EnnisDelMar!
Δραστήριο μέλος
Η EnnisDelMar! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Διαιτητής. Έχει γράψει 768 μηνύματα.
09-04-14
00:59
Αυτό που λες όμως είναι πολύ γενικόλογο και επίσης δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί απ'την μιά στιγμή στην άλλη. Ουσιαστικά δηλαδή δεν αποτελεί (άμεση) λύση του προβλήματος και είναι κάτι που χρειάζεται δεκαετίες για να πραγματοποιηθεί (αν δηλαδή μπορεί να πραγματοποιηθεί). Αυτό που σε ρωτάω εγώ είναι αν έχεις να προτείνεις κάτι μετά την καταστροφή των απάνθρωπων φυλακών. Έχεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
EnnisDelMar!
Δραστήριο μέλος
Η EnnisDelMar! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Διαιτητής. Έχει γράψει 768 μηνύματα.
03-04-14
10:44
κορίτσια απαντάω με ένα ποστ και στις 2, νομίζω ότι το επιχείρημα είναι το ίδιο.
Το πείραμα του Stanford δεν το ανέφερα ως αιτιολογικό για την δολοφονία του δεσμοφύλακα, σου επιτρέπει όμως να ερμηνεύσεις κάποιες συμπεριφορές. Το πείραμα του Stanford έδωσε κάποια πολύ σημαντικά συμπεράσματα για το πώς η κατανομή της ισχύος μέσα στην φυλακή επιδρά στον ψυχισμό του κρατούμενου και του δεσμοφύλακα, που έχει άμεση σχέση με το θέμα. Θυμάσαι τον κρατούμενο που είχε πάθει νευρικό κλονισμό; Θυμάσαι πώς μέσα σε μια βδομάδα απλοί φοιτητές άρχισαν να εμφανίζουν σαδιστικές συμπεριφορές αναγκάζοντας τον καθηγητή να τερματίσει το πείραμα; Στο ίντερνετ κυκλοφορεί το σημείωμα που έδωσε ο Καρέλι στον δεσμοφύλακα πριν τον σκοτώσει. Δες το και κατανόησε πώς συνδέεται με τα συμπεράσματα του πειράματος. Δες πόσο νοσηρό περιβάλλον είναι η φυλακή. Υπάρχουν σε pdf επίσης πολλές κοινωνιολογικές διατριβές που εκθέτουν ανάλογα συμπεράσματα σχετικά με το πείραμα.
Οσον αφορά την συμμετοχή των φοιτητών, αν απλοί φοιτητές άρχισαν να εμφανίζουν νοσηρές συμπεριφορές μέσα σε μια βδομάδα σκέψου τι γίνεται σε πραγματικές συνθήκες!
Για τον Καρέλι συγκεκριμένα, ξέρω ότι είχε καταδικαστεί για ανθρωποκτονία και ένοπλη ληστεία. Το πώς γεννάται η εγκληματικότητα σε μια κοινωνία είναι μεγάλο ζήτημα και δεν λύνεται με την φυλάκιση, αυτό έχει αποδειχθεί στην πράξη. Δεν θα το τραβήξω θεωρητικά γιατί δεν έχω το χρόνο, θα πω μόνο ότι ο Καρέλι είχε σκοτώσει γι' αυτό και ήταν στη φυλακή. Η δουλειά του δεσμοφύλακα όμως ως σωφρονιστικού οργάνου τυπικά είναι η επιτήρηση και η εξασφάλιση της ομαλότητας μέσα στην φυλακή, όχι η σωματική και ψυχική εξόντωση των φυλακισμένων. Πάραυτα κάθε άνθρωπος που έχει ασχοληθεί με το θέμα, γνωρίζει ότι οι δεσμοφύλακες στην πραγματικότητα εκτελούν ρόλο βασανιστών. Κι αυτό όπως απέδειξε το πείραμα, είναι ψυχολογικά αναπόφευκτο, γιατί η ίδια η φυλακή λειτουργεί σαν πεδίο μάθησης για την βαθμιαία κακοποίηση εκ μέρους του θύτη. Αυτά είναι κοινωνιολογικά συμπεράσματα, δεν τα έβγαλα απ΄το μυαλό μου. Είναι και ένας από τους βασικούς λόγους που προσωπικά είμαι κατά της φυλάκισης.
Οι ατομικές ευθύνες ποτέ δεν αναιρούνται. Συμμετείχε ή όχι σε έναν μηχανισμό εξόντωσης; Ηταν ή όχι αναμενόμενο ότι κάποιος κάποια στιγμή θα έπαιρνε εκδίκηση; Ηταν υπεύθυνος συνεπώς για την προσωπική του συμμετοχή σε αυτά που συμβαίνουν μέσα στις φυλακές.
