Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,059 μηνύματα.
13-01-08
17:32
Ναι, αλλά και στον καπιταλισμό μια χαρά καταστέλλονται και αναστέλλονται!!! Δεν έχω παράπονο!!!
Και για το φαινόμενο του θερμοκηπίου φταίει ο καπιταλισμός!!! Ή μήπως υπήρχε και η τρύπα του όζοντος από τη φεουδαρχία??? ( μη λέμε κι ό, τι θέμε...)
Υ.Γ. Δεν μπορούσα να το αφήσω ασχολίαστο!!! Και, πίστεψέ με, προσπάθησα πολύ...
1ον ο πειρατής σου είπε για ολοκληρωτικά καθεστώτα κι εσύ αμέσως στρεψοδικείς και λες "μα και ο καπιταλισμός..."
"Η ΝΔ, η ΝΔ... μα και το ΠΑΣΟΚ..."
Την τρώμε από τον καπιταλισμό; ΝΑΙ! Την τρώγανε και κάποιοι άλλοι από τον Κόκκινο Φασισμό; ΝΑΙ! Μην προσπαθείς να αγιοποιήσεις τα αίσχη της πρακτικής εφαρμογής του Κομμουνισμού, ασχολούμενη μόνο με τον Καπιταλισμό...
Μίλα για δημοκρατία στην ΕΣΣΔ του 1970, μίλα ενάντια στο Κόμμα, θα είσαι άδαρτη την επόμενη μέρα; Θα έπρεπε να περιμένεις το 1989 για να αγιάσεις. Έλα τώρα... Στο κεφάλι σου είναι κι ο καπιτάλας, στο κεφάλι σου είναι κι ο Κομμουνιστής. Απλά ο πρώτος έχει βρεί έναν ωραιοποιημένο και πιό ύπουλο τρόπο να σε ρουφάει απ' όλες τις πάντες ενώ ο δεύτερος σηκώνει το σφυροδρέπανο και δε σου αφήνει κεφάλι για κεφάλι.
2ον Για το φαινόμενο του θερμοκηπίου. Η ΕΣΣΔ πως τα έφτιαχνε τα όπλα; Κεντώντας τα στον αργαλειό στο Δνειπεροφσκ από ντόπιες κορασίδες Κοζάκων; Εργοστάσια δεν είχε; Τρύπες έκανε κι αυτή λοιπόν. Αν ψάχνουμε ποιός την έχει πιό μεγάλη την τρύπα του όζοντος, τότε μόνο θέμα περι Πολυτεχνείου δεν είναι αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,059 μηνύματα.
06-01-08
21:51
πολύ έξυπνο!!
Για να σχολίασες το συγκεκριμένο μόνο, πρέπει να σου άρεσε πολύ!
Μπορεί να είναι λίγα αλλά υπάρχουν... και ίσως είναι πιο σημαντικά από τα πολλά..
Οκ, δε θα μαλώσουμε!
Ναι, αλλά η όποια ισχύς μου δε με κάνει να στραφώ εναντίον κάποιου συνανθρώπου μου! Αυτό έχει σημασία!
Εγώ μίλησα για ισχύ και ανέλιξη. Το αν θα πατήσεις επι πτωμάτων είναι ανάλογο με την ταχύτητα ανέλιξης. Όσο πιο πολύ βουτήξεις τα χέρια σου στο βόθρο, τόσο πιο γρήγορα θα φτάσεις στο ρετιρέ.
...χωρίς φυσικά να μιλήσω για βλάβη σε συνάνθρωπο. Απλά μίλησα για ανέλιξη, ήτοι πολλές φορές αναγκάζεσαι να αφήσεις πράγματα και πρόσωπα πίσω σου για να μπορέσεις να επιβιώσεις. Όχι αναγκαστικά να τους κάνεις κακό.
Με κορόιδεψαν άγρια!!! Είχα βλέψεις για το μέλλον...
