Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Υποθετω κανεις πλακα ναι; Διοτι αν δεν κανεις πλακα τα πραγματα ειναι πολυ σοβαρα.Με εσενα.Οι βιαστές φταίνε πάντα. Αλλά αν δεν προσέχεις φταίς και εσύ.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Δεν λεω πως δεν φταινει και οι γυναικες,ΟΤΑΝ οι αντρες ομως λενε οκ μη φοβασαι θα προσεξω...για πες δεν φταινε και οι αντρες;Σωστή αλλά μια γυναίκα πως γίνεται να κάνει σέξ όταν δεν θέλει παιδί και πρόσεξε και βλέπει πως ο άντρας δεν φοράει προφυλακτικό ;
Σαφως και φταινε.Οπως ομως η γυναικα δεν ΠΡΕΠΕΙ να του πει θα το κανω και θα ΕΙΣΑΙ πατερας θες δεν θες,ετσι και αυτος δεν μπορει αν της πει να το κανεις και να γινεις μητερα θες δεν θες.
Απλα και ομορφα.
Η θα αναλαμβανουν και οι δυο την ευθυνη ή δεν θα επιβαλλουνσ τον αλλο τη δικια τουθς αποψη και τι θα κανουν στο σωμα τους.
Ναι.,αυτο εχω γραψει.Και οι δυο φταινε,οποτε δεν μπορει κανενας απο τους δυο να επιβαλλει στον αλλο τι θα κανει.Ουτε η γυναικα να επιβαλλει στον αλλον να γινει πατερας,διοτι καια υτο μπορει αν γινει,ουτε ο ανυρας στη γυναικα να γινει μητερα.Την ευθύνη την έχουν πάντα δύο σε αυτά τα θέματα και όχι μόνο ο ένας. Συμφωνώ ότι πρέπει να χρησιμοποιείται προφύλαξη απο την γυναίκα ή απο τον άντρα (να είναι κατά της έκτρωσης και να την ρισκάρει είναι ηλίθιος), αλλά τι εμποδίζει ακριβώς την γυναίκα να πεί ότι άν δεν φορέσεις πολύ απλά δεν κάνουμε? Έτσι ακριβώς πρέπει και ο άντρας να πεί το ίδιο.
Ή υπευθυνοτητα ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΥΟ ή μοκο.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Ναι καμαρια μου;
Ναι να λετε.Αφου μου εχετε και αποψη.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Αλλα,οπως και να εχει,για αυτο και λεω οτι το θεμα ΕΚΤΡΩΣΗ,ειναι τεραστιο κεφαλαιο.
Και εχω πει οτι δικαιολογω εκτρωση ΜΟΝΟ στις εξης περιπτωσεις:
-Βιασμο
-Να παιρνεις φαρμακα που δυναται να βλαψουν το εμβρυο,οποτε το καταδικαζεις ισως σε ασχημη ζωη.
Ουτε καν σε ανηλικες εφοσον εχουν συναινεση...δεν ξερω αν το δικαιολογω.Θαρρω πως οχι.
Να το κανουν ηξεραν,ας αναλαβουν και τις ευθυνες τους.
Δεν μπορουμε να ξερουμε αν ποναει εκεινη την ωρα το εμβρυο,τουλαχιστον καποιων εβδομαδων.Για μενα ειναι φριχτο.Πεστε με αναχρονιστικια,αλλα λεω την αποψη μου.Οφειλουμε να αναλαμβανουμε τις ευθυνες μας..και μια νεα ζωη...ΔΕΝ ΜΑς ΑΝΗΚΕΙ και δεν εχουμε δικαιωμα ουτε να την αφαιρουμε,ουτε να την βασανιζουμε και να ποναει.
Δεν καταλαβαινω οτι αφοτου γεννηθει,δεν εχουμε δικαιωμα να το σκοτωσουμε,αλλα πριν γεννηθηει εχουμε,οταν δεν συντρεχουν οι παραπανω λογοι που εγραψα.
Πότε λογιζεται η ζωη;
Αλλα οπως και να το θεσουν οι ειδικοι...ενας ανθρωπος σχηματιζεται...ενας ξεχωριστος και νεος ανθρωπος,δενε χουμε δικαιωμα να αφαιρουμε το νημα της ζωης του.Ας αναλαμβανουμε τις ευθυνες μας.Ή οι ευθυνες ειναι μονο αν βγει απο την κοιλια;Δηλαδη 2 λεπτα πριν βγει αν το σκοτωσουμε;5;...μια βδομαδα;Ενα μηνα πριν βγει;Και παει λεγοντας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Καμια σχεση το ενα με το αλλο.Παιδια, ετσι οπως ειναι οργανωμενη η κοινωνια ...η εκτρωση ειναι παραπανω απο απαραιτητη.Εαν φτιαξουμε εναν κοσμο που ειναι πλασμενος για τον ερωτα, η μια πλατωνικη πολιτεια ,τοτε η εκτρωση δεν θα ηταν απαραιτητη,δυστυχως ομως μεχρι τοτε η εκτρωση ειναι αναγκαια.Φτου μακρυα απο εμας
Και την ιδανικη κοινωνια να ειχαμε,παλι κανενας δεν εχει το δικαιωμα να επιβαλλει σε μια γυναικα να γεννησει.Ημαρτον,τι αποψεις ειναι αυτες;
Απο ποτε η κοινωνια πρεπει να καθοριζει αν εγω θα γινω μανα η οχι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Απευθυνομαι σε αυτους που βαζουν βιντεο,κλπ...κλπ.
