roumana
Διάσημο μέλος
"Το πιο πρόσφατο παράδειγμα ήταν το προολυμπιακό τουρνουά ποδοσφαίρου που έγινε τον προηγούμενο Μάιο στη Φλόριντα των ΗΠΑ κατά τη διάρκεια του οποίου επτά ποδοσφαιριστές της εθνικής ομάδας της χώρας κάτω των 23 ετών ζήτησαν άσυλο."
(πηγη kathimerini.gr)
Τι άλλο να πούμε για να πιστεύετε ότι δεν περνανε καλά;
O λαός της Κούβας φωνάζει απελπισμένα «δεν περνάμε καλά, δεν θέλουμε άλλο τον καλό κομουνισμό».
Παλιά έχω δώσει κάποια link όπου περιγράφεται (από κουβανέζους) πως όσοι παραπονιούνται για το σύστημα είναι προδότες και τιμωρούνται, στους τουρίστες δείχνουν την ωραία πλευρά των πραγμάτων (cuba girls included), πεινανε και φοβούνται. Αν αυτό δεν είναι ακραίο κομουνισμό… τι είναι ακραίο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος
Ποτέ να μην φοβάσαι να ρωτήσεις.[/size] θέλω καιρό να ρωτήσω, αλλά αποφεύγω τις κακοτοπιές
Οπουδήποτε στον κόσμο έγινε προσπάθεια για την εφαρμογή του, έφερε μόνο πόνο και απαξίωση της ανθρώπινης ζωής.
Ωστόσο, στα ιδανικά του κομουνισμού πιστεύουν πολλοί άνθρωποι. Προφανώς, εκείνοι που δεν βίωσαν τα πειράματα εφαρμογής του και όλα τα μεταβατικά οικονομικά -κοινωνικά στάδια που υποτίθεται χρειάζεται να περάσεις για να φτάσεις στη τέλεια κοινωνία όπου θα δώσει ο καθένας ανάλογα με τις δυνατότητές του, και θα πάρει ο καθένας σύμφωνα με τις ανάγκες του.
και ερωτηση...
τι ξέρεις για το Σοβιετικό Σύστημα?
Πολύ σωστά. Η Ρουμανία αναγκάσθηκε, μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, λόγο των συνόρων με την Σοβιετική Ένωση, να εφαρμόσει τον κομουνιστικό σύστημα. Και 45 χρόνια, με ποικίλους τρόπους, οι ρώσοι φρόντιζαν να μας το θυμίσουν.Αν έκαναν οι Ρουμάνοι καμμιά κίνηση να ρίξουν τον Τσαουσέσκου, θα έμπαιναν τα σοβιετικά τανκς στο Βουκουρέστι εντός 24 ωρών...
τωρα... "Αριστερά", "σήμερα στην Ελλάδα της Παγκοσμιοποίησης."
Η αριστερά ψάχνει ένα πλαίσιο για να προσαρμοστεί στην καινούρια τάξη πραγμάτων… απουσιάζει η κοινωνική διάσταση της Ευρώπης και η αριστερά θα συμβιβαστεί με αυτο… για να προχωρήσει η ιδέα της Ενωμένης Ευρώπης.
Σημείωση Συντονιστή: Η δημοσίευση προέρχεται από το θέμα: Πόσο αριστερή είναι η Αριστερά του κυρίου Τσίπρα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος
σε ποιον αναφερεσαι?Αγαπητέ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος
1) Ένα ζωντανό παράδειγμα είμαι εγώ.
2) Θα μπορούσα να ζήσω έτσι άνετα.
3) Θα είναι άξιος την μοίρας του
...το κυνικό σου «είναι άξιος της μοίρας του» δεν έχει καμία σχέση με την κομουνιστική προπαγάνδα αλλά εκφράζει απόλυτα τους μεθόδους εξόντωσης αυτών που τολμούν να έχουν διαφορετική γνώμη. Οποιοδήποτε σύστημα που δεν σέβεται την διαφορετικότητα και το δικαίωμα διαφορετικής άποψης, είναι εγκληματικό, δικτατορικό, απάνθρωπο σύστημα και τίποτα άλλο.Το θέμα μας είναι καθαρά πολιτικό.
