώσεις διαφθοράς και φιλοδοξίας καταντάει τυραννικός. Όμως, από τα αρχαία έτη έως και σήμερα, ο ορισμός της Βασιλείας έχει αλλάξει δεκάδες φορές. Είναι τουλάχιστον αστείο να θεωρούμε όμοιες τις Βασιλείες των αρχαίων Κινέζων, των Αιγυπτίων, των Σπαρτιατών, των Περσών, των Βυζαντινών, των Δυτικών και των "γαλαζοαίματων" Αγγλοσαξονικών... έχουν μεταξύ τους θεμελιώδεις διαφορές οι οποίες πηγάζουν από την ιδιοσυγκρασία του κάθε λαού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
αυτο είναι σχεδόν κοπλιμέντο, προερχόμενο από εσένα μαν
Ούτως ή άλλως δεν το έγραψα ως προσβολή.
Γι΄αυτό έρχονται τα Έθνικά Έθνη. Να μας πείσουν πως η ειρήνη είναι το διάστημα ανάμεσα στους πολέμους.
Ρε ούστ
Για να είμαστε ακριβείς, αυτό το είπε ο Αριστοτέλης. Τι να κάνουμε Ρεμπ, δεν έχουν όλοι ειρηνικές διαθέσεις, μάλλον το αντίθετο, πρέπει να λαμβάνουμε τα μέτρα μας για να προστατεύουμε πρωτίστως την ελευθερία μας.
Κι εφόσον - όπως λες - η ανεξαρτησία δεν αποκτάται αναίμακτα, επίσης δεν διαφυλάττεται αναίμακτα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
τι παλικάρι που είσαι ρε νέο.
φορ δε ρεκορντ, οι νορβηγοί απείλησαν με πόλεμο την αδύναμη σουηδία, για να φύγουν από την ένωση που οι ίδιοι οι σουηδοί τους επέβαλαν εξαρχής
Βρε αστραχάν, η απειλή πολέμου δεν συνιστά πόλεμο. Και η Τουρκία απειλεί με πόλεμο εάν επεκτείνουμε τα ναυτικά μας μίλια, όμως αν ένας από τους δύο υπαναχωρήσει (είτε για να αποφύγει τον πόλεμο, είτε γιατί δεν έχει πλέον συμφέροντα), θεωρείται ειρηνική επίλυση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
..Aλήθεια Μαξ, αυτός ο παρανοϊκός εκτελεστής που ...προέκυψε λόγω της ...Προόδου, ποιό κόμμα της χώρας μνημονεύει στο μανιφέστο του?
Πς. ειρηνικά δεν κέρδισε κανείς την ανεξαρτησία του ποτέ
Κι όμως, η ένωση Σουηδίας - Νορβηγίας διαλύθηκε ειρηνικά και απέκτησε ανεξαρτησία από ημιαυτόνομο κράτος που ήταν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
... μπορεις να διαβασεις ενα αρθρο με ιστορικα αναληθη (και εντελος φαντασιοπληκτα) δεδομενα, και υστερα να μηλας με βαση αυτο...
Καλα ρε νεογεννητε, σου λενε οτι το αρθο δεν βασιζεται σε τιποτα το αληθες, και εσυ συνεχιζεις να το περνεις ως σοβαρο και να υποστιριζεις λογικες που προκυπτουν μεσα απο αυτο;....
Καταρχάς η Νορβηγία είναι ΟΝΤΩΣ βασίλειο, Βασιλευομένη Δημοκρατία έστω τυπικά - το αναφέρει και στο κείμενο - οπότε δεν είναι ψευδές. Όσον αφορά την ανεξαρτησία που λες, η Νορβηγία απέκτησε πλήρη ανεξαρτησία όταν διαλύθηκε - ειρηνικά - η ένωσή της με την Σουηδία. Έως τότε ήταν ημιαυτόνομο κράτος. Αν δεν ξέρεις, μην πετάς εξυπνάδες, γιατί εκτίθεσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Έλα μη διαβάζω αηδίες.
