24-09-14
20:12
Καθολου γαρνιτουρες δεν ειναι τα περι δημιουργιας. Ενας απο τους λογους που ειναι καποιος χριστιανος ειναι γιατι αποδιδει στο Θεο τη δημιουργια και Τον ευχαριστει που του δινει ζωη. Αλλος λογος ειναι η ζωη και η διδασκαλια του Χριστου και το συστημα αξιων που εγκαθυδρισε. Στο μειζον θεμα του φοβου για το θανατο δε μπορεις να εισαι τοσο απολυτος. Καταρχας ολοι οι ανθρωποι ή σχεδον ολοι εχουν ερθει αντιμετωποι με αυτον ή γενικα με καποιο υπαρξιακο προβλημα. Ανεξαρτητα σε τι οικογενεια γεννηθηκαν (αθεων η θρησκων). Υπαρχουν 3 επιλογες απο κει και περα. Η πρωτη ειναι να πεις οτι με το θανατο τελειωνουν ολα. Η δευτερη ειναι να πιστεψεις οχι γιατι εισαι σιγουρος οτι υπαρχει θεος αλλα για να διωξεις αυτο το φοβο και η τριτη ειναι να δεις οτι ειναι ματαιο να φοβασαι το θανατο γιατι εχεις ακραδαντη πιστη οποτε με το θανατο μεταπιπτεις σε μια αλλη κατασταση και ερχεσαι κοντα στο Θεο. Ολα αυτα βεβαια συνδεονται αμεσα με το θεμα υπαρξης η οχι ψυχης. Οπως βλεπεις δεν ειναι το θεμα μονο ο θανατος. Αν αποδεχτει καποιος την υπαρξη ψυχης θα αναρωτηθει αν τα λιγα χρονια υπαρξης του στη ζωη εχουν καποιο αντικρισμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
24-09-14
03:36
Εξαρταται για τι στατιστικες μιλαμε. Εδω βλεπεις πως υπαρχει και μεσαια κατηγορια. Οπως και να χει δε δινω βαση σε αυτο. Η ουσια ειναι οτι και στον ανεπτυγμενο κοσμο υπαρχει μεγαλο ποσοστο θρησκων. Οποτε το οτι ''πιστευουν επειδη ειναι αμορφωτοι'' δεν ισχυει πια.Οι στατιστικές δεν λένε πολλά. Δεν είναι απαραίτητο πως όλοι οι άθεοι δηλώνουν άθεοι και μην ξεχνάς πως στο μεγαλύτερο βαθμό, οι θρήσκοι θεωρούνται θρήσκοι, μέσω της βάπτισης ή κάποιας αντίστοιχης διαδικασίας και οχι βάση κάποιας δήλωσης, άσχετα απο το πόσος καιρός έχει περάσει απο την ένταξη σε μια συγκεκριμένη θρησκεία. Εγώ θεωρούμαι Χ.Ο. απο την εκκλησια, παρόλο που είμαι άθρησκος/ αγνωστικιστής. Παρ' ολα αυτά, οι άθρησκοι (άθεοι και μη) είναι η μόνη "ομάδα" ατόμων που συνεχίζει να αυξάνεται σταθερά όσον άφορα τα θρησκευτικά πιστεύω.
