Claire Rentfield
Περιβόητο μέλος
Η Βάσω. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Άνεργος/η και μας γράφει απο Κορυδαλλός (Αττική). Έχει γράψει 6,051 μηνύματα.
16-04-15
19:38
Ειλικρινά τώρα, πιστεύεις πως μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο ποτέ;και οπως το ΔΝΤ επιβαλλει στα κρατη ολα αυτα που επιβαλλει,οταν θιγονται τα οικονομικα συμφεροντα καποιων,ετσι και μια ανωτατη Ανθρωπιστικη αρχη να επιβαλλει στα κρατη να σεβονται τα βασικα δικαιωματα των πολιτων τους,αλλιως να εχουν κυρωσεις.
Δεν θα γίνει γιατί απλά δεν αποφέρει κέρδος. Το ΔΝΤ θέλει να επιβάλλει και επιβάλλει αυτά που επιβάλλει γιατί εκεί υπάρχουν οικονομικά συμφέροντα. Αν επέμβει κάποια ανώτατη διεθνής ανθρωπιστική αρχή ποιός θα κερδίσει; Μόνο τα θύματα αυτών των τελετών.
Αυτό νοιάζει εσένα κι εμένα, άντε και 5 άλλους ανθρώπους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Claire Rentfield
Περιβόητο μέλος
Η Βάσω. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Άνεργος/η και μας γράφει απο Κορυδαλλός (Αττική). Έχει γράψει 6,051 μηνύματα.
15-04-15
23:51
΄Εφη μου κανένα παιδί δεν κάνει πράγματα με την θέλησή του εκτός από το παιχνίδι. Ανήκουν σ' αυτές τις κοινωνίες και μακροπρόθεσμα συμφωνούν με αυτά τα έθιμα. Αυτές οι γυναίκες που πηγαίνουν τις κόρες τους για ραφή των χειλέων του αιδοίου, κάποτε το πέρασαν κι αυτές.
Δεν με καταλαβαίνεις τι σου λέω, αν συνέβαινε κάτι τέτοιο δίπλα μου σαφώς και θα γινόνταν χαμός. Αλλά εκεί που συμβαίνει αν επέμβουμε με οποιονδήποτε τρόπο καταπατάμε τα δικαιώματα μιας μεγάλης ομάδας ανθρώπων στα έθιμά τους, αυτό λέω. ΄Οχι ότι αδιαφορώ.
Δεν με καταλαβαίνεις τι σου λέω, αν συνέβαινε κάτι τέτοιο δίπλα μου σαφώς και θα γινόνταν χαμός. Αλλά εκεί που συμβαίνει αν επέμβουμε με οποιονδήποτε τρόπο καταπατάμε τα δικαιώματα μιας μεγάλης ομάδας ανθρώπων στα έθιμά τους, αυτό λέω. ΄Οχι ότι αδιαφορώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Claire Rentfield
Περιβόητο μέλος
Η Βάσω. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Άνεργος/η και μας γράφει απο Κορυδαλλός (Αττική). Έχει γράψει 6,051 μηνύματα.
15-04-15
23:35
Στο παράδειγμα που χρησιμοποιείς με τους δούλους, θα σου πω πως η δουλεία δεν εξαλείφθηκε επειδή κάποιοι που διαφωνούσαν έκαναν κάτι αλλά επειδή οι ίδιοι οι "δούλοι" εξεγέρθηκαν.Τα ιδια ελεγαν και οταν υπηρχαν δουλοι και δουλεμποροι γιου νοου.
Καποιος που δεν συμφωνουσε..εκεινα τα παλια χρονια με τον θεσμο της δουλειας..ελεγε..τι μπορω να κανω για αυτο;Δεν μπορω να κανω απολυτως τιποτα.Ποιος θα φανταζοταν τοτε.,οτι εκεινα τα παλια χρονια θα καταργουνταν τελικα;Αν και βεβαια δεν εχει καταργηθει εντελως,αλλα τεσλοσπαντων.
Δραση χωρις αντιδραση δεν μπορει να υπαρξει.
Και εν τελει.κανενας δεν απανταει στο ερωτημα μου.
Ξαναλεω..δεν ρωταω αν πιστευετε οτι μπορουν να καταργηθουν ολα αυτα,ή τι μπορειτε τωρα εσεις να κανετε απο τον καναπε σας..αλλα αν ΠΡΕΠΕΙ να επεμβαινει μια ανωτατη ανθρωπιστικη αρχη για να εξαληφθουν ολα αυτα.