Το ζητουμενο για μενα,ειναι ενα.Ειναι ανθρωπος...πριν την 25 εβδομαδα,οπως λενε οι επιστημονες οτι δεν υπαρχει συνειδηση;
Διοτι,αν ειναι απο την πρωτη μερα,οπως διατινονται καποιοι..ανθρωπος και οχι εν δυναμει ανθρωπος,τοτε ουτε ο βιασμος ειναι δικαιολογια για να σκοτωσουμε ανθρωπο.
Εδω οι βιαστες και δεν θανατωνονται συμφωνα με τον νομο..εστω συμφωνα με τον νομο του δυτικου κοσμου.Πως εμεις θανατωνουμε το παιδι του;Που δεν φταιει σε τιποτα;Με ποια λογικη υποστηριζουν κατι τετοιο,οσοι ναι μεν συμφωνουν με εκτρωση λογω βιασμου,αλλα οχι με ολα τα υπολοιπα;Καταλαβαινουν ,οσοι υποστηριζουν οτι η εκτρωση απο εγκυμοσυνη βιασμου,ειναι θεμιτη..οχι ομως απο αλλες αιτιες;πχ απο ατυχημα;ή απο ανευθυνοτητα;Τι υποστηριζουν δηλαδη;Οτι μπορουμε να σκοτωσουμε ανθρωπο στην μια περιπτωση,ενω στην αλλη δεν μπορουμε;Σκοτωνουμε ανθρωπο ναι η οχι;
Εφοσον και εαν πιστευουν οτι ειναι ανθρωπος κανονικοτατος με συνειδηση ,πονο κλπ..με ποιο δικαιωμα θανατωνουμε εναν ανθρωπο,ακομα και αν η γυναικα εχει υποστει βιασμο;Τι φταιει το παιδι,για τον βιασμο που υπεστει η μητερα του;
Και ειμαστε τωρα σοβαροι;
Αρα..δεν ειναι αυτο το ζητουμενο.Τουλαχιστον οχι απο εμενα.
Εφοσον πιστευουμε απο την αρχη,απο την γονιμοποιηση δηλαδη ωαριου και σπερματοζωαριου οτι αυτα τα κυτταρα ειναι ανθρωπος,με ολα τα δικαιωματα του ανθρωπου..τοτε σαφως δεν δικαιολογουμε ουτε την εκτρωση λογω βιασμου..ή λογω αντιβιωσης,ακτινοβολιας κλπ.
Αρα..ας κατσουν να σκεφτουν πρωτα..τι υποστηριζουν και τι καταδικαζουν.Και οχι οπως τους βολευει..ή οπως εχουν μαθει,ή οπως τα κοινωνικα και θρησκευτικα κατεστημενα τους εχουν μαθει.
Αν διαννοουμουν οτι θα σκοτωσω ανθρωπο με μια εκτρωση,.,σαφως δεν θα την εκανα ακομα και αν ειχα υποστει βιασμο.Ομως δεν σκοτωνω ανθρωπο.Εκει ειναι η διαφορα.