Bασικα το τι εννοουσε με την κολαση και γενικα το θεμα περι παραδεισου κολασεως και διαβαθμισεσων σηκωνει μεγαλη συζητηση και δε νομιζω να ειμαι και αρμοδιος γι αυτο το θεμα. Με το ''πραγματικος'' ηθελα να δειξω οτι κανοντας τη σωστη πραξη αισθανεσαι καλα, ενω με το να υποκρινεσαι οχι.Ο Χριστός έκανε την πρώτη αναφορά στην κόλαση. Στον χριστιανισμό δεν υπάρχει 3ος δρόμος. Υπάρχει η αποδοχή του Ιησού Χριστού και η τιμωρία, απλά πράγματα. Επίσης δεν υπάρχει πραγματικός χριστιανός. Δεν υπάρχει ούτε ένας που να μπορεί να δώσει έναν τέτοιο ορισμό, στηριζόμενος στις γραφές. Κάτι τέτοιο είναι αδύνατο, γιατί η χριστιανική θρησκεία έχει μεταβληθεί αρκετά με το πέρασμα των αιώνων. Όπως επίσης δεν υπάρχει ούτε ένας χριστιανός που να ακολουθεί την αγία γραφή κατα γραμμα. Οπότε το πραγματικός χριστιανός έχει να κάνει με την συνείδηση του καθενός, αλλά θεολογικά είναι αβάσιμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
24-09-14
02:32
Αυτο ισχυε κυριως σε παλαιοτερες εποχες. Στα σημερινα δεδομενα ελαχιστες ειναι οι χωρες οπου κυριαρχει η αθεια. Ενδεικτικα παραθετω αυτο το λινκ οπου κατω κατω υπαρχει πινακας με τις χωρες τις ΕΕ https://el.wikipedia.org/wiki/ΑθεϊσμόςΗ άγνοια και η αμορφωσιά ισχύουν. Μπορείς να δεις τις κοινωνίες όπου υπάρχει έλλειψη παιδείας εκεί υπάρχει και έντονο θρησκευτικό αίσθημα. Το ότι υπάρχουν θρησκευόμενοι επιστήμονες, είναι απλά η εξαίρεση που επιβεβαιώνει την κανόνα. Δες πόσου θρησκευόμενοι επιστήμονες υπάρχουν και πόσοι μη θρησκευόμενοι.
Η παραδοχή του ανώτερου όντος δεν είναι ταπείνωση. Είναι μια ιδιοτελής συμφωνία. Εσύ υποδουλώνεις τον εαυτό σου στις επιδημίες του θεού και αυτός με τη σειρά του σου χαρίζει την αιώνια ζωή στον παράδεισο. Τα κίνητρα λοιπόν του ανθρώπου είναι καθαρά εγωιστικά. Το μη εγωιστικό εν αντίθεση είναι να μην πιστεύεις σε μεταθανάτιες ζωές και ανταμοιβές και απλά να κάνεις το καλό με μόνο κίνητρο την ευχαρίστηση που αντλείς κάνοντάς το.
Η σωστή απάντηση για το πως δημιουργήθηκε το σύμπαν είναι πως δεν γνωρίζουμε. Δεν γνωρίζουμε πως δημιουργήθηκε το big bang ή ποιος το πυροδότησε. Το να λες όμως ότι το έφτιαξε ο θεός είναι το ίδιο με το να πω εγώ πως το έφτιαξε ο ιπτάμενος μαγικός μονόκερος. Όταν δεν έχουμε λογικές και έγκυρες αποδείξεις για κάτι, η ορθότερη απάντηση είναι "Δεν γνωρίζω" και όχι αποδέχομαι ως απόλυτη αλήθεια μια θεωρεία.
Η Γη δεν βρίσκεται σε αυτή την θέση για να ζούνε οι άνθρωποι, οι άνθρωποι και η ζωή γενικώς υπάρχει διότι η Γη βρίσκεται σε αυτή τη θέση. Αν μπορείς να συλλάβεις το πόσο μεγάλο είναι το σύμπαν, τότε ένα φαινόμενο όπως η ιδανική για την εμφάνιση ζωής θέση που τυχαία απέκτησε η Γη δεν είναι κάτι περίεργο. Στην απεραντοσύνη του σύμπαντος είναι μαθηματικά πιθανό πως υπάρχουν χιλιάδες άλλοι πλανήτες όπως η Γη. Το ότι δεν έχουμε βρει κανέναν οφείλετε στις περιορισμένες τεχνολογικές μα δυνατότητες. Είναι απίστευτα εγωιστικό να πιστεύει κανείς πως ο σκοπός ύπαρξης της Γης είναι για να ζούνε σε αυτή οι άνθρωποι.
