06-03-15
22:00
Εντάξει το θέμα έχει ξεφυγει τελείως όμως!!Την γνώμη μας λέμε όπως λέτε κι εσείς δεν καταλαβαίνω την προσωπικη επιθεση που κάνετε συνέχεια !!Ο καθένας νιώθει έτσι ο άλλος αλλιώς !!Αν θελετε τοσο πολυ να κάνετε την εκτρωση κάντε την δεν σας εμποδίζει κανένας!!Πάντως όλοι παθιαστηκατε τόσι πολύ λες και είστε όλοι σε αυτή την κατασταση σήμερα!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
06-03-15
14:07
[
Λες εμενα οτι εχω στερεοτυπα αλλα κι εσυ δεν πας πισω!!
Λες δηλαδη οτι απαξ και κανεις παιδι θα μεινεις σε τεσσερις τοιχους να το μεγαλωνεις και θα ξεχασεις και ταξιδια κτλ;;; Θα εχεις προτεραιοτητα αλλα συμφωνω αλλα παντα θα υπαρχει ευκαιρια να κανεις αυτο που θες!!Δεν θα πας ταξιδι στην Βιεννη οταν τρεχουν τα εξοδα αλλα μεχρι το Ναυπλιο /Πατρα θα μπορεις να πας η εστω σε ενα μπαρ με φιλους η το καλοκαιρι σε μια κοντινη παραλια .Παιδι θα κανεις δεν θα μπεις φυλακη !!!Κι αυτα που λες περι δουλειας τα σκεφτεσαι λιγο πολυ και οταν εισαι εργενης απο την στιγμη που εχεις τελειωσει τη σχολη σου αν δεν θες να εισαι μεχρι τα τριαντα με τους γονεις σου!
Και ξαναλεω :πρεπει να ξερουμε τι κανουμε και ποιες ειναι οι ευθυνες των πραξεων μας!!
[
Εγω θα το κρατουσα παντως!!
Παλι τα ιδια λεμε παντως οπως και πριν χρονια σε αυτο το θεμα!!
Ειπα εγω καπου οτι μετα τα 35 πρεπει να κανεις οικογενεια;; Ειπα αν ΑΝ μεινεις εγκυος,το ηθελες η εγινε απο "σφαλμα" να σκεφτεις αν θα κανεις εκτρωσης .Δεν ειναι σκοπος της ζωης η οικογενεια για ολους το ξερω .Πόσο στερεοτυπική άποψη αλήθεια. Είναι η κλασσική άποψη πως μια γυναίκα μετά τα 35 το μόνο νόημα που θα έχει στη ζωή της είναι να μεγαλώνει παιδιά και ο άντρας να συντηρεί οικογένεια. Πάτε καλά ρε? Δεν λέω ότι η οικογένεια είναι κάτι κακό και σαφώς μερικοί άνθρωποι έχουν ως όνειρο να κάνουν οικογένεια, αλλά όχι όλοι. Και όταν λες να πατήσει ένα pause κάποιος στα όνειρα του, για να κάνει οικογένεια, αυτά είναι χαζομάρες. Όταν κάνεις οικογένια δεν πατάς pause στα άλλα πράγματα, πατάς stop. Γιατί από εκείνο το σημείο και μετά σε ενδιαφέρει πρωτίστως η ευημερία της οικογένειάς σου. Θα πας στη δουλειά με τα σίγουρα λεφτά κι ας ίναι βαρετή, δεν θα κάνεις τα ταξίδια που θες γιατί έχεις άλλες τρύπες πια να κλείσεις, πρέπει να ζήσεις σε ένα μέρος για να έχουν τα παιδιά σταθερό περιβάλλον και ένα σορό άλλα πράγματα που αμέσως αποκλείεις όταν αποφασίζεις να κάνεις οικογένεια. Και για τις γυναίκες αυτό είναι ακόμη πιο δύσκολο, καθώς ας μη γελιόμαστε αν χρειαστεί ένας απ'τους δύο να σταματήσει τη δουλειά για να μεγαλώσει τα παιδιά, αυτός θα είναι σχεδόν πάντα η γυναίκα.
Επίσης υπάρχουν οι και άνθρωποι που δεν είναι φτιαγμένοι εξαρχής για να κάνουν οικογένεια. Τέτοιοι άνθρωποι υποκύπτουν στις κοινωνικές πιέσεις (όπως οι ηθικολογίες περί έκτρωσης) και αναλαμβάνουν αυτή τη δέσμευση. Αυτοί οι άνθρωποι με μαθηματική ακρίβεια καταλήγουν δυστυχισμένοι και το βγάζουν όλο αυτό και μέσα στην οικογένεια, με αποτέλεσμα να δημιουργούν δυσλειτουργικές οικογένειες με πολλά προβλήματα.