Ή ειμαι κατα της εκτρωσης ή υπερ.Η αιτια δεν εχει καμια σημασια.Το παιδι,ουτως η αλλως δεν φταιει σε τιποτα.Κανω λαθος;
Τα υπολοιπα ειναι απλα υποκρισια.Ναι..υποκρισια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Αρα,η αποφαση για να το κρατησεις..παλι ειναι καθαρα εγωιστικη αποφαση,αφου θα γινει με το σκεπτικο οτι το κραταω,μπας και δεν θα μπορεσω να ξανακανω αλλο παιδι,και οχι με γνωμονα ποιο ειναι το καλυτερο για αυτον τον εν δυναμει ανθρωπο.Χωρις καθολου να μας νοιαζει αν αυτο το παιδι θα ειναι ευτυχισμενο η οχι.Μα ειμαστε σοβαροι;αλλα δεν ηταν κατι που πτογραμματιζες καλυτερα να το κρατησεις γτ τα πραγματα αυτα ειναι απροσδοκητα και δεν ξερεις ποτε και ΑΝ θα μπορεσεις να κανεις παιδι μετα απο μια εκτρωση
Ποιο ειναι το εγκλημα;Να σταματησουμε την εξελιξη κυτταρων ανωδυνα και χωρις καμια συνειδητοτητα;ή το να δημιουργισουμε εναν ανθρωπο δυστυχισμενο;
Το να φερουμε ενα παιδι στον κοσμο δεν ειναι καραμελες,δεν φτιαχνουμε κεηκ.Θελει σοβαροτητα,υπευθυνοτητα και να ειμαστε ετοιμοι για αυτο.Και φυσικα να το θελουμε πραγματικα.Τελικα,πρεπει υποχρεωτικα απο τον νόμο,να υπαρχει μια σχολη γονεων,πριν κανει κανείς παιδι μου φαινεται.Ειναι το πιο σημαντικο πραγμα που μπορει να δημιουργισει ο ανθρωπος,και απλα αφηνεται στην τυχη και δεν υπαρχει τιποτα και κανενας να σου μαθει 5 πραγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Οντως,προφανως μιλαγε το ντοκιμαντερ για καποιου ειδους συνηδειτοτητας ,και οχι για σχηματισμο του σωματος,του εγκεφαλου κλπ.Το ειπα εξαρχης.Συχγωρεστε καποια λαθη οσον αφορα τις ημερομηνιες,καθως δεν βλεπω καποιο λινκ απο ενα σαιτ,αλλα απο ντοκιμαντερ που ειδα.Βασικά λες για έμβρυο που είναι στην 25η βδομάδα δηλαδή στον 6ο μήνα συμπληρωμένο οπότε κομματάκι δύσκολο να είναι μόνο ένα μάτσο κύτταρα. Οπότε άκυρο είναι πλέον ανθρωπάκι. Πάμε παρακάτω.
Παρολα αυτα,ανετρεξα στο ντοκιμαντερ και ειδα οτι : Το βαζω σε κοπυ ακριβως με τα λογια που το γραφει.
Εγιναν μελετες σε βρεφη που γεννηθηκαν προωρα,μεχρι και 22 εβδομαδων.Αυτες οι θαλαμοφλοιικες συνδεσεις ειναι θεμελιωδης για τη συνειδηση,διοτι η συνειδηση,τουλαχιστον η υψηλη συνειδηση συνδεεται με τον φλοιο,και ότι βλέπετε,ότι ακουτε και ότι αισθανεστε , αν δεν φτασει στον φλοιο,τοτε δεν εχετε συνειδηση περι αυτων.Πότε ο εγκεφαλος δημιουργει αυτες τις συνδεσεις;
Πότε αναβει η πρωτη σπιθα της συνειδησης;
Απο την ερευνα του ο Χιουγκο(επιστημονας),πιστευει οτι ενα εμβρυο,δεν μπορει να εχει συνειδηση,μεχρι να γινει 25 εβδομαδων.Θα ελεγα οτι μετα απο 25-26 εβδομαδες,υπαρχει εως ενα βαθμο,συνειδηση,αλλα στα μικροτερα,εχουμε πολυ λιγες ενδειξης υπαρξης συνειδησης.
Για μενα,αυτο ειναι το σημαντικο.Η συνειδητοτητα.Και βεβαια ο πόνος.Πιστευω,οτι πριν αναπτυχθει η συνειδηση,δεν ειμαστε ατομα στην πραγματικοτητα.Πιστευω,οτι αυτη ειναι η στιγμη που ξεκιναει η ζωη.
Πριν την 25 εβδομαδα συνειδητοτητα δεν υπαρχει.Δεν ειμαι βεβαιη για τον πονο,δεν το ξεκαθαριζε αυτο,το ντοκιμαντερ.Εγω ομως το βαζω και αυτο ως σημαντικη παραμετρο.
