Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 29,489 μηνύματα.
09-11-13
23:30
Οι θεωριες ειναι πολυ καλες..αλλα εγω μιλαω συγκεκριμενα,και παντα συγκεκριμενα θα μιλαω.Στην πραξη.Και η πραξη δειχνει οτι οι πραξικοπιματικες υπουργικες αποφασεις παιρνονται μονο για να καταστρατηγισουν εργασιακα δικαιωματα,να απολυσουν ανθρωπους διχως καμια αξιολογιση ,να βγαλουν τα νουμερα της τροικας,να περασουν αυτα που θελουν.@Πουπουλίνα, μιλώντας για πολιτική είναι πραγματική παγίδα από το ειδικό το πηγαίνουμε στο γενικό, γιατί ο οποιοσδήποτε μετά μπορεί να το κάνει ακόμη πιο γενικό και να καταλήξει στο συμπέρασμα "Η Δημοκρατία φταίει για όλα!".
Καταρχάς ένα δικό μου λάθος. Φοβάμαι ότι άφησα να εννοηθεί ότι μια υπουργική απόφαση μπορεί να αλλάξει ένα νόμο. Δεν το γνωρίζω αυτό και υποψιάζομαι πως όχι δεν μπορεί Αυτό που προσπάθησα να πω είναι ότι από την στιγμή που έχουμε ένα τόσο αργό σύστημα νομοθεσίας, τουλάχιστον εγώ θέλω μαχητικούς υπουργούς.
Πολλά πράγματα πρέπει να αλλάξουν όσο αφορά την ασθένεια της χώρας - και άλλα τόσα για να γίνουμε μια πραγματικά όμορφη χώρα. Τι να πρωτοαναφέρω; Ότι εν περίοδο κρίσης τα δάνεια υπολογίζονται με βάση το γαλλικό σύστημα, δηλαδή πρώτα πληρώνονται οι τόκοι και έπειτα το κεφαλαίο; Άρα επί σειρά ετών μπορεί κάποιος να ήταν άψογος στις πληρωμές του και παρόλα αυτά να μην έχει καταφέρει να μειώσει έστω κατά 1€ το κεφαλαίο; Δεν έχει νόημα θαρρώ. Οι εξελίξεις είναι γοργές, το ίδιο απαιτώ και να είναι η εκάστοτε κυβέρνηση.
Παρόλα αυτά το οποιοδήποτε όπλο σε ακατάλληλο άνθρωπο είναι επικίνδυνο. Και νομίζω ότι, τουλάχιστον σε αυτό θέμα, είναι σαφές ότι ομόφωνα συμφωνούμε στο μόνο πράγμα για το όποιο είναι κατάλληλη η κυβέρνηση είναι να την πετάξουμε έξω με τις κλωτσιές.
Η υπουργική απόφαση σαν θεσμός δεν ευθύνεται για τα προβλήματα που αναφέρεις. Ο υπουργός είναι το πρόβλημα. Ωστόσο εγώ θα το προχωρήσω λίγο παραπέρα. Από το 2000 μέχρι το 2010 υπήρξαν κρατικές δαπάνες ύψους 177.000.000 € για την κάλυψη εξόδων συνδικαλιστικών ενώσεων χωρίς παραστατικά. Κάποιος μπορεί να αναρωτηθεί ότι εντάξει σε 10 χρόνια με τόσες συνδικαλιστικές ενώσεις σε αυτή την χώρα αυτά τα χρήματα δεν είναι τρομερά χρήματα. Θα επαναλάβω όμως, από το 2000 μέχρι το 2010 υπήρξαν κρατικές δαπάνες ύψους 177.000.000 € για την κάλυψη εξόδων συνδικαλιστικών ενώσεων χωρίς παραστατικά. Δεν αναφερόμαστε στο σύνολο των δαπανών αλλά στις δαπάνες εκείνες τις όποιες έγιναν χωρίς παραστατικά. Και εγώ θα αναρωτηθώ, μα καλά τόσο δυνατός συνδικαλισμός και δεν ενδιαφέρθηκαν για τόσο βασικά προβλήματα; Και αν δεν ενδιαφέρθηκαν για αυτά τα προβλήματα, τότε με τι ασχολούνται τις τελευταίες μέρες;
@Βλα, είναι σε κάθε χώρο (από βαριά πανεπιστήμια μέχρι και το τελευταίο καφενείο στην άνω ποταμούλα) ότι οποιαδήποτε μορφή κράτους απαιτεί μια παραχώρηση ελευθέριας των πολιτών, με αντάλλαγμα καλύτερες συνθήκες διαβίωσης. Για παράδειγμα παραχωρείς την ελευθερία στο αστικό δικαστήριο να αποφασίσει αυτό με ποίον τρόπο θα διαλύσεις το γάμο σου. Το ζητούμενο δεν είναι αν παραχωρούμε ή όχι ελευθερία στο εκάστοτε κράτος, αλλά πως αυτή αξιοποιείται.