Όσο για τη ζωή του Χριστού δεν ξέρουμε και πολλά πράγματα, καθώς ο Χριστός δεν άφησε χειρόγραφα. Όσα γνωρίζουμε είναι από τα ευαγγέλια τα οποία γράφτηκαν από τρίτους και όχι από τον ίδιο. Αρκετά από αυτά δε πολλά χρόνια μετά το θάνατό του. Η εγκυρότητα αυτών των εγγράφων λοιπόν μπορεί να αμφισβητηθεί, ιδιαίτερα από τη στιγμή που υπάρχουν πολλά ακόμη (απόκρυφα) ευαγγέλια που δίνουν μια τελείως διαφορετική οπτική γωνία για το Χριστό.
Κανεις λαθος, ποτε δεν υπηρξε τετοια συμφωνια. Ο Χριστος ειπε ''οστις θελει οπισω μου ελθειν''. Το φαινομενο που περιγραφεις ονομαζεται φαρισαισμος. Ο πραγματικος χριστιανος νιωθει ευχαριστηση προσφεροντας στον συνανθρωπο, γιατι ειναι σα να υπηρετει τον ιδιο το Θεο.
Η ακομα πιο σωστη απαντηση ειναι οτι δε γνωριζουμε ουτε θα μαθουμε. Οπως και το πως προεκυψαν οι φυσικοι νομοι. Η θρησκεια και η επιστημη κινουνται σε διαφορετικα πεδια. Απτες αποδειξεις φυσικα και δε μπορουν να υπαρξουν οσον αφορα για τη δημιουργια.
Συγγνωμη αλλα η απεραντοσυνη του ιδιου του ηλιακου μας συστηματος δεν καθιστα περιεργο το να βρεθει η Γη στο καταλληλο σημειο?
Τα ευαγγελια γραφτηκαν απο τον ματθαιο και τον ιωαννη που ηταν μαθητες του Χριστου και απο τον Μαρκο και τον Λουκα που ακολουθουσαν τον αποστολο Παυλο στις περιοδειες του. Οποτε νομιζω πως ειναι αρκετα εγκυρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
22-09-14
11:21
Tα επιχειρηματα περι αγνοιας και αμορφωσιας καταρριπτονται μονο και μονο απο το γεγονος οτι υπαρχουν θρησκευομενοι επιστημονες. Οσον αφορα τον εγωισμο, δεν το εχω σκεφτει ποτε απο αυτην την οπτικη γωνια. Συνηθως η παραδοχη υπαρξης κατι ανωτερου δειχνει ταπεινωση. Επισης επειδη ειπωθηκε παραπανω, να τονισω οτι ο κοκκινοφορεμενος γερακος δεν ειναι ο Αι Βασιλης αλλα μια εφευρεση για εμπορικους λογους. Ο πραγματικος Αγιος Βασιλης συνοπτικα ηταν αυτος που σπουδασε πολλες επιστημες, εδωσε ολη του την περιουσια και ιδρυσε τη ''βασιλειαδα''. Επιπλεον, θα ηθελα να κανω καποιες ερωτησεις. Πως δημιουργηθηκε το συμπαν απο το τιποτα με τοση ακριβεια? Το big bang αν εγινε τι το πυροδοτησε? Πως γινεται η Γη να βρισκεται ακριβως στη θεση η οποια επιτρεπει την υπαρξη ζωης, καθως λιγο πιο κοντα η μακρια να βρισκοταν απο τον ηλιο τα πραγματα θα ηταν διαφορετικα. Και κατι τελευταιο. Ο χριστιανισμος δεν ειναι αποκυημα της φαντασιας. Η ζωη του Χριστου το αποδεικνυει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.