Και σκεφτομαι.Εχω την Α επιλογη.Να γεννησω ενα παιδι που για τον αλφα ή βητα λογο θα ειναι δυστυχισμενο.Θα αντιμετωπισει πονο στη ζωη του.Ειτε σωματικο,ειτε ψυχικο.Και εχω την Β επιλογη,που δεν εχει συνειδητοτητα,δεν εχει πονο..δεν εχει τιποτα.Τι θα επιλεξω;Τον διαρκη πόνο ή το σταματημα του, οταν βεβαια δεν εχει την συνειδητοτητα και τον πονο;
Μα ποιος λογικος ανθρωπος και οχι μονο λογικος,αλλα ακομα και συναισθηματικος θα διαλεγε το πρωτο;Πραγματικα εκπλησομαι και αναρωτιεμαι.Τελικα..μηπως η πρωτη επιλογη ειναι μια καθαρα εγωιστικη επιλογη ,ή εστω ανοητη και ανευθυνη επιλογη;Που βασιζεται απλα σε θεωριες ρομαντικες,θρησκευτικες ή φιλοσοφικες,που ομως δενε χουν καμια σχεση με την πραγματικοτητα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Βρε αγαπουλα μου γλυκια,εσυ αυτη τη στιγμη μιλας για ανθρωπο.Εγω και ολοι οι επιστημονες μιλαμε για κυτταρα.Εχει τεραστια διαφορα αυτο και τεραστια σημασια.Βασικα,εκει ειναι ολη η ουσια για μενα.Αααααα ναι σόρρυ το ξέχασα αν ξέρεις ότι το σκότωσες πριν γεννηθεί σε ενοχλεί λιγότερο
Ντάξυ θεωρώ ότι σε ηλίθιες περιπτώσεις απροσεξίας δεν πρέπει να την πληρώσει μια ζωή που δεν έχει προλάβει ακόμα να γεννηθεί. Και ναι οκ δεν είναι σίγουρο ότι αν το δώσεις σε ορφανοτροφείο θα το υιοθετήσουν αλλά δεν θα του έχεις στερήσει την ευκαιρία να ζήσει τουλάχιστον.
Μεχρι την 25 εβδομαδα,αν θυμαμαι καλα,συγχωρεστε μου αν κανω λαθος,αλλα καπου τοσο το οριζουν οι επιστημονες,ουτε εγκεφαλος υπαρχει,ουτε νευρωνες ,ουτε τιποτα που θα το κανει ανθρωπο.
Κυτταρα ειναι που πολλαπλασιαζονται με την προοπτικη να γινουν ανθρωπος.Ας του δουμε επιτελους λιγο επιστημονικα και οχι ρομαντικα,συναισθηματικα και θρησκευτικα.Ειναι γεγονος αυτο,δεν το λεω εγω,αλλα ετσι ειναι.Κυτταρα ειναι,πως να το κανουμε;Δεν εχει τιποτα απολυτως απο αυτα που εχει ενας ανθρωπος.Δεν εχει συνειδηση,δεν εχει εγκεφαλο,δεν εχει αισθησεις,δενε χει συνηδειτοτητα.Ειναι εν δυναμει ανθρωπος..θα εξελιχτει δηλαδη σε ανθρωπο αλλα δεν ειναι ανθρωπος.
Αυτοι και μονο,εχει τεραστια σημασια,οταν οι συνθηκες που θα γεννηθει δεν ειναι οι καταλληλες.,Δηλαδη τι μας νοιαζει;Απλα να γεννησουμε;η να γεννησουμε σωστους και ευτυχισμενους ανθρωπους;Και βεβαια το ευτυχισμενους δεν μπορουμε να το προδικασουμε,το καταννοω απολυτα αυτο.Οταν ομως ειναι οι συνθηκες τετοιες που ειναι απαγορευτικες,ποια ηθικη ειναι αυτη που καθοριζει οτι ειναι σωστη;
Φερνω στον κοσμο ενα παιδι επειδη το βλεπω ρομαντικα,θρησκευτικα,ιδεολογικα γμτ..και υποφερει,ενω μπορω να το διακοψω αυτο πριν γινει ανιθρωπος και αρχισει να υποφερει;
Και ξαναλεω.Εσυ μιλας για ανθρωπο,ομως η πραγματικοτητα ειναι οτι εδω μεχρι καποιες εβδομαδες δεν ειναι ανθρωπος αλλα κυτταρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Οποτε εγω καταλαβα λαθος. Νομισα πως ελεγες οτι οταν δεν θελει το παιδι η γυναικα πρεπει να το κρατησει.Μα δεν εκφράζω καμία αντίθεση σε αυτά που λες ούτε και μεταξύ αυτών που λέω!!..Το ίδιο πράγμα λέμε άλλωστε! Το παιδί θα την πληρώσει με μια δυστυχισμένη ζωή οπότε γιατί να καταδικαστεί σε κάτι τέτοιο τη στιγμή μάλιστα που δεν θα φταίει και σε τίποτε! Δεν εκφράζω καμιά θεωρία έτσι για να την εκφράσω την άποψή μου παραθέτω η οποία συμφωνεί με τη δική σου!
Από την άλλη όμως κοιτώντας τα πράγματα από μια άλλη οπτική!!