--
Ξεφεύγουμε ωστόσο από το θέμα της μομφής του ΣΥΡΙΖΑ
Και τους υπουργους αγαπημενε μου φιλε,δεν τους βαζω εγω.Ειναι ευθυνη του πρωθυπουργου.Και ακολουθουν την πολιτικη του πρωθυπουργου.Οπως ειναι ευθυνη του υπουργου,να αποσπα με δικια του βουληση ατομα που εμπλεκονται και συλλαμβανονται σε κυκλωματα απατης και κλεψιας δημοσιου χρηματος.Η υπουργική απόφαση σαν θεσμός δεν ευθύνεται για τα προβλήματα που αναφέρεις. Ο υπουργός είναι το πρόβλημα.
Το ακριβως αντιθετο ειπα.Απο το γενικο λεω,να πηγαινουμε στο ειδικο.Δηλαδη σε συγκεκριμενα παραδειγματα.Στην πραξη.Σε αυτα που εφαρμοζονται και πως εφαρμοζονται.Πουπουλίνα, μιλώντας για πολιτική είναι πραγματική παγίδα από το ειδικό το πηγαίνουμε στο γενικό, γιατί ο οποιοσδήποτε μετά μπορεί να το κάνει ακόμη πιο γενικό και να καταλήξει στο συμπέρασμα "Η Δημοκρατία φταίει για όλα!".
Οπως και να εχει,και μιας και ξεφυγαμε απο το θεμα.Η ουσια ειναι μια για μενα.Δεν με νοιαζει καθολου αν η αφορμη ηταν η ΕΡΤ για την προταση μομφης.Το ξαναλεω.Για μενα επρεπε να ειχε γινει εδω και καιρο.Το που θα καταληξει θα το δουμε.Ομως η προταση αυτη μομφης για μενα εχει μια εννοια.Ειναι η δυσαρεσκεια και η απεχθεια του κοσμου ,της συντριπτικης πλειοψηφιας πλεον σε αυτη την την κυβερνηση.Και επειδη ξερουν πολυ καλα οτι ειναι λιγα τα ψωμια τους,με νυχια και με δοντια προπαγανδιζουν και λασπολογουν.Ειναι οι τελευταιες ανασες τους.Η ιστορια...θα τους αναδειξει ως τους μεγαλυτερους προδοτες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 29,489 μηνύματα.
09-11-13
22:24
Και ομως φιλε μου Βλα..τα δικαστηρια,καποια τουλαχιστον εχουν δωσει δειγματα αντικειμενικοτητας.Βλεπε ΣΤΕ.Εχουν ακυρωσει υπουργικες αποφασεις,εχουν παρει αποφασεις κατα υπουργων,εχουν δικαιωσει εργαζομενους 100/100.Το προβλημα ειναι,οτι η εξουσια δεν εφαρμοζει τις αποφασεις των δικαστηριων.Βγαζει μια αποφαση το ΣΤΕ,διατασσει το υπουργειο να την εφαρμοσει,και το υπουργειο βγαζει νεα υπουργικη αποφαση..για να αναιρεσει το δικαστηριο.Εκει εχουμε φτασει,και ο κοσμος δεν εχει το νιονιο καν να το αντιληφθει.βΛΕΠΕ τις αποφασεις του ΣΤΕ και θα καταλαβεις τι εννοω.ΠΧ:Το ΣΤΕ εκρινε εντελως αντισυνταγματικες τις διαθεσιμοτητες των εκπ/κων των ειδικοτητων των ΕΠΑΛ.