Τα παιδάκια στην Αφρική έχουν επιλογή?????????
Θα επιλέγει. Με μας η Εναντίον μας.
«με μας ή εναντίων μας»… όλοι δικτάτορες του 20στου αιώνα το είπαν... εναντίων ήταν οι πολίτες που διαφωνούσαν με τον περιορισμό ελευθερίας τους.
... η ελευθερία σε τέτοια συστήματα περιορίζεται στο να συμφωνήσουν οι πολίτες με την κυβέρνησή τους ... δεν σε τρομάζει καθόλου αυτό;
Το όραμα της κομουνιστικής κοινωνίας ξεκινάει από λάθος βάσεις. Θεωρεί ότι η κοινωνία μπορεί να γίνει ένα καλοκουρδισμένο μηχανισμό. Όλοι οι πολίτες πρέπει να έχουν το ίδιο υλικό κέρδος, αγνοώντας την διαφορετική προσφορά του καθενός στην κοινωνία, τις διαφορετικές ανάγκες του καθενός, τα ανθρώπινα συναισθήματα και εν τέλη… την ανθρώπινη φύση... γεννιόμαστε διαφορετικοί και θέλουμε να παραμένουμε διαφορετικοί. Κοινά στοιχεία έχουμε, ωστόσο, δεν είμαστε ίδιοι εξολοκλήρου… η εφαρμογή τέτοιου τύπου συστημάτων μπορεί να πετύχει ίσως σε ένα κόσμο με κλώνους ή με μηχανήματα… (και πάλι αμφιβάλω)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος
Το βόρειο τμήμα του θιβετιανού υψιπέδου φιλοξενεί το πρώτο εργοστάσιο έρευνας και ανάπτυξης πυρηνικών όπλων της Κίνας. Εκφράζονται φόβοι ότι τα πυρηνικά απόβλητα του εργοστασίου απορρίπτονται σε γειτονικές πεδιάδες, όπου έχουν αναφερθεί "περίεργα" συμπτώματα στους ντόπιους νομαδικούς πληθυσμούς, παρόμοια με εκείνα από την επίδραση της ραδιενέργειας.
Kάθε χρόνο γεννώνται στη χώρα 1,2 εκατομμύρια βρέφη με δυσπλασίες (σε σύνολο 20 εκατομμυρίων γεννήσεων) και ότι, στις περιοχές όπου παρατηρούνται αιχμές ρύπανσης αυτό το ποσοστό έχει αυξηθεί κατά 40% από το 2001 (από 105 κρούσματα στις 1.000 γεννήσεις, στα 145 ανά 1.000 γεννήσεις).
Πίσω από τις λέξεις ενός θαυμαστή της Κούβα … μπορείς να βλέπεις την πίκρα?
Μπορείς να μιλάς για ανωτερότητα του κομουνισμού?
Μπορείς να μιλάς για εξέλιξη στην ανθρώπινη συμπεριφορά?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ο κομουνισμός είναι πιο εξελιγμένο, επομένως, ανώτερο σύστημα από τα άλλα? Υποθέτω ότι γνωρίζεις καλά το κομουνιστικό σύστημα, το πρόγραμμα και την ιδεολογία του κομουνισμού.Ο κομουνισμός είναι δύσκολο να εφαρμοστεί γιατί προυποθέτεί ριζικές αλλαγές και εξέλιξη στην ανθρώπινη συμπεριφορά.
Αν ήταν τόσο σίγουρο συμπέρασμα δεν θα το αγνοούσαμε.... η υποτιθέμενη "ελεύθερη αγορά" του καπιταλιστικού συστήματος είναι απόλυτα δέσμια του τρόπου υπο τον οποίο λειτουργεί, που την οδηγεί με μαθηματική βεβαιοτητα στην καταστροφή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος
Ας περιμένουμε λίγα χρόνια πρώτα, σύντομα θα ξαναγίνει επίκαιρος.
Προφανώς ξέρετε κάτι που δεν ξέρω…. Γιατί δεν το αναπτύσσετε λίγο?Θα βγει αληθινος ο Rοddenberry και θα γελαμε....
