maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν εξετάζουμε την νομιμότητα της κάμερας, αυτό είναι άλλο, μιλάμε για την επιβολή τους και την χρησιμότητα, το νομοθετικό πλαίσιο έχει τόσες τρύπες όσο και το σφουγγάρι.
ΟΡΙΣΤΕ??? Σε ποιό καθεστώς ζούμε για να μην εξετάζουμε την νομιμότητα των πραγμάτων? Ας επιστρέψουμε σε καταστάσεις επανάστασης (βλ. 1967), όπου και εκεί η νομιμότητα έκανε στην άκρη για το κοινό συμφέρον όπως το αντιλαμβανόταν 5 άτομα. Το νομοθετικό πλαίσιο ήταν ξεκάθαρο και το μόνο που έκανε το υπουργείο "Δικαιοσύνης", ήταν να αλλάξει τον Πρόεδρο του Αρείου Πάγου με ένα άτομο που έχει τις ίδιες ιδέες με την κυβέρνηση και να τρέξει να περάσει τροπολογία που να επιτρέπει την χρήση καμερών στις πορείες... Ωραίες τακτικές στην Ελλάδα του 21ου αιώνα, εε??
Μπορεί να εντοπίσει ομάδες ατόμων που πλησιάζουν προς την πορεία και να τους αναχαιτήσει πριν φτάσουν ή να του παρακολουθήσει μετά που θα απομακρηνθούν.
Αν υπήρχαν κάμερες στα στενά που θα κρύβονταν οι κουκουλοφόροι?
Η περιφρούρηση κάνει αυτή ακριβώς τη δουλειά. Να μην μπουν οι ταραξίες στην πορεία.
Αλλά και αν υποθέσουμε πως μια τέτοια ομάδα ατόμων πάει να μπει σε μια πορεία, η αστυνομία πως θα καταλάβει ότι είναι επικίνδυνοι? Γιατί δεν νομίζω κάποια ομάδα που κινείται μαζικά να μπει στην πορεία είναι από μόνη της ύποπτη. Αν φοράνε κράνη όμως, δεν χρειάζεται η κάμερα για να τους καταλάβει κάποιος. Νομίζω πως αυτό φαίνεται και με γυμνό μάτι, δε χρειαζόμαστε και το ηλεκτρονικό.
Δεν έχει σημασία αν θα καλύψει το πρόσωπο του γιατί εφόσον οι κάμερες θα καλύπτουν πάρα πολλές περιοχές τι θα κάνει θα κυκλοφορεί ολη την ώρα με μια κουκούλα? Αυτό δεν θα τον κάνει ύποπτο?
Από πότε το να κυκλοφορώ με κουκούλα με κάνει ύποπτο?
Όλοι οι ληστές μπάινουν με καλημένα τα πρόσωπα και παρόλα αυτα η σήμανση συλλέγει τα στοιχεία και κάνει την ταυτοποίηση με διάφορα άλλα στοιχεία, όπως ρουχισμό, περπάτημα, ύψος, βάρος τατουάζ κτλ κτλ, αυτά τα στοιχεία τα συγκρίνει με λίστα υπόπτων και τους φωνάζει για ανάκριση.
Νομίζω πως εδώ μιλάμε για οργανωμένο σχέδιο φακελώματος. Αν ξέρουν πως περπατάω, τί φοράω, τί ύψος έχω, αν έχω βαμμένα μαλλιά, έχω τατουάζ κλπ κλπ προτείνω να δηλώνουμε και τί αγορές σε ρούχα κάναμε και τί κόμμωση έχουμε προκειμένου να γίνεται πιο εύκολο το αστυνομικό έργο. Γιατί για να γίνει αυτό, πρέπει όλοι όσοι καταγράφονται, να περνούν από ταυτοποίηση, για να φανεί αν έχουν κάτι κοινό με τον κακοποιό. Και μετά φαίνονται ακραίες οι κάμερες στο σπίτι..
Και για να παραφρασω την ατακα του πειρατη " την ημερα που εστω και ενας αθωος λογω καμερας, ενοχοποιηθηκε, το συστημα θα εχει αποτυχει". Μονο που τοτε, δε θα μπορουμ ενα πουμε "παρτε τες πισω".
