Zed
Διάσημο μέλος
Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 2,488 μηνύματα.
20-02-14
14:16
Πολύ όμορφη η απάντηση σου Ξεχασμένος, όπως και παλιά θυμάμαι ότι τα μηνύματα που έγραφες με εντυπωσίαζαν.
Δεν είμαι διατεθειμένος πάντως στο παρόν νήμα να συζητήσω αν θα έπρεπε να υπάρχει ο πλούτος ή όχι στην ζωή των ανθρώπων και αν όχι, με τι θα τον αντικαταστούσαμε.
Δεν είμαι διατεθειμένος πάντως στο παρόν νήμα να συζητήσω αν θα έπρεπε να υπάρχει ο πλούτος ή όχι στην ζωή των ανθρώπων και αν όχι, με τι θα τον αντικαταστούσαμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 2,488 μηνύματα.
19-02-14
23:10
Εν ολίγοις, παραδέχεσαι ότι προκειμένου να φανείς δίκαιος με όλους, προτιμάς να έχουν το δικαίωμα να κάνουν τραγικές επιλογές, αδιαφορώντας για το ότι εμένα και πολλούς άλλους θα μας καταδικάσουν. Συγγνώμη, αλλά προσωπικά σκέψεις σαν την παραπάνω τις βρίσκω άκρως επικίνδυνες, γι'αυτό και περιέγραψα την δημοκρατία ως το πιο ύπουλο πολίτευμα.
Το να μην μπορεί κάποιος να συμμετέχει στα πολιτικά δρώμενα (εφόσον αποδεδειγμένα δεν διαθέτει την απαιτούμενη παιδεία), δεν καθορίζει την ζωή του. Και στην τελική, εάν θέλει να συμμετέχει, ας μάθει δέκα βασικά πράματα πρώτα και μετά.
Και πάλι λάθος είσαι. Από αριθμητική άποψη, όταν έχεις μέσα χειραγώγησης όπως η τηλεόραση κι ο τύπος, είναι πολύ πιο εύκολο να συμβεί το ανάποδο.
Το να μην μπορεί κάποιος να συμμετέχει στα πολιτικά δρώμενα (εφόσον αποδεδειγμένα δεν διαθέτει την απαιτούμενη παιδεία), δεν καθορίζει την ζωή του. Και στην τελική, εάν θέλει να συμμετέχει, ας μάθει δέκα βασικά πράματα πρώτα και μετά.
Απο αποψη αριθμων παντως, πιο πιθανο ειναι να κανει σωστες επιλογες ο κοσμος για αυτον, παρα ενας ηγεμονας...
Και πάλι λάθος είσαι. Από αριθμητική άποψη, όταν έχεις μέσα χειραγώγησης όπως η τηλεόραση κι ο τύπος, είναι πολύ πιο εύκολο να συμβεί το ανάποδο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 2,488 μηνύματα.
19-02-14
16:29
Ενώ με το να ρίχνεις ένα χαρτάκι μια φορά στα 4 χρόνια έχεις ενεργό ρόλο στην διαμόρφωση των πολιτικών δρώμενων!!
Ο κόσμος αυτός είναι πλασμένος με ανισότητες. Είτε σ'αρέσει είτε όχι, δεν μπορείς να εξισώνεις ανθρώπινα μυαλά, μόνο ανθρώπινες ψυχές.
Το γεγονός ότι αποδέχομαι πως η ζωή κάποιου έχει την ίδια αξία με την δική μου (με εξαίρεση εκείνων που οι πράξεις τους έχουν ως στόχο την πρόκληση κακού), δεν σημαίνει ότι αποδέχομαι να έχει αυτός ο κάποιος την δυνατότητα να λαμβάνει αποφάσεις οι οποίες με επηρεάζουν καταλυτικά και θα μου προκαλέσουν προβλήματα στην επιβίωση, λόγω του ότι η υπάρχουσα κοινωνία (όχι η φύση) δεν μπόρεσε να τον διαμορφώσει ως έναν άνθρωπο με δομημένη κριτική σκέψη.
Με πιο απλά λόγια, δεν φταίει ο Χ αν πάει να ψηφίσει πανδοκ επειδή πίστεψε μια επικοινωνιακή προεκλογική υπόσχεση ή επειδή του έταξαν μια θεσούλα στο δημόσιο.
Φταίνε αυτοί που έδωσαν δικαίωμα ψήφου στον Χ χωρίς να γίνει ούτε ορθή διαπαιδαγώγηση του Χ στον τομέα της πολιτικής ούτε κάποιος έλεγχος για το αν αντιλαμβάνεται πόσο σημαντικός είναι ο τομέας αυτός.
Το τελευταίο που αφορά τα 18 έτη, το απάντησες ο ίδιος μόνος σου. «Θεωρητικά πάντα μιλώντας..». Θεωρητικά πάντα μιλώντας, ακόμα και μια τυραννία μπορεί να αποδειχθεί ως το τέλειο πολίτευμα αν ο τύραννος αποφασίζει πάντα με γνώμονα το καλό όλων.