Τουλάχιστον εσύ κατέβηκες από το σύννεφο της μανίας. Είδες τι σε περιμένει! Άλλους να δούμε αν θα μπορέσω να τους ξυπνήσω πριν πέσουν απότομα (άσχετο με τη συζήτηση αλλά αφορά κοντινό μου πρόσωπο που προσπαθώ να το κάνω να δει τον κόσμο χωρίς τα κυάλια που του επέβαλαν να φοράει)
Το χρησιμοποιώ συχνά!
Α ωραία, δεν έφταιξα δηλαδή, όχι γιατί μετά μου λένε ότι κάθομαι στο πισί και μιλάω με μια Χ,Ψ κοπελίτσα και μου βγαίνει η βρώμα στο τέλος!
Τέσπα, σκίσαμε το θέμα, ας μεταφερθούν τα αντίστοιχα πόστς στο θέμα Κομμουνισμός-Καπιταλισμός!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,059 μηνύματα.
06-01-08
21:27
8% ήταν... και γι αυτό κατεβαίνει το ΚΚΕ στις εκλογές καρδιά, για να πάρει περισσότερο στις επόμενες... Φασούλι το φασούλι, που λένε!!
...έγινε φασολάδα! Αν νομίζεις ότι εκτινάχθηκε τόσο το ποσοστό λόγω των συνειδητοποιημένων (κατ εσέ) πολιτών, πάω πάσο μαζί σου και όχι μόνο πάσο αλλά και όλο το τρίπτυχο μη σου πω! Ο νέος εκλογικός νόμος πρωτίστως και η δυσαρέσκεια προς τα 2 μεγάλα κόμματα δευτερευόντως έκαναν το 5% να γίνει 8%.
Δε βλέπεις ότι ΝΔ και ΠΑΣΟΚ το πάνε σε λίγα χρόνια να βγαίνουν με 30% αυτοδύναμες κυβερνήσεις; Μόνο τα μέλη να πηγαίνουν και να το ρίχνουν, να τος ο δικομματισμός πως παραμένει.
Γιατί έτσι εξυπηρετείται το σύστημα... αλλά υπάρχουν πράγματα που όση ισχύ και να έχεις δεν τα αποκτάς, ούτε και σε αυτό το σύστημα!
Ξέρω, το σεξ και το Linux. Σοβαρά τώρα, μη το τραβάμε. Λίγη λογική θέλει κανείς για να δεί πως αυτά τα πράγματα για τα οποία συζητάς είναι λίγα.
Δε νομίζω πως καταλαβαίνω τι θες να πεις!
Πάρε ένα παράδειγμα:
Είσαι στη θάλασσα και σ' έχουν εγκλωβίσει τα φύκια. Θες να ξεφύγεις, να ανελιχθείς, να ξεχωρίσεις, να κολυμπήσεις προς την επιβίωση. Κάθεσαι και περιμένεις το επόμενο βαπόρι απ' την Περσία να σου πετάξει κουλούρα από χασίς ή απλά δίνεις μια δυο κλωτσιές και γερό κούνημα στα χέρια για να κολυμπήσεις και να ελευθερωθείς; Αυτό θέλει ισχύ, όχι απραξία! Δεν ξεχωρίζεις στην απραξία σου αλλά από την ισχύ με την οποία ανελίσσεσαι στην κοινωνία!
Είπα ειρωνικά το ότι θα γίνω μάνατζερ πολυεθνκής, όπως και όλοι οι απόφοιτοι της ΟΔΕ.... γιατί είδα πρόσφατα που πιάνουμε δουλειά και με τι μισθό κι έφαγα μια φρίκη...
Όνειρα έχεις κι εσύ, δεν είναι κακό. Αρχηγόπουλο σου πανε θα γινόσουν κι εσύ φρούδες ελπίδες έτρεφες. Αποχαιρέτα την Αλεξάνδρεια που χάνεις. Κι εγώ μαζί! 700 βασικός και καλά είμαστε φιλενάδα!
στο ότι δεν είναι ανάγκη να αποκτήσω τρια κότερα από τη δουλειά που θα κάνω, απλά τα απαραίτητα για να ζω άνετα! και για να έχω αυτά μπορώ να δίνω στους εργαζομένους όσα δικαιούνται... απλά όλα αυτά είναι εντελώς υποθετικά! για αυτό είπα και πως θα δούμε. ας τελειώσω πρώτα τη σχολή με το καλό... και μετά... βλέπουμε!!!