+1000
Στην Αγγλία που εφαρμόζεται έχει βελτιώσει σημαντικά κάποια ποσοστά εγκληματικότητας σε τέτοιο σημείο που ετοιμάζονται να εξοπλίσουν ακόμα και τις πεζές περιπολίες με κάμερες σώματος.
Αφού οι απλές κάμερες κάναν δουλειά γιατί να βάλουν και οι πεζοί αστυνομικοί? Αφού βλέπει τί την θέλει την κάμερα? Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω σε τί θα βοηθήσει. Ένα βήμα περαιτέρω επιτήρησης, με πάτημα τα ήδη υπάρχοντα..
Και μια τελευταία απορία. Οι κάμερες θα έχουν προσωπικό που θα τις παρακολουθεί συνέχεια ή απλά θα καταγράφουν και μετά από 2 μέρες πχ, θα σβήνουν το υλικό αν δεν έχει υπάρξει κάποιο αδίκημα? Γιατί την μία ακούω πως θα υπάρχει άμεση επέμβαση σε κάποια παρανομία, άρα κάποιος θα τις παρακολουθεί, την άλλη πως θα καταγράφουν απλά και θα τις βλέπουν εκ των υστέρων αν γίνει κάτι. Δεν ταιριάζουν αυτά τα 2.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν σε ενδιαφέρει ούτε να τον πιάσουν ούτε την πιθανότητα να σου επιστραφούν τα κλοπημαία?
Πήγα στην Βαρκελώνη και σε κάθε γωνία είχε κάμερα και σε κάθε πλατεία κλούβα. Ληστέψαν 2 άτομα από την παρέα μου. Η κάμερα μας προσέφερε ασφάλεια?
Το λες και μόνος σου απο την στιγμή που δεν τηρείτε το νομοσχέδιο απο ποιόν μπορείς να ζητήσεις ευθύνες?
Ποιός μίλησε για νόμους που αλλάζουν σε μια νύχτα???
Όταν ο υπουργός γράφει τον νόμο στα παλιά του τα παπούτσια να του πούμε και μπράβο? Υπάρχει αρχή που έπρεπε να πει το ΟΚ και απλά την προσπεράσανε. Εμένα δε με αφήνει αδιάφορα αυτό. Αντίθετα με κάνει να πιστεύω πως η κυβέρνηση κινείται όπως θέλει πέρα από νόμους. Λέω κάτι παράλογο? Η χρήση των καμερών στις πορείες ήταν παράνομη.
Στην πορεία πήγαν 100.000 άτομα τι μπορεί να κάνει σε αυτούς η αστυνομία? Να του καταγράψει και να τους την έχει στημένη για την επόμενη φορά? Δεν νομίζω ότι κανένας απο αυτούς που πήγαν στην πορεία το είχε κρυφό οπότε ποιός ο λογος να μην σε καταγράψει η κάμερα?
Αν έπιαναν 10 κουκουλοφόρους και τους έστελναν αυτόφωρο για καταστροφές ξένης περιουσιάς δεν θα δικαιολογούσε την παρουσιά της εκεί η κάμερα?
Γιατί αυτούς τους 10 κουκουλοφόρους, μπορούσαν να τους πιάσουν άλλες πόσες φορές και δεν το κάνανε. Στο συλλαλητήριο θα πιάναν άτομα που φοράν κουκούλα και μετά θα κρυφτούν στα στενά?? Και όλα αυτά με την κάμερα? Προφάσεις βρίσκου για να έχουν πατήματα για μελλοντικές πράξεις. Οι κάμερες χρησιμοποιήθηκαν αναίτια και σίγουρα παράνομα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
Εστω κι ένας κακοποιός αν συλληφθεί, εγώ πιστεύω πως θα είναι επιτυχημένο το μέτρο.
Πιστεύω δεν μιλάς σοβαρά. Με 10 πεζές περιπολίες μπορούν να πιάσουν πολύ περισσότερους μικροκακοποιούς.