Μα κινεζικα μιλαω;
Εγω λεω ευθαρσως την αποψη μου.Ναι πρεπει να επεμβαινει.
Εσεις;
Στο δεύτερο που ρωτάς, νομίζω πως έχω απαντήσει κι εγώ. ΄Οχι δεν πιστεύω πως πρέπει να επέμβει κάποιος. Το θεωρώ αυθαιρεσία απέναντι στα έθιμα κάποιων ομάδων ανθρώπων.
Και ναι το κορίτσι σαφώς και πονάει, αλλά και η γέννα πονάει. Τι να κάνουμε δηλαδή να την απορίψουμε και να γεννιούνται τα παιδιά μέσα σε δοκιμαστικούς σωλήνες;
Κάθε κοινωνία έχει τα δικά της έθιμα, όσο βάρβαρα και αν μας φαίνονται και δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να επεμβαίνουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Claire Rentfield
Περιβόητο μέλος
Η Βάσω. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Άνεργος/η και μας γράφει απο Κορυδαλλός (Αττική). Έχει γράψει 6,051 μηνύματα.
15-04-15
23:06
Μα αυτό ακριβώς είναι το θέμα ΄Εφη μου. Οι άνθρωποι που τα περνάνε αυτά τα βλέπουν σαν μέρος της ζωής τους και όχι σαν βασανιστήρια, όσο και αν υποφέρουν την ώρα που γίνονται.Γιατι δεν ειναι το ιδιο;Επειδη βρισκεται μακρια σου;Επειδη δεν το βλεπεις εκεινη την ωρα να συμβαινει;Επειδη ξερεις οτι δεν θα σου συμβει ποτε;Για εξηγησε το μου αυτο..
Δεν υποφερει ο αλλος;;Δεν χρειαζεται βοηθεια απο καπου;Τον αφηνουμε στην τυχη του;Αν εσυ ειχες γεννηθει εκει..δεν θα παρακαλαγες μεσα σου καποιος να σε βοηθησει;
Εγώ λοιπόν πιστεύω πως αν είχα γεννηθεί εκεί δεν θα παρακάλαγα να με βοηθήσει κάποιος αλλά να περάσω την δοκιμασία παρ' όλο τον πόνο για να γίνω ένα αποδεκτό μέλος της κοινωνίας μου. Αυτή είναι η κοινωνία τους και τα έθιμά τους, μην το ξεχνάμε αυτό και ο άνθρωπος είναι ζώον κοινωνικό και θέλει να είναι αποδεκτός στην κοινωνία του για να έχει ισχυρούς δεσμούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Claire Rentfield
Περιβόητο μέλος
Η Βάσω. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Άνεργος/η και μας γράφει απο Κορυδαλλός (Αττική). Έχει γράψει 6,051 μηνύματα.
15-04-15
22:44
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σου σε όλα, από την αρχή της συζήτησης εκτός από το τελευταίο. Βέβαια δεν είναι καλό το παράδειγμα, μάλλον γι' αυτό.Η εξήγηση αυτού πράγματος είναι μια άλλη πολύ μεγάλη και τελείως διαφορετική συζήτηση. Εν συντομία αυτό που οδήγησε τους Ευρωπαίους στην καινοτομία και συνεπώς στην πρόοδο ήταν ο συνεχής ανταγωνισμός για τους περιορισμένους πόρους της Ευρώπης.
Δε κατάλαβες τι λέω. Λέω πως αν ένας αμόρφωτος δεν μπορούσε να καταλάβει την αξία της μόρφωσης, τότε δεν θα είχε μορφωθεί ποτέ κανείς, αφού κανείς δε γεννιέται μορφωμένος. Φυσικά και υπάρχουν αμόρφωτοι άνθρωποι που καταλαβαίνουν την αξία της μόρφωσης.
Καμία αντίρρηση και ο Πλάτωνας είχε γεμάτη τη κοιλιά όταν φιλοσοφούσε.
Κυρίως τους εκμεταλλεύεται το παγκόσμιο καπιταλιστικό σύστημα, σύμφωνα με το οποίο για να είναι κάποιος πλούσιος πρέπει κάποιον να είναι φτωχός, αφού τα υλικά αγαθά είναι περιορισμένα.