Ξερεις τι εκανε το υπουργειο;Την επομενη μερα εβγαλε νεα διαπιστωτικη πραξη διαθεσιμοτητας αυτων των εκπ/κων.Τους ξαναεβγαλε σε διαθεσιμοτητα δηλαδη.Καταλαβαινεις τι γινεται;;Δεν παει να λεει η δικαιοσυνη οτι θελει..ο υπουργος με διαπιστωτικες πραξεις καταργει απλα την δικαιοσυνη.Εχουμε συνηδειτοποιησει οτι οι υπουργοι και η κυβερνηση καταργουν την δικαιοσυνη;;Μην λεμε λοιπον οτι η δικαιοσυνη δεν λειτουργει.,Η κυβερνηση καταργει την δικαιοσυνη.Αυτό που μου κάνει εντύπωση πάντα σε τέτοια θέματα είναι ότι πολλοί για να υποστηρίξουν την άποψη τους, τίθουν ζήτημα συνταγματικής ορθότητας και υπακοής στον νόμο. Ο νόμος όμως είναι αντικειμενικός εφόσον γεννιέται από τα σπλάχνα της εξουσίας; Και αν υποθέσουμε ότι είναι, η δικαστική εξουσία θα τολμήσει να αποδόσει δικαιοσύνη εις βάρος των συνεταίρων της; Αφού είναι ίδιοι όλοι τους. Σε μια κοινωνία ανόμων δεν υπάρχει λόγος να μιλάμε για υπακοή στους νόμους των ανόμων και των κλεφτών.
Εχουν καταλυσει τα παντα,και εχει ερθει αυτο τοσο υπουλα και με τοση προπαγανδα,που ο κοσμος δεν το αντιλαμβανεται.Για να ακριβολογω..Οχι ολος ο κοσμος...ο κοσμακης.Αυτος που χαφτει τα παντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 29,489 μηνύματα.
09-11-13
21:25
Μιλας εντελως γενικα,συμφωνα με τις αποψεις σου,και δεν εχεις ιδεα για τι πραγμα μιλαω και κυριως πως ολο αυτο μπορει να χρησιμοποιηθει και χρησιμοποιειται για να εδραιωνει δικτατοριες.Προσωπικά συμφωνώ απόλυτα από την οπτική ότι δεν είναι δυνατόν για να αλλάξει ένας νόμος να πρέπει να περιμένουμε την ψήφιση δυο διαφορετικών κυβερνήσεων (αρά περίπου 6 χρόνια). Είδαμε πόσο γρήγορα μπορεί να εξαπλωθεί η δυστυχία, οι όποιες ενέργειες άμυνας δεν μπορούν να παίρνουν 6 χρόνια μόνο και μόνο για το τυπικό κομμάτι.
Καταρχην ,ποιος ειναι αυτος που κωλοσιεργει;Ο πολιτης;Ή Οι ιδιοι;Ο πολιτης ευθυνεται για την κωλοσιεργεια τους;
Ειναι μια ωραιοτατη δικαιολογια η γραφειοκρατια,για να κανουν ακριβως ότι θελουν,μονο που δεν ευθυνεται ο πολιτης για αυτο.Αντι δηλαδη να κανουν να λειτουργει γρηγορα το κρατος,οπως σε ολα τα πολιτισμενα κρατη,τι κανουν;Το καταλύουν;Καταλυουν και το συνταγμα για να τρεχει και καλα πιο γρηγορα;Και πραγματικα υποστηριζεις αυτο το πραγμα;
Και οχι μονο δεν λειτουργει πιο γρηγορα το κρατος,αλλα δεν υπαρχει κρατος..παρα μονο εκει που θελει.