Αν θες να διαβάσεις κάτι που να μην ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα αλλά στις προσδοκίες σου, σου προτείνω τις ιστορίες των αδελφών Γκριμ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
καλα ρε νεο, υπάρχει οτιδήποτε
-ο,τι και δηποτε-
στον κόσμο, που να μην το ερμηνεύεις μέσω
- ή έξω από -
το Έθνικά Εθνικόν Έθνος? Ο_ο
Ίσως θέματα μαγειρικής, Ρεμπ. Σωστή παρατήρηση.
Απλώς το παρέθεσα, διότι πολλοί είναι αυτοί που ταυτίζουν το εθνικό με φασίζουσες νοοτροπίες και αντιπαραθέτουν ως λύση τον κόκκινο φασισμό τους.
Υπάρχουν βέβαια κι άλλα παραδείγματα, όπως η Ελβετία, που έθεσε αυστηρούς όρους για την είσοδο μεταναστών, απαγόρευσε τους μιναρέδες και θέσπισε νόμο ο οποίος προβλέπει την απέλαση κάθε αλλοδαπού που διαπράττει έγκλημα. Ας πάνε εκεί οι δικοί μας "προοδευτικοί" φωστήρες να μιλήσουν για ναζισμό και ρατσισμό...
Και το πιο κορυφαίο με την Ελβετία; Για όλα τα παραπάνω διενεργήθηκε δημοψήφισμα και αποφάσισε ο ελβετικός λαός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Εκεί στην Σκανδιναβία δεν είναι που έχουνε υψηλό ποσοστό αυτοκτονιών;;
Τουλάχιστον σε αυτό τον τομέα μοιάσαμε...
Όντως, πιθανότατα λόγω του κλίματος. Ωστόσο δεν είμαι σίγουρος.
Στον παρακάτω πίνακα πάντως είναι περίπου στη μέση:
https://el.wikipedia.org/wiki/Κατάλογος_χωρών_ανά_ποσοστό_αυτοκτονίας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Δηλαδη καμια σχέση με τους δικους μας πολιτικους....εδω εχουμε πολιτικους με το συμφερον της τσεπης του και του τραπεζικου του λογαριασμου στα Κανάρια...φανταζομαι ομως και η παιδεια του λαου ειναι διαφορετική
Έχουμε παραδείγματα γνωστών και αγνώστων πολιτικών μορφών που ήταν ικανοί να θέσουν στέρεες βάσεις στο έθνος μας, όμως οι έριδες που υπήρξαν μεταξύ των Ελλήνων και η διαρκής εμπλοκή των ξένων δυνάμεων στα εσωτερικά μας ζητήματα, ήταν αρκετά για να περιθωριοποιηθούν ή ακόμη και να δολοφονηθούν (βλ. Καποδίστριας). Συγκεκριμένα, ο Καποδίστριας είναι από τις μεγαλύτερες ιστορικές μορφές σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Το πολίτευμα της άμεσης δημοκρατίας με τα 26 ημιαυτόνομα καντόνια στην Ελβετία, είναι έμπνευση δική του. Οι Ελβετοί τον τιμούν, τον διδάσκουν στα σχολεία και έχουν αρκετές προτομές δικές του στις πόλεις τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Πριν από δύο μέρες η Νορβηγία γιόρτασε την Ημέρα της Ανεξαρτησίας. Μη νομίζετε ότι οι Νορβηγοί προήλθαν από... παρθενογένεση. Υπήρξαν υπόδουλοι για πολλά χρόνια στους Σουηδούς και τελικά κέρδισαν την ανεξαρτησία τους το 1814. Κάθε χρόνο, λοιπόν, στις 17 Μαΐου η δημοκρατική Νορβηγία πλημμυρίζει από σημαίες, ο κόσμος εορτάζει την επέτειο και η χώρα θυμάται με υπερηφάνεια την ημέρα που κατέστη ανεξάρτητο κράτος. Στις πρεσβείες της Νορβηγίας ανά τον κόσμο η σύζυγος του εκάστοτε πρέσβη υποδέχεται καλεσμένους στη δεξίωση (λιτή πάντα), φορώντας την εθνική της ενδυμασία. Θα μου πείτε: "Μα, γιατί μας τα γράφεις όλα αυτά;"... Μα απλά για να κάνω τη σύγκριση. Η Νορβηγία είναι μια χώρα που μετά το 1974, οπότε ανακαλύφθηκαν τα πετρέλαια στη Βόρεια Θάλασσα, άρχισε να πλουτίζει. Πλούτισε απότομα, αλλά δεν πήραν τα μυαλά της αέρα.