Αυτάααα! Τώρα έληξε η συζήτηση!
ΥΓ: Καρδιά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,059 μηνύματα.
19-11-06
16:46
Δεν σε κατάλαβα. Συγκρίνεις ένα δικτατορικό καθεστώς στο οποίο απαγορευόταν να διαβάζεις κάποιες εφημερίδες ή κάποια βιβλία, απαγορεύονταν οι συγκεντρώσεις άνω των τεσσάρων ατόμων, απαγορεύονταν τραγούδια από συγκεκριμένους συνθέτες ...
... με τη σημερινή επίφαση δημοκρατίας;
Μάλλον κάπου τα'χεις μπερδέψει.
Moi? Δε νομίζω φίλε μου. Άλλο είναι να συγκρίνεις καθεστώτα και άλλο να αναγάγεις παρατηρήσεις πολλών ετών σε θεμελιώδη κοινωνικά/συμπεριφορικά χαρακτηριστικά. Και στο κάτω κάτω το λες και ο ίδιος "επίφαση δημοκρατίας", οπότε δεν βλέπω να διαφωνείς κάπου μαζί μου.
Όντως μου φαίνεται δύσκολο να αντιληφθώ τι ακριβώς θες να πεις από την πολιτική ανάλυση 14χρονου που παραθέτεις.
Ήρεμα φίλε... Δεν καταλαβαίνω γιατί προβαίνεις σε τέτοιους χαρακτηρισμούς. Λεω τη γνώμη μου, αν σου αρέσει, θαυμάσια. Αν όχι, μπορείς να εκφραστείς πιό κόσμια. Ούτε σου είπα να μη με κρίνεις, ούτε σε φίμωσα, ίσα ίσα σε παρακαλώ να μου υποδεικνύεις τα λάθη μου. Απλά ζητώ λίγη ευγένεια. Δε μπορεί να έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά εδώ μέσα. Πιστεύω ότι θα το έχεις διδαχθεί εγκαίρως αυτό, σωστά;
Ο κάθε αγωνιστής μπορεί να αγωνίζεται με ό,τι τρόπο νομίζει αυτός. Άλλοι με διαδηλώσεις, άλλοι με όπλα [βλ. επανάσταση του 1821, Δημοκρατική Άμυνα], άλλοι με τα γραπτά τους. Το ότι κάποιος δεν είναι στην οικοδομή ή στο εργοστάσιο αλλά σε μία εφημερίδα [για παράδειγμα] δεν τον κάνει λιγότερο αγωνιστή από κάποιον άλλο.
Για να το πω διαφορετικά: ο κάθε εργάτης δεν είναι, εκ της ιδιότητάς του αυτής και μόνο, αγωνιστής. Ούτε ο κάθε 'κουστουμαρισμένος' είναι 'ρεφορμιστής'. Κοινώς: τα ρούχα δεν κάνουν τον παπά.
Βεβαίως, αγωνιστής είναι και ο εργάτης αλλά και ο συγγραφέας. Εκείνος που δεν είναι αγωνιστής είναι όποιος θυσιάζει τον κοινό αγώνα για το προσωπικό του συμφέρον και μόνο.
Δεν κοροϊδευόμαστε και απορώ για τον εκνευρισμό σου.
O Τσε Γκεβάρα έκανε επαναστάσεις - το αν φορούσε και κοστουμιά ή όχι έχει καμία σημασία;
Δεν εκνευρίζομαι, απορώ που το είδες, ή μάλλον γιατί επιθυμείς διακαώς να το δείς.
Και σαφώς έχει μεγάλη σημασία αυτό που σου λέω διότι, εμμέσως πλήν σαφώς, αποφεύγεις μια πασιφανέστατη διαπίστωση όταν συγκρίνουμε τον Che με τη σημερινή αριστερά στην Ελλάδα.
α. Δεν παίζω καθόλου με τις λέξεις. Φαίνεται ότι προσπαθείς ανεπιτυχώς να κάνεις χιούμορ με τραγουδάκια όταν στερείσαι ουσίας και επιχειρημάτων .