Και επειδη εμενα μου αρεσει να μιλαω συγκεκριμενα και οχι γενικα και αοριστα,θα μιλησω για τον τομεα που ξερω πολυ καλα.Η παιδεια αυτη τη στιγμη ειναι διαλυμενη.,Διαλυμενη στην κυριολεξια.Με δημοτικα χωρις δασκαλους και ειδικοτητες,με χιλιαδες ωρες να χανονται γιατι βεβαια δεν γινονται νεες προσληψεις,ουτε καν αναπληρωτων,παρολα τα μαγειρεματα,την αυξηση του ωραριου των εκπ/κων,τις συγχωνευσεις και καταργησεις σχολειων,παρολα αυτα..τα σχολεια δεν εχουν δασκαλους και καθηγητες.Ολες δε,οι υπηρεσιακες μεταβολες των εκπ/κων...ΑΚΟΜΑ δεν εχουν ολοκληρωθει.Θερμανση;;Δεν το συζηταμε.Ειναι ανεκδοτο η θερμανση.Εδω και 2-3 χρονια ξεπαγιαζουν παιδια και καθηγητες,μιλαμε για τριτοκοσμικες καταστασεις.Και με υπουργικες αποφασεις ο κυριος υπουργος καταλυει καθε εννοια νομιμοτητας,παραγκωνιζει τα μονα νομιμα οργανα που ειναι αρμοδια για υπηρεσιακες μεταβολες εκπ/κων,κανει μεταταξεις,κανει αποσπασεις..χωρις καν να αναγραφονται τα μορια των εκπ/κων...κατι που αποτελει σκανδαλο,γιατι με τα μορια ελεγχεις το κατα ΄ποσο επρεπε ο ταδε να παρει αυτη τη θεση,κανει εκατονταδες αποσπασεις σε γραφεια,μητροπολεις,βιβλιοθηκες και δεν ξερω και εγω που αλλου,με υπουργικες αποφασεις εχοντας εκμηδενισει τα νομιμα υπηρεσιακα συμβουλια,οταν ο ιδιος ελεγε οτι ολοι οι εκπ/κοι θα ειναι στα σχολεια...και τα σχολεια αδειαζουν απο τις βυσματικες αποσπασεις και μεταταξεις και θα μου πεις οτι συμφωνεις σε αυτα τα εκτρωματα;
Φιλε μου,οι υπουργικες αποφασεις,αυτες οι πραξικοπηματικες υπουργικες αποφασεις,εφαρμοζονται μόνο για να απολυουν σε ενα βραδυ,να βγαζουν σε διαθεσιμοτητα σε ενα βραδυ,να μπορουν να καταλυουν το συνταγμα σε ενα βραδυ..και να κανουν τις βυσματικες τους αποσπασεις σε ενα βραδυ.
Ακριβως εκει και μόνο χρησιμευουν οι υπουργικες αποφασεις.
Καλο θα ειναι λοιπον να μιλαμε ειδικα,για πραγματα που γνωριζουμε και οχι γενικα.Σε τοσο σοβαρα ζητηματα.
Διοτι εγω τα ζω καθε μερα,τα βλεπω καθε μερα.
Και ειναι πραγματικα ασυλληπτο να λεμε οτι συμφωνουμε με τις πραξικοπηματικες υπουργικες αποφασεις,καταλυοντας τους νομους , τα συνταγματα και τα νομιμα θεσμοθετημενα οργανα.Δεν εχεις καθολου συνηδειτοποιησει,τον κινδυνο αυτου που υποστηριζεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 29,489 μηνύματα.
09-11-13
15:47
Συμφωνω 100/100 σε αυτα που εγραψες.Ακριβως αυτο συμβαινει και οχι τυχαια.Αυτά πιάνουν τον κάθε μικρομεσαίο σήμερα που αντί να κάνει το προφανές, να κατηγορήσει για τη σημερινή του κατάσταση αυτούς που έχουν την εξουσία να αλλάξουν μια κοινωνία, κάθεται και τα βάζει με τους τεμπέληδες δημοσίους υπαλλήλους, τους κακούς απεργούς, τους πλούσιους συνδικαλιστές που τρώνε εις βάρος του. Κι αυτά όχι επειδή έκανε την έρευνά του και κατέληξε εκεί με στοιχεία, αλλά γιατί του τα κοπανάνε στο κεφάλι από το πρωί μέχρι το βράδυ και πλέον έχει έναν αποδιοπομπαίο τράγο και μια δικαιολογία ώστε να λέει πια με στόμφο: "Αυτοί καταντήσανε έτσι την Ελλάδα."
Ειναι ο γνωστος κοινωνικος αυτοματισμος.Πρωτα η κυβερνηση και τα παπαγαλακια κατασυκοφαντοιυν εναν κλαδο,και μετα απλα τον καταργουμε.Μα ειναι τοσο απλο...