Αν ήξερες ότι μια γυναίκα που ήταν έγκυος, η οποία είχε ήδη 8 παιδιά, τρία που ήταν κουφά, δύο που ήταν τυφλά, ένα διανοητικά καθυστερημένο, και είχε σύφιλη, θα της συνιστούσατε μια έκτρωση;
Η απάντησή σας στην ερώτηση της άμβλωσης: Εάν είπατε ναι, μόλις σκοτώσατε τον Beethoven
Αν δεν το ηθελε,και αν συνετρεχαν λογοι υγειας(φαρμακα,ακτινοβολιες,κληρονομικοτητα κλπ)σαφως και θα της το συνιστουσα.Ειναι ακρως εγωιστικο να θελουμε να κανουμε παιδι για τον εαυτο μας.Για να ειμαστε εμεις καλα.Ειμαι εντελως κατα αυτης της λογικης,διοτι ειναι καθαρα εγωιστικη.Αν ήξερες ότι μια γυναίκα που ήταν έγκυος, η οποία είχε ήδη 8 παιδιά, τρία που ήταν κουφά, δύο που ήταν τυφλά, ένα διανοητικά καθυστερημένο, και είχε σύφιλη, θα της συνιστούσατε μια έκτρωση;
Οσον αφορα τον....μπετοβεν...οχι..δεν συμφωνω ουτε μπαινω σε αυτην την διαδικασια.Διοτι με αυτο το σκεπτικο,μπορει να σκοτωναμε επισης και τον χιτλερ. .Ο μεν μπετοβεν προσφερε απιστευτα πραγματα στον χωρο της μουσικης,ο αλλος ομως σκοτωσε χιλιαδες ανθρωπους..Οποτε για μενα αυτο δεν ειναι επιχειρημα.
Και ναι,οσο και αν η ρομαντικη αντιληψη μας ,μας κανει να νομιζουμε οτι η πρωτες στιγμες της ενωσης ωαριου και σπερματοζωαριου ειναι ανθρωπος...ε..δεν ειναι.Ειναι κυτταρα που πολλαπλασιαζονται,μεχρι καποια στιγμη,να εξελιχθουν σε ανθρωπο.Ομως μεχρι τοτε δεν ειναι.Κυτταρα ειναι.
Και θετω παλι το ερωτημα μου σε αυτους που ειναι εναντια στην εκτρωση.
Αν ξερατε οτι θα γεννηθει ενα παιδι και θα υποφερει,ειτε σωματικα ειτε ψυχικα,ενω εχετε την δυνατοτητα πριν σχηματιστει εγκεφαλος,νευρικα κυτταρα,νευρωνες..τουτεστιν πριν να νιωθει το οτιδηποτε,ουτε συνηδειτοτητα ουτε κυριως πονος,τι θα κανατε;Θα διαλλεγατε μια ζωη γεματη πονο ή το σταματημα μιας εξελιξης που δεν ειναι ακομα ανθρωπος και σαφως δεν νιωθει πονο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Ερχεσαι σε αντιθεση με αυτο που λες εδω.Η έκτρωση είναι δεκτή μόνο εάν η ζωή που θα ακολουθήσει μετά τη γέννηση του το έμβρυο προορίζεται να είναι δύσκολη...πχ να έχει κάποια αρρώστια σοβαρή!Από μια απροσεξία 2 ανθρώπων γιατί να την πληρώνει το παιδί(ειδικά αν οι γονείς του δεν είναι σε θέση να το μεγαλώσουν με ότι αυτό συνεπάγεται)
Απο τη μια λες οτι η εκτρωση ειναι δεκτη μονο αν η ζωη του θα ειναι δυσκολη,απο την αλλη αυτο
Μα ακριβως αυτο λεω και εγω.Αν οι γονεις του δεν ειναι σε θεση να το μεγαλωσουν σωστα με οτι αυτο συνεπαγεται,και σαφως το ζητημα δεν ειναι μονο να αναπνεουμε,αλλα να μην ειμαστε και δυστυχισμενοι,το παιδι θα την πληρωσει..αν γεννηθει σε ενα περιβαλλον που δεν το ηθελαν.Εσυ η ιδια το λεςγιατί να την πληρώνει το παιδί(ειδικά αν οι γονείς του δεν είναι σε θέση να το μεγαλώσουν με ότι αυτό συνεπάγεται
Αρα τι;;παραγουμε δυστυχισμενους ανθρωπους;Αυτο σε ικανοποιει;Θα ησουν ευτυχισμενη αν ηξερες οτι θα βγαλεις ενα παιδι που θα εχει προβληματα ,αι θα ειναι δυστυχισμενο;.ειδικά αν οι γονείς του δεν είναι σε θέση να το μεγαλώσουν με ότι αυτό συνεπάγεται
Ανθρωπος που δεν θελει παιδι,δεν μπορει να εξαναγκαστει να το κανει και ειναι αδυνατον να το μεγαλωσει σωστα.
Ποτε ειναι μεγαλυτερη η ζημια;Οταν δυστυχει ενα παιδι που ερχεται στον κοσμο;Ή οταν απλα δεν ερχεται στον κοσμο;Εφοσον δεν εχει συνηδειτοτητα,δεν υπαρχει δυστυχια.
