Subject to change
e-steki.gr Founder
Ωστόσο έχω μια ερώτηση: Λες ότι όταν χρησιμοποιούμε την ειρωνεία για να προσβάλλουμε, είναι σαρκασμός. Άρα η ειρωνεία που δεν είναι σαρκασμός δεν προσβάλλει ποτέ συγκεκριμένα άτομα; Τότε γιατί λέμε πολύ συχνότερα "Με ειρωνεύεσαι;" από "Με σαρκάζεις;";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Διότι πολύ απλά:Γιατί είναι σαν να λες στον Ροναλντίνιο να σταματήσει τις τρίπλες του, επειδή οι άλλοι δεν μπορούν να τις παρακολουθήσουν, πόσο μάλλον να τις μιμηθούν.
Για κάποιους η ειρωνεία είναι βασικό λεκτικό εργαλείο και το να τους την απαγορεύσει κανείς, ισοδυναμεί με το να τους αφαιρεί το λόγο.
Άλλωστε όπως μας δείχνει το παράδειγμα της παρούσης συζήτησης, η ειρωνεία, οξύνει το πνεύμα και ευνοεί τον διάλογο όταν και οι δύο πλευρές, του πομπού και του δέκτη, έχουν πράγματι ως σκοπό το διάλογο. Γιατί θα πρέπει η ικανότητα να συμβιβάζεται με την μετριότητα κι όχι το αντίθετο;
Περισσότερα στοιχεία περί της φύσης της ειρωνείας, επιφυλάσσομαι να δώσω αργότερα.
- Η ερμηνεία της ειρωνείας δεν εξαρτάται από τις ικανότητες του δέκτη (αποκλειστικά) μιας και δεν είναι δυνατόν να γνωρίζει τις προθέσεις του πομπού, ούτε αυτές είναι πάντα προφανείς. Οπότε είναι άτοπο το παράδειγμα σου, καθώς και τα περί μετριότητας.
- Η ειρωνεία για να γίνει αποδεκτή και από τις δύο πλευρές συνήθως απαιτεί να την έχουν αποδεχτεί εκ προοιμίου και οι δύο συνομιλητές, είτε επειδή γνωρίζονται προσωπικά και θεωρούν αυτονόητη την καλή πρόθεση (άρα αίρεται το παραπάνω), είτε επειδή έχουν αποδείξει με τη στάση τους ότι την ανέχονται. Κάτι τέτοιο σε πολλές περιστάσεις δεν είναι εφικτό να εξασφαλιστεί με σιγουριά. Σκέψου το παράδειγμα να σε ειρωνευτεί κάποιος στο φόρουμ που πρώτη φορά σου απευθύνει το λόγο. Δεν θα ενοχληθείς; Δεν θα σου δημιουργήσει επιθετική τάση; Κι αν όχι εσύ (κάθε κανόνας έχει τις εξαιρέσεις του), αμφισβητείς ότι αυτή θα είναι η αντίδραση της πλειοψηφίας;
- Η ειρωνεία είναι πολύ εύκολο να μετατραπεί σε χλευασμό, αν κάποιος εκ των δύο συνομιλητών εκνευριστεί λίγο παραπάνω σε κάποια φάση της διαφωνίας. Κανείς δεν έχει τόσο καλό αυτοέλεγχο, όπως άλλωστε έχω διαπιστώσει και εξ ιδίαν στο e-steki σε περιπτώσεις που δεν αντιμετωπίστηκαν εγκαίρως.
- Το να χρησιμοποιεί κάποιος την ειρωνεία ως μοναδικό λεκτικό του εργαλείο (ή έστω τόσο βασικό που νιώθει ότι του αφαιρείται ο λόγος αν του απαγορευθεί η χρήση της) κατ'εμε δείχνει λίγο προβληματικό χαρακτήρα (και συγγνώμη αν σε προσβάλλω με αυτό, δεν ξέρω αν αναφέρεσαι γενικά ή για τον εαυτό σου, εγώ πάντως απαντώ θεωρώντας ως δεδομένο ότι μιλάς γενικά). Ο Σωκράτης και ο Χριστός και πολλοί από όσους αναφέρθηκαν προηγουμένως ειρωνεύονταν για να εκπαιδεύσουν. Σε μια ισότιμη συζήτηση δεν υπάρχει δάσκαλος και μαθητής, εκτός αν έχει συμφωνηθεί κάτι τέτοιο. Το να χρίζει κανείς τον εαυτό του δάσκαλο κάποιου χωρίς να του έχει ζητηθεί αν μη τι άλλο υποτιμά το συνομιλητή του.
//μάλλον πάω για ύπνο, οπότε ελπίζω να συνεχίσουμε την ενδιαφέρουσα συζήτηση αύριο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μα κι εγώ δεν είπα ότι είναι ειρωνεία, ερώτηση έκανα.Εγώ δε διέκρινα καν την ειρωνεία
...ακόμα μαθητεύω...
Εδώ βλέπουμε και ένα άλλο πρόβλημα της ειρωνείας: Καθιστά τα γραφόμενα διφορούμενα, άρα όχι σαφή. Πχ άλλο νόημα έχει αν το παραπάνω το έγραψα μιλώντας απόλυτα σοβαρά και κυριολεκτώντας και άλλο αν είχα όντως πρόθεση να ειρωνευτώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
(ερώτηξις: Το παραπάνω είναι ειρωνεία, χλευασμός ή τίποτα από τα 2; Σοβαρά ρωτάω!! )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μάνια, προσωπικά όσα παραδείγματα αναφέρεις τα θεωρώ πολύ "επιφανειακά" για να χαρακτηριστούν ειρωνεία ή χλευασμός. Η ειρωνεία ή ο χλευασμός είναι κάτι πολύ περισσότερο "to the point" και γι'άυτό ενοχλεί άλλωστε. Αυτός που ειρωνεύεται ή χλευάζει θα το κάνει για κάτι πολύ βαθύτερο από το χρώμα των μαλλιών ή τον τόπο διαμονής σου. Θα το κάνει για κάποιο ευαίσθητο σημείο σου που θα σε ενοχλήσει πραγματικά. Αν ο υποθετικός συνομιλητής έλεγε κάτι από τα παραπάνω χωρίς να κάνει πλάκα, κατά κοινή ομολογία πιστεύω τον εαυτό του θα μείωνε, όχι το συνομιλητή του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μπορείς να μου δώσεις ένα παράδειγμα ειρωνείας που ΔΕΝ κάνει τον αποδέκτη της να νιώσει άσχημα;Σαφώς και η ειρωνεία μπορεί να έχει τέτοιο χαρακτήρα, δεν θα πρέπει να ξεχνάμε όμως -μια που στο παρόν θέμα αναφερόμαστε στην ειρωνεία και σαν έννοια- ότι σαν σχήμα λόγου, έχει και άλλες, περισσότερο παιδευτικές χρήσεις.
Σε κάθε περίπτωση μετράει η πρόθεση και από τις δύο πλευρές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.