Όχι οι κάτοικοι αυτού του χωριού θα φυλακίζονταν αφού κάνουν πράγματα που είναι παράνομα σύμφωνα με τη νομοθεσία της χώρας. Αυτούς όμως του χωρικούς θα τους έπιανε η αστυνομία. Όταν όμως έχεις μια ολόκληρη χώρα που κάνει αυτά τα πράγματα τότε ποιος θα την φυλακίσει αντίστοιχα? Μόνο μια άλλη πιο ισχυρή χώρα μέσω της πολεμικής επιβολής.
Διαφωνώ, το σκεπτικό μου είναι, αν βλέπω έναν άνθρωπο στο δρόμο τραυματισμένο και δεν μπορώ να κάνω τίποτα για να τον βοηθήσω, τι πρέπει να κάνω?
Σαφώς και μπορείς να κάνεις κάτι για οποιονδήποτε και αν δεις τραυματισμένο στον δρόμο. Αν ο δρόμος ανήκει σε μια "πολιτισμένη" πόλη, μιας "πολιτισμένης" χώρας, το λιγώτερο που μπορείς να κάνεις είναι να καλέσεις ασθενοφόρο και να κάνεις παρέα στον τραυματία μέχρι να έρθει η σωστή βοήθεια. Αν πάλι βρεις κάποιον τραυματισμένο σε ένα απομακρυσμένο δάσος που δεν υπάρχουν τέτοιες πολυτέλειες και πάλι μπορείς να κάνεις ένα σωρό πράγματα. Από ένα πρόχειρο δέσιμο μιας πληγής για να σταματήσεις την αιμορραγία, μέχρι το να κάνεις παρέα στο θύμα για να μην είναι μόνο του μέχρι να πεθάνει.
Κατά τα άλλα όπως είπα συμφωνώ μαζί σου απόλυτα.
Παρόμοιες τελετές, σε πιο λάιτ εκδόσεις, υπήρχαν ακόμα και στα "πολιτισμένα" κέντρα της Ελλάδας μέχρι και τα μέσα του 20ου αιώνα, απομεινάρια άλλων εποχών βέβαια. ΄Οταν κάποιο κορίτσι είχε την πρώτη του περίοδο έτρωγε σφαλιάρα που έβλεπε τον ουρανό σφοντήλι... Το έπαθα κι εγώ από μια θεία μου που φυσικά μετά η μάνα μου την σκυλόβρισε. Κι αυτό το έκαναν για να κοκκινίσουν λέει τα αίματα, λες και ήταν πράσινα αρχικά...
Και υπήρχαν και πολλά άλλα που τα γνωρίζω, όπως και άλλα που σίγουρα δεν τα γνωρίζω.
Πόσο μάλλον σε κάποιες φυλές που η αντοχή στον πόνο ήταν γι' αυτούς απαραίτητη για την επιβίωσή τους όταν έπρεπε να κυνηγήσουν ζώα για να τραφούν με γυμνά σχεδόν χέρια.
Σαφώς και κάποιοι τους εμποδίζουν να εξελιχθούν αλλά κάποιες φορές ίσως και να είναι καλύτερα να μην εξελίσσονται όλες οι φυλές. Για σκεφτείτε και κάποιες φυλές Ινδιάνων που τους μάθαιναν τα κακά του πολιτισμού μόνο και μόνο για να πάρουν την γη τους. Βλέπε ουίσκυ και φαρμακωμένο αλεύρι...
Επίσης να προσθέσω πως είμαι σίγουρη πως οι κάτοικοι αυτών των φυλών δεν βλέπουν αυτά που γίνονται σαν καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων και αν κάποιος τα απαγόρευε θα θεωρούσαν πως επενέβαινε στα έθιμα της φυλής τους.
΄Οσο για τις γυναίκες που περνάνε διάφορα σε διάφορα σημεία του πλανήτη, αυτό είναι αποτέλεσμα πατριαρχικών κοινωνιών. Πριν όμως από τις πατριαρχικές κοινωνίες υπήρχαν οι μητριαρχικές και πιθανόν κάποια στιγμή στο μέλλον κάποια πράγματα να αλλάξουν και πάλι.
Τέλος θα συμφωνήσω με τον προλαλήσαντα πως αν δεν θελήσουν οι ίδιοι να εξελιχθούν και να μορφωθούν, εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.