Τουλάχιστον εγώ διαβάζοντας μια ολόκληρη άποψη, ένα κείμενο, δε στέκομαι στο τι περιέχουν τα εισαγωγικά μιας λέξης αλλά στο τι περιέχει κυριολεκτικά ολόκληρο το κείμενο.
β. Δεν μου αδικείς τίποτα. Μην προσπαθείς να μου βάλεις ταμπέλα αριστερού ή δεξιού ή οτιδήποτε, θα αποτύχεις παταγωδώς. Τις ταμπέλες κράτα τες για όσους τις χρειάζονται για αυτοπροσδιορισμό. Προσωπικά είμαι μια χαρά χωρίς αυτές.
Γιατί ασχολείσαι με τον "ταμπελισμό" τόσο πολύ αν είσαι μια χαρά χωρίς αυτόν; Εγώ απλά κάνω τις διαπιστώσεις μου με βάση αυτά που διαβάζω. Το ίδιο κάνουν και όλοι οι υπόλοιποι αναγνώστες εδώ. Διαβάζουν και διαπιστώνουν. Αν όλα αυτά δεν είναι μια επίφαση ειλικρίνειας, δεν έχεις τίποτα να φοβάσαι από κανέναν μας.
γ. "Όλα είναι χρήμα" γράφεις με περίσσιο στόμφο και μου "ξεκαθαρίζεις" ότι δεν υπάρχει αριστερά και δεξιά. Το αν πιστεύεις ότι οι διαχωριστικές γραμμές έχουν πέσει και υπάρχει σύγχιση, είναι άποψή σου. Σεβαστή αλλά παραμένει άποψή σου, όχι δεδομένο όπως το παρουσιάζεις. Δυστυχώς για σένα και ευτυχώς για τους υπόλοιπους, την άποψή σου δεν την συμμερίζεται η πλειοψηφία του κόσμου. Φαίνεται καθαρά ακόμα η διαχωριστική γραμμή 'αριστεράς' και 'δεξιάς' - κυρίως όταν φτάνουμε στην ανάλυση της ΑΙΤΙΑΣ κι όχι στην απλή καταγραφή της πραγματικότητας.
Κι επειδή συμμερίζεται κάτι η πλειοψηφία του κόσμου, πάει να πεί ότι είναι σωστό;
Η αιτία φίλε δεν βρίσκεται στα -εξαφανισμένα πλέον- ιδεώδη, αλλά στην υποκινούμενη πόλωση που επικρατεί και εξυπηρετεί μόνο τη συντήρηση του ενδιαφέροντος και της υποστήριξης του κόσμου στους πολωτές. Ευτυχώς αρκετοί ξυπνούν, εξού και τα μεγάλα ποσοστά αποχής στις εκλογές.
Όχι, δεν ήσουν καθόλου σαφής για τους ταραξίες, όπως δεν ήσουν σαφής για τίποτα. Συγκεκριμένα είπες:
Ψέμματα είναι;
Ποιοί λοιπόν, κατά τη γνώμη σου, υποκινούν τους ταραξίες; Οι αριστεροί; Οι "πιο δεξιά δε γίνεται"; Άλλοι;
Τι επιδιώκουν και τι αποτέλεσμα υπάρχει από τη δράση τους;
Θέλεις να αναλύσεις κάτι συγκεκριμένο και κωλύεσαι να εκφράσεις τη γνώμη σου; Γιατί εγώ δε θυμάμαι να ανέφερα τη λέξη "υποκινούν".
Αντιπαρέρχομαι τις εξυπνακίστικες κορώνες σου ["μια ζωή αυτή η γκρίνια...", "δε σου έριξα την ιδεολογία στα τάρταρα" κλπ] και παραμένω χα-λα-ρός.
Άλλος φαίνεται ότι εκνευρίζεται άνευ λόγου...
Όπως σου είπα και πρίν, ζητώ λίγη ευγένεια. Φαίνεται πρέπει να την απαιτήσω. Και μην παλεύεις να με κάνεις να φανώ εκνευρισμένος. Μια χαρά είμαι, έχω βάλει το χαμόγελο και χορεύω χασαποσέρβικο με συνοδεία λαούτου και ηλεκτρικής κιθάρας.