Οργανώθηκε προσεκτικά, έδωσε ιδιαίτερο βάρος στην κοινωνία, τα χρήματα από τα πετρέλαια δεν έγιναν "αέρας κοπανιστός", οι πολιτικοί της ενεργούσαν πάντα με γνώμονα το κοινό συμφέρον. Σοσιαλιστές ή Συντηρητικοί, που κυβερνούν τη χώρα, θέτουν πάνω απ' όλα το εθνικό συμφέρον. Οι πολιτικοί δεν "κολλάνε" στην καρέκλα, δεν υπάρχουν στη Νορβηγία "επαγγελματίες" βουλευτές ή υπουργοί. Προσέχουν το περιβάλλον, δεν λησμονούν την Ιστορία τους. Κάθε τόσο τα ΜΜΕ της χώρας υπενθυμίζουν στους πολίτες την καταστροφή που υπέστησαν από τους Γερμανούς στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.
Θυμάμαι πριν χρόνια, που συνεργαζόμουν μαζί τους, ότι μου ζήτησαν να πάω στην Κρήτη και να στείλω μια σειρά από ρεπορτάζ σχετικά με την αντίσταση του νησιού στους Γερμανούς, να φωτογραφίσω τα νεκροταφεία των πεσόντων, να εξιστορήσω την τραγωδία στην Κάνδανο, να μιλήσω με τον γερο-Μπαντουβά. Τα ρεπορτάζ δημοσιεύτηκαν σε νορβηγικά έντυπα και, όπως μου είπαν, είχαν μεγάλη απήχηση. Χώρα "μοντέρνα" από χρόνια η Νορβηγία, χώρα με Σύνταγμα που απαγορεύει τη διενέργεια πρόωρων εκλογών (γίνονται μόνο κάθε τέσσερα χρόνια) και εξαναγκάζει τις πολιτικές δυνάμεις να βρίσκουν πάντα λύση και να σχηματίζουν βιώσιμες κυβερνήσεις. Αν θέλει η κυβέρνηση να βελτιώσει το Σύνταγμά μας, ας ρίξει μια ματιά στο νορβηγικό. Σέβονται τον θεσμό της Βασιλείας, έχουν βασιλιά, αλλά αποτελεί απλώς ένα σύμβολο ενότητας του λαού. Οι βασιλείς κυκλοφορούν με ποδήλατο και τα καλοκαίρια κάνουν ιστιοπλοΐα στην Ελλάδα. Είναι φιλέλληνες και θαυμαστές της αρχαίας Ελλάδας. Στα πανεπιστήμιά τους η ελληνική φιλοσοφία έχει ιδιαίτερη θέση και μία από τις καλύτερες ομάδες στίβου στη χώρα έχει το όνομα "Ελλάς".
Από την εφημερίδα "Δημοκρατία" (φύλλο της 19ης Μαΐου)
***
Αυτός είναι ο ορισμός του Εθνικού κοινωνικού κράτους. Ούτε καριερίστες πολιτικάντηδες, ούτε ναζιστές, ούτε απολιθώματα κομμουνιστές, ούτε μπαχαλάκηδες αναρχοαριστεροί... όλοι αυτοί είναι πληγές στο πληγωμένο σώμα του έθνους μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.