(μη μου πειτε Google search)
later edit (Google search):
Το δυσκολότερο πρόβλημα στη μαρξική θεωρία είναι το ζήτημα των σχέσεων οικονομίας και ιδεολογικών μορφών. Κάθε προσπάθεια να κατανοηθούν οι αντιλήψεις του Μαρξ οδηγεί σε ερμηνείες και διαφωνίες μεταξύ των μαρξιστών, καθώς από το μαρξικό έργο απουσιάζει η συστηματική ανάπτυξη του ζητήματος, ενώ οι επιμέρους παρατηρήσεις με την ασάφεια ή την πολυπλοκότητά τους, ευνοούν αντιφατικές αναγνώσεις. Σε πολύ αδρές γραμμές η ένταση των σχετικών συζητήσεων επικεντρώθηκε σε ζητήματα ορισμού, γένεσης και λειτουργίας των ιδεολογικών μορφών.
πηγη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος
Η αναγνωρισμένη διεθνές σχολή ιατρικής της Κούβας είναι ένα θέμα, και τα κενά που παρουσιάζει το σύστημα υγείας, άλλο θέμα. Η κυβέρνηση αντιμετώπισε την οικονομική κρίση (μετά την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης, 1991, οποία σταμάτησε να προμηθεύει crude oil) με την δημιουργία ενός μηχανισμού(καθαρά καπιταλιστικό) που μετατρέπει την ιατρική περίθαλψη σε κερδοφόρα επένδυση. Έτσι, η ποιότητα ιατρικής περίθαλψη των ξένων τουριστών είχε τεράστια διαφορά με την κανονική περίθαλψη των κουβανών. Το γνωστό «tourist apartheid”.
Επίσης...
Studies of the Cuban health system in the United Kingdom
- Low pay of doctors [15 $ το μηνα/ δεύτερη δουλειά. Taxi driver, διάφορα στον τουρισμό]
- Poor facilities—buildings in poor state of repair and mostly outdated.
- Poor provision of equipment.
- Frequent absence of essential drugs.
- Concern regarding freedom of choice both for patient and doctor.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος
Αναρωτιέμαι τι πιθανότητες έχεις να ζήσεις όταν όλο το σύστημα υγείας βασίζεται σε προπολεμικό εξοπλισμό…Η Κουβα εχει το καλυτερο συστημα υγειας στον κοσμο. Δωρεαν ασφαλιση και 0 (μηδεν) εισφορες σε γιατρους.
και να μην ξεχνάμε ότι η Κούβα είναι μια θεόφτωχη χώρα όχι λόγω του κομμουνισμού αλλά λόγω του εμπάργκο που της έχουν κάνει, και παρόλα αυτά οι πολίτες της δηλώνουν ευτυχισμένοι
Οι άνθρωποι στην Κούβα δηλώνουν ευτυχισμένοι. Τολμούν να πουν κάτι άλλο;
Μην πιστεύετε ό,τι διαβάζετε. Είναι δυστυχισμένοι και γιʼαυτο κάνουν ότι μπορούν να φεύγουν λαθραία από την χώρα τους. Τα σύνορα τους είναι ματωμένα. Και έχουν ένα βαρβάτο "συρματόπλεγμα" γύρο γύρο. Για να μην φύγουν οι πολίτες από τον παράδεισο, βεβαίως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος
...ποιες είναι οι καινούριες ιδέες που θα βοηθήσουν να μην ξαναγίνονται τα γνωστά λάθη; Τι άλλαξε από το παλιό πρόγραμμα?
Έχουν περάσει πολλά χρόνια από την δημιουργία, εφαρμογή και αποτυχία του κομουνιστικού συστήματος σε όλο τον κόσμο. Η ίδια ξύλινη γλώσσα συναντάται στους λόγους που ακούς κατακαιρους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος
Η πείνα.