Δαπάνη εκατομμυρίων για να πούμε πως πιάσαμε 10 κλέφτες παραπάνω με τις κάμερες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν νοιώθω ασφαλής με μια κάμερα. Αν κάποιος με ληστέψει, τί να το κανω αν μετά βρω ποιός το έκανε?Το έχω ξαναγράψει, η προσωπική σου ασφάλεια/περουσιά είναι σε μικρότερη μοίρα απο τους Ολυμπιακούς αγώνες?
Για ποιό λόγο να νιώθουμε ασφαλεις μονο για 15μέρες?
Εφόσον δεν υπάρχει ξεκάθαρο νομοσχέδιο και ένας θεός ξέρει πόσες απο τις κάμερες δουλεύουν δεν μπορείς να ζητήσεις και ευθήνες, όσο για τα βιντεάκια του youtube, ένα έχω δει και είναι απο την περιοδο των Ολυμπιακών αγώνων και το οποίο δείχνει τροχαίο ατύχημα.
Αυτό δηλαδή σημαίνει πως ακόμα και την αρχή που υπάρχει την κάνουμε ό,τι θέλουμε εμείς? Νομοσχέδιο υπάρχει. Δεν τηρείται όμως. Από πότε αποκτήσαμε ολοκληρωτικό καθεστώς ώστε οι νόμοι να αλλάζουν σε μια νύχτα? Φυσικά και μπορώ να ζητήσω ευθύνες. Επειδή αυτοί είναι αυθέρετοι στις πράξεις τους εμείς θα λέμε εντάξει??
Γιατί εμμέσως ενοχοποιεί την πορεία και την συμμετοχή σε αυτήν! Πες μου έναν λόγο που θα έπρεπε αν υπάρχει καταγραφή της πορείας. Η δικαιολογία ήταν πως θα καταγράφεται σε περίπτωση που υπάρχουν αυτόφορα αδικήματα. Θα πηγαίναν κουκουλοφόροι όπως λέγαν για το Πολυτεχνείο? Ένοχος μέχρι αποδείξεως του εναντίου μου ακούγεται αυτή η τακτική τους.Αν οι κάμερες παρέδιδαν στην δικαιωσύνη 10 κουκουλοφόρους θα ήταν κατακρηταίο? Εφόσον είναι ειρηνική η διαδήλωση ποιό είναι το πρόβλημα αν την καταγράφουν ή όχι? Πόσο ποιό ξεκάθαρο μπορεί να είναι ότι οι δρόμοι απο το σύνταγμα δεν ανοίκουν σε κανέναν και η πολιτεία έχει την υποχρέωση να προστατέψει τους κατοικους και τους επιχειρηματίες της περιοχής χρησιμοποιόντας προληπτικά μέτρα
Το θέμα είναι η ελευθερία σου στον δημόσιο δρόμο? Ρε παιδιά θεωρείτε οτι τώρα δεν καταγράφουν τίποτα? Την κίνηση της κάρτα σου, τις ιστοσελίδες που βλέπεις, το τι λες στο τηλέφωνο, αν θέλει να ακούσει και το τι λες δεν έχει το κράτος τρόπο? Εδω μέσα στο σπίτι σου αν θέλουν σε παρακολουθούν στον δρόμο σε καίει?
Και αισθάνεσαι ωραία για αυτό.. Και αντί να κάνεις κάτι, λες κάντε μου κι άλλη παρακολούθηση. ΟΚ, είναι μια άποψη κ αυτό.
Τα γήπεδα της αγγλίας είναι το πιο τρανό παράδειγμα για την εφαρμογή οργανωμένου σχεδίου ασφαλείας και αν ο παπαχελάς δηλώνει κάτι τέτοιο το discovery με αρκετά ρεπορτάζ του δηλώνει το αντίθετο.
Τα γήπεδα της Αγγλίας είναι το πιο τρανό παράδειγμα χουλιγκανισμού που έφυγε από τα γήπεδα και πήγε σε πλατείες, χωράφια, pub και στα εκτός έδρας παιχνίδια των αγγλικών ομάδων. Εκτός και αν αυτό που θελουμε κι εμείς εδώ, είναι απλά το κουκούλωμα.