Αντιπαρέρχομαι επίσης τον άνευ προφανούς νοήματος λαϊκισμό. Φυσικά κανείς νοήμων δεν θα είναι στους δρόμους για να σπάσει βιτρίνες. Είτε αριστερός είτε δεξιός.
Αν είναι λαϊκισμός, τότε έχει δόση υπερβολής. Κι αν έχει δόση υπερβολής τότε πρέπει αυτό να με κάνει έναν κοινό δημαγωγό. Γιατί λοιπόν δε ρωτάς τα μέλη του e-steki αν γιόρτασαν το Πολυτεχνείο, σπάζοντας βιτρίνες; Γιατί δε το κάνεις; Αν είμαι όντως δημαγωγός, τότε θα πρέπει να απαντήσουν πολλοί θετικά στο ερώτημα αν έσπασαν βιτρίνες.
Αλλά δεν ήταν αυτή η ερώτησή μου. Σε περίπτωση που σου διέφυγε, στην παραθέτω και πάλι:
Γιατί πρέπει, εν ονόματι των αριστερών ή όποιων άλλων ιδεών, να γίνεται ισοπέδωση προς τα κάτω κι όχι εξίσωση προς τα πάνω;
Περιμένω εναγωνίως.
Και θα περιμένεις για πολλά χρόνια ακόμα μέχρι να μπορέσεις να καταλάβεις -εσύ και πολλοί άλλοι- την απάντηση, μια απάντηση που δεν πρέπει και δε μπορώ ελαφρά τη καρδία, να τη δώσω εγώ αλλά η κοινωνία. Είναι τουλάχιστον αφελές να πιστεύουμε ότι σε κάθε πολύπλοκο πρόβλημα, υπάρχει πάντα μια απλή εξήγηση.
Μάλλον ασαφέστατος θα έλεγα ότι είσαι. Ανάμεσα στην καταδίκη της βίας από τη μία και στην εναγκάλισή της υπό όρους από την άλλη, δυστυχώς δεν απάντησες πουθενά.
Όπως είπα, εξαρτάται από το σημείο αναφοράς. Εσένα ποιό είναι το δικό σου;
Και κυρίως δεν απάντησες στο αρχικό ερώτημα αυτού του θέματος: Τι συμβολίζει σήμερα για εσένα το Πολυτεχνείο;
Το γνωστό Ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα που σπουδάζουν τόσα λαμπρά μυαλά της χώρας μας. Το είπα και στο αρχικό μου πόστ.
Καλό σου απόγευμα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,059 μηνύματα.
17-11-06
20:07
Το Πολυτεχνείο και η Νομική λίγο νωρίτερα ήταν οι μόνες μαζικές συνειδητές προσπάθειες αντίστασης σε ένα καθεστώς που οι περισσότεροι ήταν βολεμένοι με το να κάνουν την πάπια.
Πάντα κάποιοι θα βολεύονται με μια κατάσταση και άλλοι θα τρώγονται να την αλλάξουν. Σήμερα παρατηρείς κάτι διαφορετικό;
Έχουμε κυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας:
Οι Νεοδημοκράτες χαμογελούν γιατί είναι τα δικά τους τα παλικάρια επάνω.
Οι Πασόκοι γκρινιάζουν γιατί αν ήταν επάνω ο Γιωργάκης "θα τα έκανε όλα καλύτερα".
Οι ΚΚΕδες τα βάζουν γενικά με το δικοματισμό
Ο Καρατζαφέρης τα βάζει με το σιωνισμό.
Ο μίστερ Τηλεφώς Παπανικόλας τα βάζει με τους μη Οικολόγους και δε συμμαζεύεται...