Δυστυχως νομιζουμε οτι η μεγαλυτερη δυστυχια ειναι να μην αναπνεουμε.Σοβαρα;;Αυτη ειναι η μεγαλυτερη δυστυχια;Ή μηπως οταν υποφερουμε;
Για μενα...αν και εφοσον η εκτρωση μεχρι καποιων συγκεκριμενων ημερων βεβαια,δεν προκαλει πονο(αυτο ειναι το ζητουμενο για μενα τελικα,και η συνειδητοτητα βεβαια,αλλα κυριως ο πονος,σωματικος ή ο ψυχικος),σαφως και ειναι θεμιτη...οταν η γεννηση του,εννοωντας την μετεπειτα πορεια του, θα προκαλεσει πονο.
Στην μια περιπτωση δεν υπαρχει πόνος,στην αλλη υπαρχει.Και σε ερωτω.Τι θα διαλλεγες;Τον πονο ή την μη υπαρξη πονου;
Ολα τα υπολοιπα ειναι απλως στη σφαιρα της φιλοσοφιας και της θεωριας.Οχι ομως στην πραξη.
Εφοσον με την εκτρωση δεν υπαρχει συνηδειτοποιηση της πραξης,του θανατου και της ζωης και κυριως του πονου,ψυχικου ή σωματικου..ειναι προτιμοτερη απο την γεννηση που θα προκαλεσει πόνο..ειτε ψυχικο ειτε σωματικο ειτε και τα δυο.Η ουσια με νοιαζει και οχι οι θεωριες να εχουμε να λεμε, και μπουρμπουτσαλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Καταρχην σαφως η εκτρωση δεν ειναι μεθοδος αντισυλληψης.Το θεωρω απαραδεχτο,βλακωδες ,παντελως ανευθυνο να μην παιρνεις μετρα προφυλαξης και μετα να πλακωνεσαι στις εκτρωσεις.Παραπανω λογια για αυτο,τα θεωρω απλα περιττα.
Δεν χρειαζεται νομιζω να σχολιασω τις θρησκειες ή εστω καποιες θρησκειες και δογματα πανω σε αυτο το θεμα.Που θεωρουν οτι η προφυλαξη ειναι εγκλημα και δεν το επιτρεπουν.Για μενα,οποιαδηποτε συζητηση πανω σε αυτη τη βαση ειναι βλακωδης,παμε παρακατω.
Δεν συζητω για βιασμους και περιπτωσεις που η γυναικα εχει παρει φαρμακα που θα βλαψουν το εμβρυο.Ειναι δεδομενο οτι η εκτρωση πρεπει να γινει.Στο εμβρυο δεν υπαρχει συνειδητοτητα,τουλαχιστον μεχρι την 25 βδομαδα,και δεν το λεω εγω το λενε ολοι οι επιστημονες.Ομως οταν γεννηθει και ειναι αναπηρο,εκει σαφως και θα εχει την συνειδητοτητα του,με οτι αυτο συνεπαγεται.
Ακομα ομως και στην περιπτωση που προκυπτει εγκυμοσυνει και η γυναικα δεν το θελει για τον αλφα η βητα λογω,δεν ειναι αυτο το θεμα μου τωρα,σαφως και η εκτρωση πρεπει να γινει.Διοτι δεν υπαρχει τιποτα πιο σπουδαιο και δυσκολο απο το να μεγαλωνεις σωστα ενα παιδι.Για να το μεγαλωσεις σωστα , πρεπει και να το θελεις και οχι να σε εξαναγκασει μια θρησκεια ,ενας νομος η ενα κοινωνικο κατεστημενο να το κανεις.Χώρια οτι το θεωρω απαραδεχτο να σε εξαναγκασουν να κυοφορεις 9 μηνες,και βεβαια..για ολη σου τη ζωη να εχεις το αγχος του μεγαλωματος ενος παιδιου,ενω δεν το ηθελες.Εχουμε συνειδητοποιησει ποσο παραβιαση ανθρωπινων δικαιωματων ειναι αυτο;Ουτε κατα διαννοια δεν μπορει καποιος ή κατι,να εξαναγκασει μια γυναικα να φερει στον κοσμο ενα παιδι,ενω δεν θελει να το φερει.Απο εκει και περα βεβαια,εννοειται πως θα πρεπει η γυναικα,εφοσον δεν θελει παιδι,να φροντιζει να μην μενει εγκυος.Δεν το συζητω καν αυτο.Δεν ειναι καραμελιτσες τα εμβρυα για να τα κανουμε και να τα αφαιρουμε οποτε θελουμε.Ομως δυστυχως λαθη γινονται,ατυχηματα επισης(σπαει το προφυλακτικο..σορυ..αλλα δεν ευθυνομαι εγω για αυτο),δεν ειναι δυνατον να εξαναγκαστω να κανω παιδι ενω δεν το θελω.Και ουτε κανενας η τιποτα μπορει να μου το επιβαλλει αυτο.