Τα ελικόπτερα το κάνουν ήδη αυτά γιατί δεν σαν ενοχλούν? Νομίζεται ότι απλά πετάνε? Όλο το 24ωρο είναι στον αέρα και δεν κόβουν απλά βόλτες!
Τα ελικόπτερα σηκόνονται μια στιγμή. Δεν πετάν συνέχεια..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
1 κ 2. Mιλάμε για παράνομα πράγματα. Αν και όποτε γίνει νόμιμο και υπό ποιές συνθήκες τότε 8α μπορέσουμε να συζητήσουμε. Αυτή τη στιγμή αποτελεί δικαίωμα εργασιακό και προσωπικό και δεν βρίσκω λόγο να το διαπραγματευόμαστε.maik εγώ δεν έχω καταλάβει ακόμα ποιό ακριβώς είναι το πρόβλημα σας.
1. Οτι θα σας καταγράφουν; Δηλαδή αν το βίντεο διαγραφόταν κάθε βράδυ δεν θα είχες πρόβλημα;
2. Οτι είναι παράνομο; Δηλαδή αν γινόταν νόμιμο δεν θα είχες πρόβλημα;
3. Οτι θα είσαι στο χώρο εργασίας σου; Δηλαδή στις τράπεζες, σούπερ μάρκετ κλπ δεν σε ενοχλούν οι κάμερες;
4. Άλλο;
3. Νομίζω πως στα super-market και τα λοιπά που παρέθεσες υπάρχουν ταμπέλες που γράφουν "ο χώρος προστατεύεται από κύκλωμα κλειστής τηλεόρασης" ή κάτι τέτοιο. Εκεί δεν ξέρω τί νομοθεσία υπάρχει και αν είναι νόμιμο. Αν δεν θέλει να καταγραφεί κάποιος απλά δεν μπαίνει μέσα. Όσο γι αυτούς που δουλεύουν εκεί, οι κάμερες μπορεί να επιβλέπουν μόνο χώρους αναμονής ή διαδρόμους σουπερ μάρκετ και όχι υπαλλήλους, αυτό δεν μπορώ να το ξέρω, αν και πιστεύω πως αυτό είναι το σωστό βάσει όσα είπα παραπάνω.
4. Ένα γενικότερο σχόλιό μου.
Όλα αυτά οδεύουν να κάνουν τον κόσμο πιο ελαστικό και μαλθακό στο να κάνει πίσω σε κεκτημένα δικαιώματά του, ίσως ακούγεται κομμουνιστικό αυτό αλλά εκεί οδηγούμαστε.
Κάμερες για την οδική ασφάλεια, μετά κάμερες για την ασφάλεια στους δρόμους γενικά, σε λίγο κάμερες στην δουλειά μας, άραγε τα τηλέφωνά μας παρακολουθούνται?? Και όλα αυτά με το πρόσχημα της ασφάλειας και της τάξης, με ένα αστερίσκο όμως. Πάντα θα υπάρχει ένας καλός λόγος για να μεγαλώνουν τα μέτρα ασφαλείας. Όσο θα μεγαλώνουν όμως, τόσο θα μικραίνουν οι ελευθερίες ολονών μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτό που λες μου θυμίζει την εργασία χωρίς ένσημα. Ξέρεις πως είναι παράνομη αλλά μη μπορώντας να κάνεις αλλιώς το δέχεσαι.Απο τη στιγμή που γνωρίζεις οτι παρακολουθείσαι, γιατί καταπατά εργασιακά δικαιώματα και προσωπικές ελευθερίες;
ΕDIT: Δεν παύει όμως να είναι κάτι παράνομο.
Υπάρχει σχετική νομοθεσία ή συλλογική σύμβαση που απαγορεύει κάτι τέτοιο, που σημαίνει πως είναι κάτι θεσμοθετημένο. Αν το βρω θα το ανεβάσω.Μπορείς να μου το αναλύσεις λίγο;
Οι κάμερες (σε μεγάλες επιχειρήσεις-εταιρείες) σαφώς και χρειάζονται προσωπικό, αλλά πολύ πολύ λιγότερο (σε μικρές επιχειρήσεις μπορεί να τις κοιτάει και το "αφεντικό" - τι άσχημος όρος παρεμπιπτόντως).