Όταν δεν κυβερνάς γκρινιάζεις (σε επίπεδο ηγετών). Όταν θεωρείς ότι δεν είσαι ελεύθερος να κάνεις και να πεις αυτά που θες, πάλι γκρινιάζεις, τσαντίζεσαι και αγωνίζεσαι (εδώ σε επίπεδο λαού). Πόσο μάλλον σ' ένα στρατοκρατικό και ετσιθελικό καθεστώς...εκτός κι αν τους συμπαθείς ή δε τους ενοχλείς, οπότε δε σε πειράζουν. Σου λέει "κάτσε σπίτι σου και μούγκα". Άμα τους πείς "θέλω να κυβερνήσω" δε θα τις φας; Άμα βγείς με τη μολότωφ δε θα τις φας; Τόσο δύσκολο σου φαίνεται να το αντιληφθείς φίλε μου;
Η ισοπέδωση των πάντων που επιχειρείς είναι τουλάχιστον απογοητευτική.
Ανακύπτουν βέβαια μερικά ερωτήματα:
- 1) Γιατί οι 5-10 είναι 'δήθεν αριστεροί'; Γιατί όχι αριστεροί απλώς;
- 2) Γιατί οι άλλοι 5-10 δεν είναι 'δήθεν δεξιοί'; Αλλά είναι 'πιο δεξιά δεν γίνεται';
- 3) Πιστεύεις όντως ότι οι διάφορες οδομαχίες που παρατηρούμε είναι αποτέλεσμα της διαμάχης μεταξύ αριστερών και δεξιών για το τι έγινε στο Πολυτεχνείο το 1973;
Δεν ισοπεδώνω τίποτα. Όλα έχουν ένα ύψος και μια βαρύτητα. Εξαρτάται εσύ πως θες να τα δεις, απο χαμηλά ή όχι.
1) Γιατί εγώ ήξερα ότι ο αγωνιστής έχει κίνητρο την υπεράσπιση των δικαιωμάτων του λαού. Πως μετά από Χ χρόνια, τον βρίσκεις κουστουμαρισμένο σε κόμμα; Και μη μου πεις ότι και το κάθε κόμμα υπερασπίζεται τα δικαιώματα του λαού. Σήμερα βγαίνουν στο γυαλί και σου λένε ότι "το επάγγελμα του βουλευτή πρέπει να καταταχθεί στα βαρέα κι ανθυιγεινά και πρέπει να λάβουμε αύξηση μισθού" ενόσω εσύ πεινάς κακόμοιρε Τιστσιλέγκα και κακόμοιρε Βάλντερ.
Εκτός κι αν φόραγε κι ο Τσε Γκεβάρα καμιά κουστουμιά και έκανε επαναστάσεις και δε το ξέρω... Μην κοροϊδευόμαστε.
2) Νιώθεις ότι σου αδικώ την αριστερά; Αφού στο κάτω κάτω στο ξεκαθάρισα, δεν υπάρχει αριστερά και δεξιά. Υπάρχει μόνο χρήμα. Όλα μπαίνουν σε εισαγωγικά εκτός από αυτό. Μείνε στην ουσία, μην παίζεις με τις λέξεις, πίσω από τις λέξεις έρχεται ο Αλέξης (παλιό τραγούδι, ξέρω...)
3) Δεν είπα κάτι τέτοιο, μην κάνεις αυθαίρετες υποθέσεις. Νομίζω ήμουν σαφής για τους ταραξίες.
Σε κάθε παράγραφο του μηνύματός σου αναδύονται κι άλλα ερωτήματα:
1) - Πώς είναι δηλαδή οι original αριστεροί, κουρελιασμένοι και σε ένα υπόγειο; Γιατί πρέπει, εν ονόματι των αριστερών ή όποιων άλλων ιδεών, να γίνεται ισοπέδωση προς τα κάτω κι όχι εξίσωση προς τα πάνω;
2) - Αφού έχεις γνωρίσει πραγματικό αριστερό όπως λες, γιατί δεν μας λες τι σου είπε εκείνος για τα γεγονότα;
1) Μια ζωή αυτή η γκρίνια... δε σου έριξα την ιδεολογία στα τάρταρα, χαλάρωσε. Πιστεύεις ότι ένας αυθεντικός αριστερός θα είναι απόψε έξω στους δρόμους και θα σπάει βιτρίνες; Νοήμονες αριστεροί και δεξιοί γνωρίζουν την κατάσταση που επικρατεί στο οικονομικο-κοινωνικο-πολιτικό σκηνικό και κάνουν 2 και 3 δουλειές για να σπουδάσουν τα παιδιά τους. Δεν σπάνε βιτρίνες ούτε τραγουδούν ύμνους. Ο κόσμος πεινάει πολύ φίλε για να βγει έξω ελαφριά τη καρδιά και να κάνει τον αλτρουιστή, σήμερα!