Ένας άνθρωπος θα πρέπει να δημιουργεί συνειδητά οικογένεια διότι αυτό είναι μια απόφαση που σου αλλάζει ολόκληρη τη ζωή, αλλιώς η οικογένειά του αρχίζει να γίνεται η ίδια του η φυλακή.
Λες εμενα οτι εχω στερεοτυπα αλλα κι εσυ δεν πας πισω!!
Λες δηλαδη οτι απαξ και κανεις παιδι θα μεινεις σε τεσσερις τοιχους να το μεγαλωνεις και θα ξεχασεις και ταξιδια κτλ;;; Θα εχεις προτεραιοτητα αλλα συμφωνω αλλα παντα θα υπαρχει ευκαιρια να κανεις αυτο που θες!!Δεν θα πας ταξιδι στην Βιεννη οταν τρεχουν τα εξοδα αλλα μεχρι το Ναυπλιο /Πατρα θα μπορεις να πας η εστω σε ενα μπαρ με φιλους η το καλοκαιρι σε μια κοντινη παραλια .Παιδι θα κανεις δεν θα μπεις φυλακη !!!Κι αυτα που λες περι δουλειας τα σκεφτεσαι λιγο πολυ και οταν εισαι εργενης απο την στιγμη που εχεις τελειωσει τη σχολη σου αν δεν θες να εισαι μεχρι τα τριαντα με τους γονεις σου!
Και ξαναλεω :πρεπει να ξερουμε τι κανουμε και ποιες ειναι οι ευθυνες των πραξεων μας!!
[
Και ερωτώ εγώ τώρα: Τα έμβρυα που είναι προϊόντα βιασμού, τι θα τα κάνατε εσείς οι "κατά"; Δεδομένου ότι λέτε πως η έκτρωση είναι φόνος.
Εγω θα το κρατουσα παντως!!
Παλι τα ιδια λεμε παντως οπως και πριν χρονια σε αυτο το θεμα!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
06-03-15
08:35
Ειπα να μην σου απαντησω μιας που εχεις κατασταλαξει και εισαι τοοοοσο σιγουρη για την αποψη σου αλλα δεν αντεξα...21. Και με τα χρόνια στηρίζω όλο και περισσότερο το pro-choice. Βτω,συνήθως αρχίζουμε στην εφηβεία το παραμυθάκι με τις καρδούλες και ψυχές και ύστερα εξελισσόμαστε σε κάτι πιο λογικό,οπότε δεν παίζει μεγάλο ρόλο η ηλικία πλέον.
Είμαι άνθρωπος,όχι μηχανή μωρών. Αποδεχτείτε το. Δεν θέλουν όλοι παιδιά,δεν είναι μια φάση,δεν φέρνουν μόνο τα παιδιά ευτυχία. Βάζετε στερεότυπα πάνω από ανάγκες και επιθυμίες υπαρχόντων ανθρώπων.
Σπουδάζω,δουλεύω,πληρώνω φόρους και συντάξεις.Nομίζω η κοινωνία είναι παραπάνω και από χαρούμενη,έχοντας με ως μέλος της.
"Στη βιολογία και την οικολογία, ένας οργανισμός είναι ένα σύνολο από λειτουργικές δομές που συνδέονται αναπόσπαστα μεταξύ τους και σχηματίζουν ένα ενιαίο ζωντανό ον που μπορεί να ειδωθεί σαν μια μονάδα (όλον)."
Το έμβρυο δεν είναι ζωντανό ον [επιχείρημα παρακάτω],πρώτον αυτό.
Δεύτερον,από πότε είναι η mind εγκυρότερη πηγή από ένα επιστημονικά αποδεδειγμένο γεγονός;
Τρίτον,αν δεν έχει brain function,να την βράσω την λειτουργία της καρδιάς.
Η εμβρυολογία αποδεικνύει,ότι δεν έχεις μέσα ένα έτοιμο μωρό,που απλά αλλάζει μέγεθος,αλλά το ότι τα όργανα αναπτύσσονται το κάθε στον καιρό του. Για τον λόγο αυτό,υπάρχει ένα χρονικό όριο μέσα στο οποίο η έκτρωση είναι δυνατή και νόμιμη και στο οποίο το έμβρυο δεν νιώθει πόνο και σχετικά.
Από βιολογικής άποψης για να θεωρηθείς ζωντανός οργανισμός υπάρχουν προϋποθέσεις.
Τhe six rules used by scientists:
Το έμβρυο όμως χρειάζεται τουλάχιστον 6 μήνες ανάπτυξης ώστε να τηρεί τις προϋποθέσεις αυτές και να μπορεί να επιβιώσει μόνο του outside the womb.
- Living things are made of cells.
- Living things obtain and use energy.
- Living things grow and develop.
- Living things reproduce.