Μην γελιομαστε.,Η ΕΡΤ εκλεισε γιατι η τροικα ζηταγε συγκεκριμενα νουμερα απολυσεων.Οπως επισης και οι ειδικοτητες(που παρεπιπτοντως ηταν οι πιο δημοφιλης ) που καταργηθηκαν στα ΕΠΑΛ,μεσα σε μια νυχτα,με εννοειται κατευθειαν διαθεσιμοτητα των εκπ/κων αυτων των ειδικοτητων,οι διοικητικοι υπαλληλοι στην τριτοβαθμια εκπαιδευση,οι σχολικοι φυλακες που δεν μας χρειαζονται,οπως επισης και οι καθαριστριες(υπαρχουν και οι εταιριες...) ΟΛΑ αυτα γινονται απλα και μονο για να βγουν τα νουμερα.Ειδατε καμια αξιολογιση;Τουτεστιν για ποια αλλαγη στο δημοσιο μιλαμε;
Αν θελανε να αλλαξουν το δημοσιο προς το καλυτερο,απλα κ θα εκοβαν τα κεφαλια των διευθυνταδων της ΕΡΤ,και οχι κλεισιμο της ΕΡΤ,δεν μας φταιει ουτε ο ηλεκτρολογος ουτε ο εκφωνητης,και πρωτα απο ολα τα δικα τους τα κεφαλια που οι ιδιοι τους εβαλαν εκει,οπως επισης και τα κεφαλια πολλων υπουργων, με τους συμβουλους που οι ιδιοι επιλεγουν,ειναι εντελως ασχετοι με το αντικειμενο ,επισης βοα ο τοπος για ΜΚΟ που κατεχουν,συμφεροντα περιεργα κλπ..κλπ... και αποσπασμενων στα γραφεια τους,που οι ΙΔΙΟΙ οι υπουργοι τους ζητανε στα γραφεια ,(βλεπε εδω).
Αυτη η κυβερνηση που εχει το θρασσος να σηκωνει το δαχτυλο και να μιλαει για εξυγειανση στο δημοσιο,ειναι η πιο διεφθαρμενη κυβερνηση.Ειναι η κυβερνηση που διοριζει συμβουλους με τεραστια συμφεροντα σε θεσεις που δεν θα επρεπε να ειναι,ειναι η κυβερνηση που αποσπα στα γραφεια της κυριες που συνεληφθησαν σε κυκλωμα απατης ,ειναι η κυβερνηση που καταργει ολα τα νομιμα υπηρεσιακα συμβουλια,τα θεσμοθετημενα απο το κρατος και κανει μεταταξεις στους εκπ/κους με τις πιο αδιαφανεις διαδικασιες που έγιναν ποτέ και για πρωτη φορα στην ιστορια ΧΩΡΙΣ να αναγραφονται τα μόρια των εκπ/κων,ειναι η κυβερνηση που ελεγε οτι κανενας εκπαιδευτικος αποσπασμενος σε γραφεια,ολοι στα σχολεια,και εχει κανει τις περισσοτερες αποσπασεις στα γραφεια του υπουργου,ακομα και στις ιερες μητροπολεις(καθηγητρια γαλλικων αποσπαση σε ιερα μητροιπολη να κανει τι;;Να μεταφραζει την καινη διαθηκη στα γαλλικα; ),παλι χωρις καμια διαφανεια,και τοσα αλλα,τοσα οσα αυτοι που δεν ασχολουνται ουτε μπορουν να φανταστουν.
Την καραμελιτσα λοιπον της εξυγειανσης,ας την μασισουν οι ηλιθιοι.Ευτυχως δεν ειμαστε ολοι .
Οσον αφορα την προταση μομφης,δεν ξερω αν επρεπε να γινει τωρα ή οχι.Παντως καποτε επρεπε να γινει.
Πιστευω οτι επρεπε να εχει γινει εδω και πολυ καιρο,εστω απο την ωρα που εριξαν μαυρο στην ΕΡΤ,οχι ομως μονο για την ΕΡΤ,αλλα για ολα αυτα.Για την ασυστολη καταπατηση του συνταγματος κατα συρροη.Δεν ξερω αν το εχετε αντιληφθει,αλλα σε ολα τα υπουργεια πλεον ο καθε ο υπουργος εχει δικαιωμα με υπουργικες αποφασεις να κανει ότι,μα ότι θελει.
Ειναι μια εκλεγμενη χουντα,και ο λαος πλεον δεν την θελει.
Μακαρι η προταση μομφης να εχει αποτελέσμα τις καλπεις.Και μακαρι να ψηφισουμε ολοι,αναλογα με αυτα που λεμε ΤΩΡΑ και οχι με αμνησια,οπως γινεται συνηθως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.