Στα παιδικά μου χρόνια θυμάμαι ατελείωτες ουρές για να πάρουμε ψωμί. Είχαμε καρτέλες, όπου καταγραφότανε πόσα άτομα έχει η οικογένεια. Δικαιούμασταν κάθε άτομο μισό ψωμί την ημέρα, ένα κοτόπουλο το μήνα ή ένα κιλό κρέας, ένα κιλό ζάχαρη, ένα λίτρο λάδι. Θυμάμαι τις ατελείωτες ουρές το πρωί για να πάρουμε ένα λίτρο γάλα. Αν έφτανε. Διαφορετικά ο αγώνας για την επιβίωση συνεχιζότανε σε άλλα μπακάλικα. Τα ράφια τον «σουπερμαρκετ» άδεια. Οι νοικοκυρές γυρνούσαν απελπισμένες σπίτι με άδειες τσάντες. Τα παιδιά δεν ξέρανε τι σημαίνει να ανοίγεις μια σοκολάτα να την φας ολόκληρη.
Ο φόβος.
Ακούγαμε το ραδιόφωνο «Ελεύθερη Ευρώπη» σιγά σιγά, στο πιο μακρινό δωμάτιο του σπιτιού, ώστε να μην περάσει κάποιος απʼεξω και να μας πάρει πρέφα. Οι ρουφιάνοι τις αστυνομίας μπορούσαν να είναι ο καλύτερος σου φίλος, ο αδελφός σου… δεν εμπιστευόμασταν κανέναν. Δεν μιλούσαμε ΠΟΤΕ δημόσια για την δύσκολη ζωή μας... ήταν αρκετά επικίνδυνο ώστε να «εξαφανιστούμε» σε καμία κομουνιστική φυλακή. Όποιος δεν έβρισκε δουλειά, του έβρισκε το σύστημα. Εργατική φιλακη. Δεν υπήρξε ανεργία.
Το κρύο.
Στο δωρεάν σπίτι που μας πρόσφερε το κράτος, μετά από πολλά χρόνια στην λίστα αναμονής, έκανε κρύο. Πολύ κρύο. Το χειμώνα καθόμασταν μέσα στο σπίτι με το παλτό, με κασκόλ, με γάντια και σκούφο. Τα παιδιά αρρωσταίνανε συχνά από βρογχοπνευμονία.
Το σκοτάδι.
Ο Ceausescu ονόμασε την περίοδο που κυβερνούσε «Η εποχή των Φώτων». Εμείς, οι απλοί πολίτες, μέναμε αρκετές ώρες την ημέρα χωρίς ρεύμα και πολλά μαθήματα στο σχολείο μου τα έκανα στο φως των κεριών. Οι πόλεις της Ρουμανίας στην δεκαετία του 80 λεγότανε «οι πόλεις φαντάσματα», όπου όλα, μα όλα τα φωτα ήταν σβηστά το βράδυ. Ούτε καν στους δημόσιους δρόμους δεν υπήρχαν. Το ονόμασαν «ασκήσεις για πιθανό πόλεμο».
Η ελευθερία.
Αχ.. Η ελευθερία… δεν υπήρχε. Σε κανένα τομέα. Όλα ελεγχόταν από το κράτος μέσο του μηχανισμού ελέγχου που δημιούργησε: την μυστική αστυνομία.
Η ιδιοκτησία.
«Όλοι έχουν σπίτι». Τι ωραίο παραμύθι. Όλοι είχαν σπίτι, που άνηκε στο κράτος, οποίο κράτος μπορούσε να σου το πάρει πίσω όποτε ήθελε. Χωρίς κανένα ιδιαίτερο λόγο.
Παράδειγμα 1) όλα τα ιδιόκτητα σπίτια, με το ερχομό του κομουνισμού, κρατικοποιήθηκαν. Οι ιδιοκτήτες που δούλεψαν μια ζωή για να κτίζουν ένα σπίτι, αναγκάσθηκαν από το κομουνιστικό κράτος να μετακομίσουν στα γνωστά bloc, δηλαδή στις πολυκατοικίες όπου η μια πολυκατοικία είχε 60-80 σπίτια. Στην θέση τους μπήκαν ανώτερα στελέχη του κομουνιστικού κόμμα.