Οσον αφορα το φιλοσοφικο κομματι του θεματος.Εδω....θα πλατιασουμε πολυ!Μαλιστα μολις χτες εβλεπα ενα πολυ καλο ντοκιμαντερ του BBC,την διασημη σειρα Through the Wormhole,season 4 επεισοδιο 2:''Πότε ξεκιναει η ζωη;''.Αξιζει να το δειτε πραγματικα.
Διοτι θα πει καποιος.Το εμβρυο ειναι ανθρωπος,ανθρωπινη ζωη,αρα δεν εχεις δικαιωμα να το σκοτωνεις.
Ναι...αλλα πότε τελικα ξεκιναει η ανθρωπινη ζωη;;
Δειχνει λοιπον διαφορες αποψεις των επιστημονων πανω σε αυτο το θεμα,που προφανως ειναι διαφορετικες μεταξυ τους.
Παραθετω καποιες απο αυτες,οπως τις θυμαμαι βεβαια και χωρις να παιρνω θεση,ισως γιατι δεν εχω ακομα κατασταλαξει πανω σε αυτο.
Τα ερωτηματα ειναι τα εξης:Πότε ξεκιναει η σπιθα της ζωης;
-Ειναι η στιγμη που ενωνονται τα δυο κυτταρα;;Το ωαριο και το σπερματοζωαριο;
-Ειναι η στιγμη που γεννιομαστε και ερχομαστε στον κοσμο;
-Ή ειναι η υπαρξη της συνειδησης που υποδεικνυει οτι ειμαστε πραγματικα ζωντανοι;
Πολλοι υποστηριζουν οτι η ζωη ξεκιναει με την γεννηση μας.
Καποιοι επιστημονες οχι μονο υποστηριζουν οτι η ζωη ξεκιναει με την ενωση του ωαριου με το σπερματοζωαριο,αλλα ακομα και απο πιο πριν.Κατα μια περιεργη εννοια.Ενω παλιοτερα πιστευαν οτι ο πλακουντας ειναι αδιατρητος και δεν περνανε κυτταρα σε αυτον,τελικα διαπιστωσαν οτι αυτο δεν ισχυει και χιλιαδες κυτταρα περνουν απο τη μητερα στον πλακουντα με οτι συνεπαγεται αυτο.Δηλαδη..υλικο οχι μονο απο την μητερα,αλλα και απο τους συγγενεις της μητερας και παει λεγοντας.Τουτεστιν..μεσα μας ζουν κατα μια εννοια ,κυτταρα απο παρα πολλους προγονους μας,αρα η ζωη εχει ηδη ξεκινησει οταν το ωαριο εννωνεται με το σπερματοζωαριο.
Αλλοι υποστηριζουν οτι μεχρι να δημιουργηθει ο εγκεφαλος,τα νευρικα κυτταρα κλπ..,δεν μπορουμε να μιλαμε για ανθρωπο..και το οριζουν περιπου στις 25 βδομαδες αν θυμαμαι καλα.Πριν ,ειναι απλως κυτταρα.
Ομως υπαρχει και η αλλη μεριδα των επιστημονων που λενε οτι η ανθρωπινη ζωη ξεκιναει ,οταν υπαρχει η συνειδητοτητα της υπαρξης μας.
Δηλαδη οτι δεν μπορουμε να ειμαστε ζωντανοι ,μεχρι να εχουμε επιγνωση του γεγονοτος οτι ειμαστε ζωντανοι.
Χμ..τεραστιο θεμα αυτο.Και αν ναι,πότε ξεκιναει αυτη η συνειδητοτητα;
Εδω εχουν γινει πολλα πειραματα.
Καταρχην πως αντιλαμβανεται καποιος την συνειδητοτητα;Πότε αναβει η πρωτη σπιθα της συνειδητοτητας;
Κα παλι διυστανται οι αποψεις.
Καποιοι επιστημονες υποστηριζουν οτι η συνειδητοτητα ξεκιναει οταν εχουμε επιγνωση του σωματος μας ,και μετα βεβαιως του να εχουμε επιγνωση του τι βλεπει,ακουει..μυριζει κλπ.Πειραματα που εγιναν σε βρεφη 4 ημερων,εδειξαν οτι αλλιως αντιδρουσαν στην μυρουδια του γαλακτος και αλλιως στην μυρουδια της βανιλλιας ή ενος οξεως..αρα υπαρχει μια μορφη συνειδητοτητας.
Αλλη μεριδα ομως επιστημονων , υποστηριζει οτι η συνειδητοτητα στον ανθρωπο ειναι γεγονος,οταν αρχιζει και τον νοιαζει η εικονα του στους γυρω.Και εχουν κανει διαφορα πειραματα πανω σε αυτο.