Οι μεγάλες εταιρείες πιστεύω πως σέβονται τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας. Όσο για τις μικρές με 15-20 άτομα προσωπικό, δεν πιστεύω πως είναι και τόσο δύσκολο να ελεγθούν και με άλλους τρόπους -που ανέφερα παραπάνω- πλην της κάμερας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
Είπα "με τον βέλτιστο οικονομικά τρόπο γι'αυτόν". Ο "ρουφιάνος" είναι ο βέλτιστος τρόπος; Πες οτι μπορεί να επιβλέπει ο καθένας 5 υπαλλήλους. Άρα στον εργοδότη θα κοστίζει ο κάθε υπάλληλος 20% επιπλέον του κανονικού του μισθού, τα οποία αν υπήρχαν κάμερες (που είναι φθηνότερες μιας και το κόστος είναι εφάπαξ) θα μπορούσαν να πηγαίνουν στην τσέπτη του εργαζομένου.
Επίσης με προβληματίζει ο όρος "ρουφιάνος" που χρησιμοποιείς. Δηλαδή εσύ πιστευεις οτι στη δουλειά σου πρέπει να μπορείς να λουφάρεις και είναι και κακός αυτός που θα ενημερώσει τον εργοδότη σου γι'αυτό; Τι είναι δηλαδή ο εργοδότης, φιλανθρωπικό ίδρυμα να σε πληρώνει για να κάθεσαι;
Όσο για το λόγο που πρέπει οι κάμερες να καταγράφουν, είναι διότι ουσιαστικά έτσι ο εργοδότης θα είναι ένας "πανταχού παρών" προιστάμενος ("ρουφιάνος" κατ εσέ) που θα επιβλέπει τους υπαλλήλους όλους μαζί μέσω της κάμερας. Δεν γίνεται λοιπόν να βλέπει όλες τις οθόνες ταυτόχρονα, οπότε πρέπει να καταγράφεται το υλικό μέχρι να καταφέρει να το δει. Αλλιώς κάποιοι, πάλι θα λουφάρουν, ζημιώνοντας την εταιρεία.
Δεν εννοώ πως εγώ θα κάθομαι. Και δεν φοβάμαι τις κάμερες από άποψης τεμπελιού. Αν είμαι τεμπέλης και καθυστερώ την δουλειά συναδέλφων μου μπορεί κάλλιστα να το αναφέρει ένας συνάδελφος μου-άσχετα αν είναι ρουφιάνος ή όχι-. Το ρουφιάνος το λέω από την άποψη πως αυτός που θα το κάνει αυτό θα είναι βαλτός γι αυτό ακριβώς το λόγο.
Δηλαδή οι κάμερες δεν χρειάζονται προσωπικό? Ή θα κάθεται το αφεντικό για να τις κοιτάει παρά να κάνει άλλες εργασίες?
Σαφώς είναι φθηνότερη λύση αλλά καταπατά εργασιακά δικαιώματα και προσωπικές ελευθερίες, κοινώς είναι παράνομο. Εκεί είναι το πρόβλημα.
@Μario Mου έχει τύχει αυτό που λες σε εργασία σε εξωτερικό χώρο με ανιψιό του αφεντικού..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο ρουφιάνος ή ο προϊστάμενος δεν 8α με καταγράφουν. Απλά 8α λένε ποιος δουλεύει και ποιός όχι. Ποιός ο λόγος όλα αυτά να τα γράφει και μια κάμερα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
Νομίζω πως η τελευταία φορά που υπήρχε παρακολούθηση σε κάποιο χώρο εργασίας στην Ελλάδα ήταν επί χούντας στα σχολεία. Στις τάξεις που έκανα εγώ μάθημα ακόμη υπήρχαν τα καλώδια από τα μικρόφωνα στους τοίχους. Άλλοι οι λόγοι τότε, ίδιες οι πρακτικές όμως..
Τόσο μπροστά θέλουμε να πάμε με τις κάμερες μέσα στην δουλειά μας?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.