2) Είπα ότι γνώρισα γνήσιο αριστερό. Δεν είπα ότι ο συγκεκριμένος ήταν στο Πολυτεχνείο.
Τελευταία ερώτηση:
Δηλαδή αν προκάλεσε αυτός ο κάποιος που αναφέρεις, δικαιολογείται να πάθει ό,τι έπαθε [από τις τότε δυνάμεις ασφαλείας υποθέτω ότι εννοείς];
Εξαρτάται από ποιά μεριά το βλέπεις.
Όλοι προσπαθούν να αγωνιστούν για κάτι. Είτε αυτό λέγεται διατήρηση της εξουσίας για ιδίον όφελος, είτε ελευθερία του λόγου. Κάθε μορφή βίας είναι κατακριτέα, προερχόμενη απ' όποιονδήποτε, όμως κάθε επανάσταση, κάθε είδους, δεν έγινε χωρίς να ανοίξει ρουθούνι. Περίμενες να τους ανοίξει ο Παπαδόπουλος την πόρτα και να πεί στη γυναίκα του: "Δέσποινα πιάσε δυο απεριτίφ για τα παλικάρια, έχουμε αλλαγή φρουράς στην εξουσία και το εορτάζουμε απόψε";
Και στο κάτω κάτω, σου είπα, δεν έζησα τότε και δεν ξέρω αν καν προκάλεσε. Νομίζω είμαι κάτι παραπάνω από σαφής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,059 μηνύματα.
17-11-06
15:43
Σημείωση editor
Παραπομπές για περαιτέρω συζήτηση:
Οι σχολικές εορτές για το Πολυτεχνείο
Λεύκωμα για το Πολυτεχνείο και τη Δικτατορία
Σήμερα, έτσι όπως είναι η κατάσταση να μαζεύονται πέντε δέκα, να καίνε και να σπάνε ενώ από πίσω "Γιορτάζουν το Πολυτεχνείο", με κάνει να πιστεύω ότι δεν εορτάζεται τίποτα (από όσους το εορτάζουν). Δέκα είκοσι "καταπιεσμένοι" επειδή δεν περνάει το δικό τους στ' αυτιά της εκάστοτε κυβέρνησης, μαζεύονται, καίνε, σπάνε, καταστρέφουν, λεηλατούν. Αίσχος...
Φυσικά στα κανάλια το άλλο πανηγύρι, φέρνουν πέντε δέκα δήθεν αριστερούς που μιλάνε για χιλιάδες θύματα, και στο δίπλα παράθυρο άλλους πέντε δέκα "πιο δεξιά δε γίνεται" που λένε "ε δεν έγινε και τίποτα μωρέ, βγήκαν 10 παιδαρέλια και πίνανε μπύρες, τι κι αν πέρασε ένα τάνκ στην πύλη...μπύρες ήθελαν και οι στρατιώτες". Η συνέχεια γνωστή, αρχίζουν οι αριστεροί τις κορώνες, οι "πιο δεξιά δε γίνεται" τις ξυνίλες και στις 12 το βράδυ το πανηγύρι τελειώνει με την Πατησίων, τη Στουρνάρα και την Τοσίτσα, να θυμίζουν Αντίς Αμπέμπα.