Το συμπερασμα ηταν οτι αυτου του ειδους η συνειδητοτητα ,ακομα και ενα τριχρονο παιδι δεν την εχει.Ξεκιναει περιπου απο την ηλικα των 4-5 χρονων.
Τεραστια τα ερωτηματα;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
αγαπημενε μου fockos..την "ηθική"..ποιός θα μας την διδάξει;;..η ηθική για κάθε άνθρωπο,ακόμα και για κάθε λαό,θρησκεία κλπ..είναι διαφορετική..άρα..αυτό που μένει είναι η ενημέρωση...και η παιδεία..και όταν λέω ενημέρωση,δεν εννοώ μόνο το απλά.."φοράτε προφυλακτίκό"..αλλά γενικότερη ενημέρωση και παιδεία στο τι εχουμε δικαίωμα να κάνουμε και στο τι όχι,στο να είμαστε υπεύθυνοι.,.στο να αναλαμβάνουμε τις ευθύνες μας ΟΤΑΝ ΕΜΕΙΣ ΦΤΑΙΜΕ..το τονίζω αυτο..,κλπ..κλπ...Δεν πιστεύω ότι είναι θέμα εκπαίδευσης είναι θέμα ηθικής.... Το πρόβλημα δεν είναι ότι δεν ξέρουν τρόπους αντισύλληψης ή ότι η έκτρωση ουσιαστικά είναι αφαίρεση ζωής αλλά ότι δεν τους ενδιαφέρει. Βέβαια αυτό ισχύει για την μειοψηφία (που σε διαβεβαιώνω πως δεν είναι ασήμαντη) και πιστεύω ότι η πολιτεία δεν πρέπει να την αφήσει ανεξέλεγκτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Οι εκτρώσεις που γίνονται κάθε χρόνο στην Ελλάδα είναι τόσες πολλές που το θεωρώ αναγκαίο να δημιουργηθεί σχετική νομοθεσία για να τις περιορίσει. Διαφωνώ με την πλήρη απαγόρευση αλλά μπορεί να εφαρμοστούν πιο ελαστικοί νόμοι (π.χ. από μια ηλικία και έπειτα να επιτρέπεται μόνο μια έκτρωση εφ΄ορου ζωής να κάνει μια γυναίκα).
Οι περισσότερες εκτρώσεις δεν γίνονται από ανήλικα ζευγάρια αλλά από ενήλικα και αυτό πρέπει να μας προβληματίσει.
Διαφωνώ κάθετα σε αυτό...επειδή στην ζωή..όλα μπορούν να συμβούν,πες ότι μια γυναίκα έχει την ατυχία να κάνει έρωτα με προφυλακτικό..αλλά σπάσει και τις 2 φορές..και ΔΕΝ θέλει να γίνει μητέρα..είναι δυνατον να της το απαγορεύσουμε αυτό το δικαίωμα..και να της το επιβάλλουμε;;
Πάντως το θεωρώ γενικότερα απαράδεχτο να σου επιβάλλουν, νόμοι..,τι να κάνεις με το σώμα σου.Ενημέρωση,παιδεία και "ηθική" πρέπει να υπάρχει σε αυτό το θέμα..και όχι νόμοι που θα σου επιβάλλουν κάτι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
"Η έκτρωση δεν είναι μέθοδος αντισύλληψης"...
Τώρα είπες την πιο σωστή κουβέντα,κατά την άποψη μου.Ακριβώς αυτό..ξέρω κάποιες περιπτώσεις,που πήγαιναν με τη γνωστή μέθοδο ...που δεν χρησιμοποιούν προφυλακτικό δηλαδη...κλπ...κλπ....,και έχουν κάνει αρκετές εκτρώσεις..η μία μάλιστα πάνω απο 5(δεν θυμάμαι..έχασα το λογαριασμό η δόλια..)Αυτό το θεωρώ απαράδεχτο..
ΟΜΩΣ....σε περιπτωση βιασμού,και περιπτώσεων που έχουν παρθεί φάρμακα απο τη μητέρα,χωρίς να γνωρίζει ότι είναι έγκυος..αλλά και γενικότερα σε καταστάσεις όπου οι πιθανότητες τερατογέννεσης και πάρα πολύ σοβαρών προβλημάτων είναι μεγάλες..εκεί το δικαιολογώ απόλυτα.1ον...δεν είναι δυνατόν να αφαιρέσουμε απο κάποιον το δικαίωμα να ΜΗΝ θέλει να γίνει γονιός(αυτό ισχύει για την περίπτωση του βιασμου..) και 2ον...δεν μπορούμε και πάλι να αφαιρέσουμε το δικαίωμα απο κάποιον να ΜΗΝ θέλει να φέρει στον κόσμο ένα παιδί..που θα βασανίζεται ΤΟ ΙΔΙΟ πάνω από όλα και από όλους...νομίζω ότι αυτό το δικαίωμα το έχουμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.