Νομίζω ότι ο Καρέλι φυλακίστηκε για απόπειρα δολοφονίας ενός ηλικειωμένου ζευγαριού, πράγμα που διέπραξε μετα την πρώτη του φυλάκιση. Εμένα αυτό μου δείχνει ότι απο μόνος του δεν είχε κάποια διάθεση συμμόρφωσης. Σαφώς δεν σημαίνει ότι έπρεπε να τον βασανίζουν στην φυλακή οι σοφρωνιστικοί υπάλληλοι ούτε να τον σκοτώσουν αργότερα (βέβαια αφου κατανοείς τον 3ο νόμο του Νεύτωνα δηλαδή αυτόν της δράσης-αντίδρασης που αναφέρθηκες πριν, πώς γίνεται να μην κατανοείς το γεγονός ότι οι σοφρωνιστικοί υπάλληλοι τον σκότωσαν ως αντίδραση στον θάνατο συναδέλφου τους; ). Ο ρόλος τον σωφρονιστικών υπαλλήλων (θα έπρεπε να) είναι πολύ περιορισμένος. Ωστόσο και παρότι δεν πιστεύω ότι ο Τσιρώνης ήταν σωστός, με προβληματίζει το γεγονός ότι οι συγκρατούμενοι του Καρέλι δεν εστίασαν στο γεγονός ότι ήταν βασανιστής και απλά το ανέφεραν.
Και έρχεται η ερώτηση μου: Ας θεωρήσουμε ότι βρισκόμαστε στις φυλακές του Παραδεισοχωρίου και ότι δεν ισχύει το πείραμα του Stanford. Όλοι κάνουν την δουλειά τους όπως πρέπει. Για ποιό λόγο θεωρείς ότι δεν είναι αποτελεσματικός τρόπος η φυλάκιση ενός εγκληματία; Επίσης, εσύ τι θα πρότεινες να γίνεται για άτομα που εκδηλώνουν εγκληματικές συμπεριφορές και δράσεις (όχι στο Παραδεισοχώρι, και για μέρη που ισχύει το πείραμα του Stanford)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
EnnisDelMar!
Δραστήριο μέλος
Η EnnisDelMar! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Διαιτητής. Έχει γράψει 768 μηνύματα.
03-04-14
00:34
Προσωπικά δεν τους ήξερα, αλλά γνωρίζω αρκετά για το τι συμβαίνει στις φυλακές ώστε να ξέρω ποιον να πιστέψω.
Δεν θα κρίνω με όρους ηθικής την δολοφονία του, το μόνο που λέω είναι ότι δεν λυπάμαι για τον θάνατο ενός βασανιστή (πλην των παιδιών που έχασαν τον πατέρα τους).
Το γιατί οι 2 δολοφονίες δεν είναι το ίδιο, το γιατί κατανοώ τους λόγους που οδήγησαν στην μία είναι αρκετά μεγάλο ζήτημα, δεν έχω χρόνο να το συζητήσω τώρα. Οι φυλακές υποτίθεται πως σκοπό έχουν απλώς την στέρηση της ελευθερίας κάποιου που θεωρείται 'επικίνδυνος'. Στην πραγματικότητα όμως, εξοντώνουν με κάθε πιθανό και απίθανο τρόπο σώμα, μυαλό και προσωπικότητα. Είναι κολαστήρια. Διάβασε την επιστολή της Κατερίνας Γκουλιώνη που παραθέτω στο αρχικό ποστ, ψάξε για το πείραμα της φυλακής του Stanford να δεις πώς η φυλακή λειτουργεί σαν πεδίο δημιουργίας βασανιστών, διάβασε τον θεατρικό διάλογο "ο χάρης δεσμώτης" που δίνω σε λινκ να δεις πώς η φυλακή καταστρέφει κάθε συναίσθημα οίκτου σε έναν που έχει υποστή βασανισμό και τον κάνει να ζητά μόνο εκδίκηση, τέλος ψάξε στο νετ να δεις τι λέει το σημείωμα που άφησε ο Καρέλι στον ανθρωποφύλακα πριν τον σκοτώσει, να δεις πώς έρχονται όλα αυτά και κάνουν κατανοητούς τους λόγους της δολοφονίας. Ο θάνατος ενός ανθρώπου ποτέ δεν είναι κάτι ευχάριστο. Αλλά ο τύπος βασάνιζε, ασκούσε βία. Αργά ή γρήγορα κάποιος θα έπαιρνε εκδίκηση. Δράση - αντίδραση λέγεται αυτό, νόμος της φυσικής.
αν βαριέσαι να τσεκάρεις, και γράφεις έτσι από φετίχ, χέσε μας. δεν θα μπω στην διαδικασία να επαναλαμβάνω όσα ήδη έχω πει.
Είναι απ'τα βασικότερα σημεία όμως που πρέπει να συζητηθούν. Προσωπικά δεν ξέρω τι να πιστέψω, απλά μην είσαι απόλυτη, ο Καρέλι οπωσδήποτε δεν ηταν αγιος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.