- Living things respond to their environment.
- Living things adapt to their environment
Ανω,το θέμα είναι,ότι κάποιοι το βλέπετε ως άνθρωπο,ενώ δεν είναι και όλη η διαφωνία στην ουσία πηγάζει από εκεί. Δεν έχω και πολλά παραπάνω να πω στο θέμα,απλά το ότι στηρίζω το γεγονός,ότι η κάθε γυναίκα έχει το δικαίωμα,να κάνει με το σώμα της αυτό,που επιθυμεί και χρειάζεται και δεν πρέπει να την ενοχοποιούμε για αυτό. Τελειώνοντας,θα ήθελα να κλείσω με το quote της Ayn Rand .
"I cannot project the degree of hatred required to make those women run around in crusades against abortion. Hatred is what they certainly project, not love for the embryos, which is a piece of nonsense no one could experience, but hatred, a virulent hatred for an unnamed object…Their hatred is directed against human beings as such, against the mind, against reason, against ambition, against success, against love, against any value that brings happiness to human life. In compliance with the dishonesty that dominates today’s intellectual field, they call themselves ‘pro-life.’"
Εσυ θεωρεις οτι οταν μεγαλωνει ο αλλος δεν πιστευει σε ψυχες και δεν ειναι ρομαντικος!!
Εξελισομαστε σε κατι πιο λογικο ναι οχι σε κατι απανθρωπο!Και ξαναλεω μονο σε ειδικες περιπτωσεις μπορει και να γινεται εκτρωση και θελει σκεψη οχι ααα εμεινα εγκυος και η σχολη με περιμενει τι να διαλεξω τι ειναι λογικο;;
Επειδη πληρωνεις και σπουδαζεις νομιζεις οτι μονο αυτα αρκουν στην κοινωνια να την κανεις χαρουμενη οπως λες;; Ανθρωπια συναισθηματα ελπιδα για τους νεους κτλ γενικως το να εισαι ΑΝΘΡΩΠΟΣ το αγνοεις τελειως μου φαινεται!Φανταζομαι οτι εισαι πολυ υλιστης σε μεγαλο βαθμο κριμα ...δεν σε κρινω ετσι ειναι η εποχη μας δυστυχως
Δεν σου ειπαμε να αρχισεις να γεννας αβερτα παιδια ουτε να αφησεις τα ονειρα σου !αν λεμε αν μεινεις εγκυο να σκεφτεις εστω λιγο το μωρο/οργανισμο η πες το οτι θες εσυ που θα κουβαλας μεασα σου εστω και μια μερα! Ολοι θελουμε καριερες και ταξιδια αλλα τα χρονια περνανε και οταν γερασεις και δεν θα μπορεις να ταξιδεψεις και να "γευτεις"αλλο τη ζωη τοτε δεν θα εχεις κανενα διπλα σου θα αναρωτηθεις τι εχεις κανει για την κοινωνια που τοσο νοιαζεσαι να ειναι ευτυχισμενη περα απο εναν λογαριασμο!Ξερω περιπτωσεις με καριεριστες γυναικες που δεν παντρευτηκαν γιατι ο αντρας ειναι δεσμευση ελεγαν και που να αφηνεις την καριερα και την μεγαλη ζωη τωρα για να πας να κλειστει σε ενα σπιτι και να κανεις την υπηρετρια τωρα!Λοιπον αυτες εχουν φτασει στα 60/50/70 και εχουν γαντζωθει κυριολεκτικα στα ανιψια τους για να μην νιωθουν μονες!!Καλη η καριερα αλλα ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ εχει κι αλλες αναγκες!
Τα ρητα που εβαλες δεν μου λενε κατι μπορω ανετα να σου βαλω αλλα τοσα που να λενε το αντιθετο!!
Παντως κι εσυ κατω απο 25/30εισαι τυχαιο ; δεν νομιζω!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
06-03-15
00:07
Επειδη κι εγω διαβασα μερικες παλιες σελιδες του θεματος βλεπω οτι τα ερωτηματα και οι αποψεις ανακυκλωνονται οπως και πριν 7χρονια .Οποιος ενδιαφερεται για το θεμα ανετα μπορει να διαβασει τι εχει γραφτει(υπερ και κατα) μαζι με "ζωντανα"παραδειγματα !!Εγω παντως εχω καταληξει οτι ο καθενας ας σκεφτει και ας πραξει αναλογα με τις ευθυνες του, ειναι θεμα πολυ δυσκολο και με πολλες περιπτωσεις !!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
05-03-15
13:34
Συγκρινεις πχ τον καρκινο που ειναι καθαρα θεμα που δεν αφορα τις επιλογες του ατομου με την εγκυμοσυνη που ειναι θεμα καθαρα ευθυνης του ατομου;;Δε ζούμε στην Σουηδία που ανύπαντρες μητέρες χαίρουν της αμέριστης βοήθειας του κράτους, στην Ελλάδα ζούμε. Και αρκετοί άνθρωποι πάνε όντως χαμένοι, αυτή είναι η αλήθεια. Το ρητό "κανείς δε χάθηκε" είναι απλά ένας καθησυχαστικός ευφημισμός που ακούγεται συνήθως σε ασήμαντα προβλήματα, για πες το αυτό σε ένα ισοβίτη ή κάποιον που πεθαίνει από καρκίνο στα 25, σε ένα 18χρονο που σκοτώθηκε με το μηχανάκι κτλ κτλ. Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που πάνε χαμένοι, και αρκετές φορές χωρίς να έχουν καμία ευθύνη για το χαμό τους.
