xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 204 μηνύματα.
22-07-14
09:37
δεν μπορείς απλά να πας να το αλλάξεις και να γράψεις άθεος; πρέπει να αφοριστείς;
λίγο προσωπική φαίνεται αυτή η άποψη,κανονικά δεν θα έπρεπε να υπήρχε στη βικιπαίδεια
Μπορείς να κάνεις διαγραφή θρησκεύματος στο ληξιαρχείο, αλλά η εκκλησία συνεχίζει να σε υπολογίζει σαν Χ.Ο.
Ποια άποψη είναι προσωπική?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 204 μηνύματα.
20-07-14
03:09
Αλλού είναι το πρόβλημα. Ένα παιδί δε θα πάθει τίποτα αν βαφτιστεί, ούτε είναι υποχρεωμένο να υιοθετήσει τα πιστεύω των γονιών και τις αντίστοιχης θρησκείας. Αν φτάσει σε μια ηλικία 18-20 και τα αποδέχεται λόγω συνήθειας, δεν φταίει ούτε η βάπτιση, ούτε το περιβάλλον. Πρακτικά η βάπτιση δεν σε εμποδίζει πουθενά, ούτε σου στερεί κάποιο δικαίωμα.
Το πρόβλημα είναι ότι η εκκλησιά ασκεί πολιτική εξουσία και οι αριθμοί μετράνε. Για να πάψεις να θεωρείσαι Χ.Ο. από την εκκλησιά θα πρέπει είτε να αφοριστείς, είτε να ασπαστείς επίσημα κάποιο άλλο δόγμα. Όταν λένε λοιπόν πως "το 90% των Ελλήνων είναι Χ.Ο. και οι θέσεις μας έχουν ειδικό βάρος, είμαστε χριστιανική χώρα, οποιαδήποτε επίθεση κατά της εκκλησίας είναι και επίθεση κατά του ελληνισμού" και καπελώνουν γενικά έναν ολόκληρο λαό, δεν στηρίζονται ούτε στο πόσα άτομα κοινωνούν, ούτε στο πόσα άτομα πάνε στην εκκλησία. Στο πόσα άτομα έχουν βαπτιστεί στηρίζονται.
Θα μου πεις εδώ το πρόβλημα είναι η βάπτιση ή οι εξουσίες που έχει ο κλήρος και ο μη διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους? Προφανώς το δεύτερο, αλλά αυτό δεν βλέπω να αλλάζει σύντομα σε αυτήν την χώρα. Για τον λόγο αυτό και μόνο δεν θα βάφτιζα το παιδί μου και κατηγορώ και τους μη χριστιανούς που υποκύπτουν στις πιέσεις της οικογένειας. Υπό διαφορετικές συνθήκες, αν και άθεος, δεν θα είχα κανένα πρόβλημα.
"Religious groups that oppose infant baptism have sometimes been persecuted by paedobaptist churches. During the Reformation, Anabaptists were persecuted by Lutheran, Calvinist, Anglican and Catholic regimes. The English government imposed restrictions on Baptists in Britain and Ireland during the 17th century. The Russian Orthodox Church repressed Baptists prior to the 1917 revolution, and sought restrictions on Baptists and Pentecostals after being re-established after the fall of Communism.
B.R. White describes the motivations behind persecution of the Anabaptists during the Reformation as follows:
Other Christians saw the baptism of each new-born baby into the secular parish community and close links between church and state as the divinely-ordained means of holding society together. Hence many other Christians saw the Anabaptists as subversive of all order. Consequently, from the earliest days, they were sharply persecuted and leaders were soon executed.[60]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Infant_baptism
Το πρόβλημα είναι ότι η εκκλησιά ασκεί πολιτική εξουσία και οι αριθμοί μετράνε. Για να πάψεις να θεωρείσαι Χ.Ο. από την εκκλησιά θα πρέπει είτε να αφοριστείς, είτε να ασπαστείς επίσημα κάποιο άλλο δόγμα. Όταν λένε λοιπόν πως "το 90% των Ελλήνων είναι Χ.Ο. και οι θέσεις μας έχουν ειδικό βάρος, είμαστε χριστιανική χώρα, οποιαδήποτε επίθεση κατά της εκκλησίας είναι και επίθεση κατά του ελληνισμού" και καπελώνουν γενικά έναν ολόκληρο λαό, δεν στηρίζονται ούτε στο πόσα άτομα κοινωνούν, ούτε στο πόσα άτομα πάνε στην εκκλησία. Στο πόσα άτομα έχουν βαπτιστεί στηρίζονται.
Θα μου πεις εδώ το πρόβλημα είναι η βάπτιση ή οι εξουσίες που έχει ο κλήρος και ο μη διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους? Προφανώς το δεύτερο, αλλά αυτό δεν βλέπω να αλλάζει σύντομα σε αυτήν την χώρα. Για τον λόγο αυτό και μόνο δεν θα βάφτιζα το παιδί μου και κατηγορώ και τους μη χριστιανούς που υποκύπτουν στις πιέσεις της οικογένειας. Υπό διαφορετικές συνθήκες, αν και άθεος, δεν θα είχα κανένα πρόβλημα.
"Religious groups that oppose infant baptism have sometimes been persecuted by paedobaptist churches. During the Reformation, Anabaptists were persecuted by Lutheran, Calvinist, Anglican and Catholic regimes. The English government imposed restrictions on Baptists in Britain and Ireland during the 17th century. The Russian Orthodox Church repressed Baptists prior to the 1917 revolution, and sought restrictions on Baptists and Pentecostals after being re-established after the fall of Communism.
B.R. White describes the motivations behind persecution of the Anabaptists during the Reformation as follows:
Other Christians saw the baptism of each new-born baby into the secular parish community and close links between church and state as the divinely-ordained means of holding society together. Hence many other Christians saw the Anabaptists as subversive of all order. Consequently, from the earliest days, they were sharply persecuted and leaders were soon executed.[60]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Infant_baptism
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.