Παράδειγμα 2) ο μπαμπάς μου είχε ένα χωράφι μέσα στο δάσος από τον παππού μου. Έκτισε με τα χέρια του ένα σπίτι από κορμούς δέντρων. Χωρίς νερό, χωρίς φως, χωρίς τουαλέτα. Ήταν μια καλύβα όπου πηγαίναμε τις Κυριακές και ψήναμε και εμείς… τα… μανιτάρια μας.(γελάτε ε?) Ήταν «το εξοχικό» μας. Επειδή δεν είχαμε δικαίωμα σε δεύτερη κατοικία, που βασικά σημαίνει ότι δεν έχουμε δικαίωμα να αισθανόμαστε πλούσιοι(sic) αλλα και ούτε καταλαθος, ελεύθεροι να πάρουμε πρωτοβουλίες (έστω και στα ψέματα) αναγκάστηκε να του βάλει φωτιά ο ίδιος, όταν κάποια στελέχη και πάλι, του κομμουνιστικού κόμματος, το θέλανε.
Η εκπαίδευση
Από τριών χρονών άρχιζε η πλύση εγκεφάλου. Στο σχολείο απαγορευότανε αυστηρά να μιλάμε για θρησκεύτηκα θέματα, όπως τι δώρα πήραμε τα Χριστούγεννα. Περιττό να πω ότι ήταν ένα πορτοκάλι, μια μπανάνα, μια καραμέλα, και όχι απαραίτητα όλα μαζί. Απαγορευότανε να μιλάμε αρνητικά για το κομουνιστικό σύστημα. Τα βιβλία ελεγχότανε αυστηρά και η πρόσβαση σε ορισμένα αδύνατη. Υποχρεωτική βιβλιογραφία ήταν τα λόγια μεγάλων σοφών Λένιν, Στάλιν, Ceausescu και η σύζυγος του. Δεν υπήρξαν συγκρίσεις. Το καλό σύστημα είναι ένα και μοναδικό. Το κομουνιστικό.
Με κόπο οι δασκάλες πολεμούσαν το σύστημα και κρυφά διαβάζαμε την σωστή βιβλιογραφία, τόσο απαραίτητη στην διαμόρφωση της κουλτούρας του καθενός.
Α!... δεν υπήρχαν αναλφάβητους πια. Η γιαγιά μου δεν ήξερε ότι η γη είναι στρογγυλή «σαν μύλο» (αχ γιαγιακα μου σε θυμήθηκα πάλι) αλλά έγραφε το όνομά της. Την μάθανε στο ειδικό σχολείο για τους αναλφάβητους. Ήταν απαραίτητο για να υπογράφει ότι κάνει δωρεά στο κράτος όλη την γη της.
Και όλα αυτά, σε μια από τις πιο σημαντικές πόλεις της Ρουμανίας και όχι σε κάποιο ξεχασμένο χωριό.
Το Θετικό.
Η έλλειψη οποιασδήποτε μορφή ελευθερίας μας έκανε να την αναζητάμε σε βιβλία. Η γενιά μου διαβάζει. Γιατί έτσι κάναμε την επανάσταση μας ενάντια του ισοπεδωτικού καθεστώς. Γιατί έγινε τρόπος ζωής. Γιατί ήταν η μόνη διασκέδαση και τρόπο να μην σκεφτούμε τα τόσα αρνητικά.
Η γενιά μου δεν θελει τον κομουνισμό. Γιατί υποφέραμε, γιατί μας ταπείνωσε σαν άνθρωποι, γιατί δεν μπορούσε να λύσει σοβαρά προβλήματα, αντιθέτως, δημιούργησε άλλα.
Λυπάμαι φίλη μου nef (και οι υπόλοιποι υποστηριχτές) που το λέω αυτό και πραγματικά καταλαβαίνω το φως που παρουσιάζεις τα πράγματα. Καταλαβαίνω τον ιδεαλισμό σας… αλλά παραμένει ιδεαλισμός.
…όταν ένα σύστημα ισοπεδώνει, όταν δηλώνει ότι ο έξυπνος έχει τις ίδιες ανάγκες με τον μη έξυπνο (και αυτά από την φύση ορίζονται και όχι από την εκπαίδευση) όταν η ελευθερία είναι «δικαίωμα να συμφωνείς μαζί μας» τότε μόνο απάνθρωπο μπορείς να το χαρακτηρίσεις.
Μια κοινωνία χωρίς τάξεις είναι σαν μια φύση χωρίς χρώματα. Ούτε καν ασπρόμαυρη. ΓΡΙ. Όπως και ο κομουνισμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.