Ο κόσμος αυτός είναι πλασμένος με ανισότητες. Είτε σ'αρέσει είτε όχι, δεν μπορείς να εξισώνεις ανθρώπινα μυαλά, μόνο ανθρώπινες ψυχές.
Το γεγονός ότι αποδέχομαι πως η ζωή κάποιου έχει την ίδια αξία με την δική μου (με εξαίρεση εκείνων που οι πράξεις τους έχουν ως στόχο την πρόκληση κακού), δεν σημαίνει ότι αποδέχομαι να έχει αυτός ο κάποιος την δυνατότητα να λαμβάνει αποφάσεις οι οποίες με επηρεάζουν καταλυτικά και θα μου προκαλέσουν προβλήματα στην επιβίωση, λόγω του ότι η υπάρχουσα κοινωνία (όχι η φύση) δεν μπόρεσε να τον διαμορφώσει ως έναν άνθρωπο με δομημένη κριτική σκέψη.
Με πιο απλά λόγια, δεν φταίει ο Χ αν πάει να ψηφίσει πανδοκ επειδή πίστεψε μια επικοινωνιακή προεκλογική υπόσχεση ή επειδή του έταξαν μια θεσούλα στο δημόσιο.
Φταίνε αυτοί που έδωσαν δικαίωμα ψήφου στον Χ χωρίς να γίνει ούτε ορθή διαπαιδαγώγηση του Χ στον τομέα της πολιτικής ούτε κάποιος έλεγχος για το αν αντιλαμβάνεται πόσο σημαντικός είναι ο τομέας αυτός.
Το τελευταίο που αφορά τα 18 έτη, το απάντησες ο ίδιος μόνος σου. «Θεωρητικά πάντα μιλώντας..». Θεωρητικά πάντα μιλώντας, ακόμα και μια τυραννία μπορεί να αποδειχθεί ως το τέλειο πολίτευμα αν ο τύραννος αποφασίζει πάντα με γνώμονα το καλό όλων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 2,488 μηνύματα.
18-02-14
22:56
Φασκεις και αντιφασκεις ή εχω κανει λαθος;;;
Διαμαρτυρεσαι για το γεγονος οτι η υπαρχουσα κυβερνηση δεν εχει ψηφιστει απο το 50%+(...μια ψηφο) για να υποστηριξεις οτι δεν υπαρχει αυτη τη στιγμη δημοκρατικα εκλεγμενη διοικηση, για να φτασεις στο συμπερασμα οτι η δημοκρατια ειναι υπουλο πολιτευμα...
Δεν είναι διαμαρτυρία, είναι απάντηση στην απορία της κοπέλας που έκανα παράθεση.
Δεν έγραψα τον πρώτο συλλογισμό για να καταλήξω ως συμπέρασμα στον δεύτερο.
Και επισης σε μια δημοκρατια εννοειται πως η ψηφος του καθενος εχει την ιδια ισχυ.
Εννοείται; Πώς ακριβώς εννοείται, επειδή έτσι συνήθισες να ακούς να λένε οι γύρω σου;
Είναι αρκετά διασκεδαστικό το με πόσο πάθος υπερασπίζεστε το συγκεκριμένο πολίτευμα παραθέτοντας ως επιχειρήματα γενικολογίες τις οποίες τις αναπαραγάγετε αυτούσιες και χωρίς να τις επεξεργάζεστε ούτε στο ελάχιστο. Κι αυτό είναι αποτέλεσμα του πόθου που τρέφετε πολλοί να πείσετε τους γύρω σας ότι αυτός ο κόσμος είναι αγγελικά πλασμένος, χωρίς διακρίσεις και με την ισότητα ως βασική του αρχή.
Απο περιεργια, τι κριτηρια θα μπορουσες να βαλεις σε αυτα τα δυο ζητηματα;;;
Για να μην πλατιάζουμε, ας πάρουμε το πρώτο ζήτημα. Φαντάζομαι θα συμφωνείς ότι η χρονολογική ενηλικίωση κάποιου δεν συνεπάγεται και την νοητική ωρίμανση του. Σίγουρα θα μπορείς να σκεφτείς τρόπους και προαπαιτούμενα για να επιβεβαιώσεις ότι ένας άνθρωπος διαθέτει τουλάχιστον την στοιχειώδη νοημοσύνη για να μπορεί να κρίνει τα πολιτικά δρώμενα.
Για να σου είμαι ειλικρινής, δεν με ενδιαφέρει να αναζητήσω τι κριτήρια θα μπορούσαν να υπάρχουν, καθότι εκτός του ότι θα ήταν υποθετική η γνώμη, δεν είμαι κι υποστηρικτής του συγκεκριμένου πολιτεύματος, όπως προανέφερα.
εξ ορισμού σε μια δημοκρατία έχουν όλοι μέρος στην εξουσία στον ίδιο βαθμό. Μπορεί να μην είναι ότι πιο δίκαιο αλλά μην αλλοιώνουμε και τα πολιτεύματα για να ναι στα μέτρα μας.
Μήπως θέλεις να σου περιγράψω πώς ακριβώς οριζόταν η δημοκρατία στην Αρχαία Αθήνα για να δεις ποιος έχει αλλοιώσει το πολίτευμα στα μέτρα του;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.