Το Πολυτεχνείο λοιπόν, είναι ένα εκπαιδευτικό ίδρυμα. Αυτά. Αν θέλετε κι εξήγηση σε αυτή τη φράση, πηγαίνετε να γνωρίσετε πραγματικούς και αμερόληπτους αριστερούς και δεξιούς εκείνης της εποχής, να σας πουν τι έγινε και τι δεν έγινε. Αριστερά και δεξιά σήμερα δεν υπάρχει. Ξέρετε τι υπάρχει; Μόνο το χρήμα! Είδατε ποτέ κανέναν "αγωνιστή" να μένει στα Λιόσια; Εκάλη και Κολωνάκι όλοι ξαφνικά. Και σας το λέω, έχοντας δει πραγματικό αριστερό με πραγματικά παθήματα από τη χούντα και ο άνθρωπος ζει με τρείς κι εξήντα. Το αν προκάλεσε και τα έπαθε ή αν τον μπουζουριάσαν χωρίς να φταίει, είναι άλλο ζήτημα, δεν έζησα τότε και δε μπορώ να εκφέρω γνώμη.
Μπορώ να εκφέρω γνώμη όμως για όλα όσα γίνονται σήμερα. Ότι κι αν έγινε τότε, σαφώς δεν εορτάζεται πλέον. Κατάντια και χουλιγκανισμοί είναι, όχι εορτασμός.
Αυτά είχα να πω.
Παραπομπές για περαιτέρω συζήτηση:
Οι σχολικές εορτές για το Πολυτεχνείο
Λεύκωμα για το Πολυτεχνείο και τη Δικτατορία
Σήμερα, έτσι όπως είναι η κατάσταση να μαζεύονται πέντε δέκα, να καίνε και να σπάνε ενώ από πίσω "Γιορτάζουν το Πολυτεχνείο", με κάνει να πιστεύω ότι δεν εορτάζεται τίποτα (από όσους το εορτάζουν). Δέκα είκοσι "καταπιεσμένοι" επειδή δεν περνάει το δικό τους στ' αυτιά της εκάστοτε κυβέρνησης, μαζεύονται, καίνε, σπάνε, καταστρέφουν, λεηλατούν. Αίσχος...
Φυσικά στα κανάλια το άλλο πανηγύρι, φέρνουν πέντε δέκα δήθεν αριστερούς που μιλάνε για χιλιάδες θύματα, και στο δίπλα παράθυρο άλλους πέντε δέκα "πιο δεξιά δε γίνεται" που λένε "ε δεν έγινε και τίποτα μωρέ, βγήκαν 10 παιδαρέλια και πίνανε μπύρες, τι κι αν πέρασε ένα τάνκ στην πύλη...μπύρες ήθελαν και οι στρατιώτες". Η συνέχεια γνωστή, αρχίζουν οι αριστεροί τις κορώνες, οι "πιο δεξιά δε γίνεται" τις ξυνίλες και στις 12 το βράδυ το πανηγύρι τελειώνει με την Πατησίων, τη Στουρνάρα και την Τοσίτσα, να θυμίζουν Αντίς Αμπέμπα.
Το Πολυτεχνείο λοιπόν, είναι ένα εκπαιδευτικό ίδρυμα. Αυτά. Αν θέλετε κι εξήγηση σε αυτή τη φράση, πηγαίνετε να γνωρίσετε πραγματικούς και αμερόληπτους αριστερούς και δεξιούς εκείνης της εποχής, να σας πουν τι έγινε και τι δεν έγινε. Αριστερά και δεξιά σήμερα δεν υπάρχει. Ξέρετε τι υπάρχει; Μόνο το χρήμα! Είδατε ποτέ κανέναν "αγωνιστή" να μένει στα Λιόσια; Εκάλη και Κολωνάκι όλοι ξαφνικά. Και σας το λέω, έχοντας δει πραγματικό αριστερό με πραγματικά παθήματα από τη χούντα και ο άνθρωπος ζει με τρείς κι εξήντα. Το αν προκάλεσε και τα έπαθε ή αν τον μπουζουριάσαν χωρίς να φταίει, είναι άλλο ζήτημα, δεν έζησα τότε και δε μπορώ να εκφέρω γνώμη.
Μπορώ να εκφέρω γνώμη όμως για όλα όσα γίνονται σήμερα. Ότι κι αν έγινε τότε, σαφώς δεν εορτάζεται πλέον. Κατάντια και χουλιγκανισμοί είναι, όχι εορτασμός.
Αυτά είχα να πω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.