Όλα αυτά που λες καλά είναι, θα βρει μια δουλίτσα, θα βάλει και του μπαμπά τα δυο πόδια σε ένα παπούτσι, θα τη βοηθήσει και το κράτος, θα, θα, θα. Μόνο που αυτά προϋποθέτουν μια γυναίκα ώριμη, δυναμική, με εμπειρία ζωής και με σώας τα φρένας. Και αυτό τις περισσότερες φορές δεν έχει καμία σχέσει με άτομα κάτω των 25, μη πω και παραπάνω.
Για μένα προσωπικά είχα βρεθεί περίπου ένα χρόνο πριν σε αυτή τη θέση του υποψήφιου μπαμπά και ίσως να το έπαθα το εγκεφαλικό γιατί μετά από αυτό την είδα αλλιώς. Ευτυχώς ήταν false alarm η υπόθεση, το σκηνικό όμως πέρα για πέρα ρεαλιστικό.
Αν δεν ειναι ωριμη η γυναικα να μην κανει σχεση τοτε ,ουτε πραγματα μονο και μονο για να συζητα με τις φιλες της!Η καθε πραξη μας πρεπει να ξερουμε οτι εχει και συνεπειες!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
05-03-15
11:01
Για να λέμε και του στραβού το δίκαιο ποιος θέλει να γίνει γονιός στα 19-20; Και πως θα το συντηρήσει ένα παιδί σε αυτήν την ηλικία; Θα το ταίσει αγάπη; Ένα παιί δεν είναι κατοικίδιο να πεις ε θα το μεγαλώσω σιγά πρέπει να θέλεις. Και σκέψου ότι παιδιά στην ηλικία των 19 (ή και πιο μικρές κοπέλες που μένουν έγκυες) να μεγαλώνουν ένα παιδί. Το πιο πιθανό είναι να το κοιτάς κάποια στιγμή σαν να σε κατέστρεψε τη ζωή. Και ξαναλέω ούτε σε μένα αρέσει η ιδέα της έκτρωσης είναι απαίσια διαδικασία θεωρώ αλλά μερικές φορές απλώς δεν υπάρχει άλλη επιλογή.
Γονιος θα γινει θελει δεν θελει αυτος που δεν προσεχει, δεν εχει ενημερωθει για τις συνεπειες οσων κανει και συνηθως στα 20 νομιζουν ολοι οτι θα την γλυτωνουν παντα με διαφορα χαπακια!(εξαιρεση περιπτωσεις βιασμου κτλ)
Αγαπη θελουν τα παιδια οπως γραφτηκε παρακατω!!Αν υπαρχει αυτο θα βρεθει με δυσκολια μεν βοηθεια και κυριως χρηματα.Ειδαμε και τα παιδια που γεννιουνται και τα εχουν ολα χωρις αγαπη και μετα ζουν με ψυχιατρους !!
Να σε καταστρεψει ενα παιδι δεν μπορει,μαλλον αν νιωσει τετοιο συναισθημα,θα ειναι οι δικες της τυψεις καθαρα για τις αποφασεις της στο παρελθον!!Συνηθως ομως θα το κοιταει και θα νιωθει γαληνη/ευτυχια μεσα της που πανω στον παρορμητισμο της ηλικιας της δεν εκανε ακομα ενα λαθος αυτο της εκτρωσης!!
Υπαρχει κι αλλη επιλογη αυτη της υιοθεσιας!!
Να υποθεσω πως εισαι κατω απο 25χρονων γιατι οι αποψεις σου αυτο δειχνουν!
(Παντως γνωριζω πςριπτωσεις που οι μητερες γεννησαν πριν τα 20 μονες του και δουλεψαν ,βοηθουσαν οι γονεις οσο μπορουσαν και η μητερα μεγαλωνε μαζι με τα παιδια της και τωρα εχει την καλυτερη σχεση μαζιτους μπορουν να επικοινωνησουν χιλιες φορες καλυτερα απο οτι αν ειχαν 30+ χρονια διαφορα!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.