Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,058 μηνύματα.
11-11-05
15:10
Ναι, κάνετε κύκλους και ενίοτε βγαίνετε εκτός θέματος. Παρακαλώ για το θέμα του "πεντοχίλιαρου" και για πολλά άλλα διαβάστε ξανά το πόστ υπ αριθμόν 46. Λαμογιές των ΜΜΕ είναι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,058 μηνύματα.
11-11-05
01:37
Αρχική Δημοσίευση από giostau:θα συμφωνήσω σε όλα όσα είπες, αλλά θέλω να σταθώ σε αυτό το κομμάτι...
όπως πολύ σωστά λες, ο καλύτερος τρόπος για να τιμήσουμε αυτούς που έδωσαν τη ζωή τους για να μπορούμε εμείς σήμερα να τα λέμε αραχτοί, είναι η παρέλαση από τα σώματα του στρατού....
Δεν αφήνουμε λοιπόν τους μαθητές την ησυχία τους και στα προβλήματά τους (που θα πάνε για καφε, τι κινητό θα πάρουν... αλλά δεν είναι της παρούσης...)...
Όπως και να το κάνουμε, για τους μαθητές σήμερα η παρέλαση είναι απλά ένας τρόπος να χάσουν μάθημα, να κάνουν χαβαλέ, να διαγωνιστούν (τα κορίτσια) πια θα βάλει την πιο κοντή φούστα...
Δεν νομίζω ότι αυτός είναι τρόπος να τιμήσουμε τους νεκρούς μας ήρωες...
Τι λες;
Αγαπητέ φίλε μου giostau με χαροποιεί ιδιαίτερα το γεγονός οτι συμφωνείς Θεωρώ οτι δεν πρέπει να καταργηθούν όμως οι μαθητικές παρελάσεις. Πρέπει και οι μαθητές να τιμούν τους νεκρούς μας ήρωες με πιο σεμνούς και σχετικούς τρόπους...για παράδειγμα ως εξής:
Καθιέρωση 3ημέρου διακοπής των μαθημάτων και αφιέρωση της πρώτης ημέρας σε εκδηλώσεις με θέμα την ιστορία, αποτελούμενες απο ομιλίες των μαθητών οι οποίες θα συνίστανται σε συλλογή ιστορικών στοιχείων απο τους ίδιους, αποτελούμενες απο παραδοσιακούς χορούς και μουσικές δημιουργίες ή εκτελέσεις από τους ίδιους τους μαθητές κλπ
Η δεύτερη ημέρα να αφιερωθεί στις μαθητικές παρελάσεις με σαφείς κανονισμούς περι της ενδυμασίας αγοριών και κοριτσιών και...
η τρίτη ημέρα να αφιερωθεί για μονοήμερες εκδρομές σε σημαντικούς τόπους μαχών ή σε μνημεία (κοντά στους τόπους διαμονής των μαθητών)
Τι πιο υπέροχο, τι πιο τιμητικό και φυσικά τι πιο επικερδές όσον αφορά την γνώση των μαθητών και τη γαλούχηση τους στις ιδέες της ελευθερίας και της Πατρίδας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,058 μηνύματα.
11-11-05
01:13
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Hetfield, όχι δεν θα σε πω εθνικιστη,
Που δεν είναι εθνικιστής όντως!
διότι οι περισσότεροι 16χρονοι σκέφτονται σαν εσένα.
Θυμάμαι οτι ήσουν εναντίον του ρατσισμού σε κάθε μορφή του
Δεν έχω καταλάβει ακόμα τι κάνει τους έφηβους να είναι τόσο απόλυτοι και να έχουν τόσο μεγάλη ιδέα για τη χώρα τους σε σχέση με τους μεγαλύτερους.
Κάποτε κι εσυ ήσουν έφηβη....και οχι τόσο παλαιότερα. Πόσα, 3 χρόνια διαφορά να έχετε με το παλικάρι; Και πάλι, άρα κι εσυ πέρασες απο αυτό το στάδιο του απόλυτου. Ο συλλογισμός σου με ωθεί να συμπεράνω τα άνωθι.
Μάλλον φταιεί η ιστορία που διδάσκεστε που θεοποιεί τους έλληνες και τους κάνει να φαίνονται ανώτεροι όλων.
Την οποία διδάχθηκες και εσυ απ όσο γνωρίζω. Και κάτι άλλο...Γιατί να μην αναφέρουμε κάτι που ισχύει με αποδείξεις; Την ανωτερότητα μας δηλαδή! Επειδή θα χαρακτηριστούμε δεξιοί, συντηρητικοί, σκοταδιστές κλπ; Ας είναι! Απ το να είμαι αρνησιπατρίδης, άθεος, προοδευτικός μέχρι καταλύσεως κάθε χρηστού ήθους (είναι της μόδας).... ε προτιμώ να με πουν σκοταδιστή συντηρητικό δεξιό. Τιμή μου (Υπόψιν τα παραπάνω επίθετα ΔΕΝ πάνε σε εσένα ή άλλο μέλος του e-steki προς Θεου )
Τέσπα, δεν είναι αυτό το θέμα μας και δεν θα ήθελα να επεκταθώ και να αρχίσει άλλος τσακωμός. Νομίζω είχαμε αρκετούς σήμερα.
Δεν υπάρχουν θέματα που δημιουργούν τσακωμούς αλλά άνθρωποι που τους δημιουργούν. (και πάλι μιλάω γενικά και όχι ειδικά για κάποιον/α από εδω)
Όσο για τις παρελάσεις, δεν διαφώνησε βρε παιδιά κανείς ότι οι ήρωες του 21 και του 40 έκαναν πολύ σπουδάια πράγματα για την πατρίδα.
Αυτό έλειπε να φτάσουμε κι εκεί
Το θέμα είναι αν όντως τους τιμάμε με τις παρελάσεις. Διότι σόρρυ αλλά αν ήμουν στη θέση τους θα προτιμούσα κάποιον πιο ειρηνικό τρόπο να με τιμήσουν.
Όταν πεθάνει κάποιος μελωποιός δεν τον θάβουν μαζί με το μουσικό του όργανο ή να παίξουν ενα κομμάτι του; Τον τιμούν με κάτι σχετικό! Έτσι και στους Ήρωες των πολέμων, τους τιμούμε με κάτι σχετικό. Τον ηρωισμό, την ανδρεία και την υπεράσπιση της πατρίδος! Τι θα μπορούσε να αποτελέσει καλύτερο μέσο για την απεικόνιση αυτής της τριάδος χαρακτηριστικών, πέρα απο τα σώματα στρατού;
Για μένα η κατάθεση στεφάνων αρκεί. Και ειρηνικό είναι και δεν έχει γελοιποιηθεί όσο οι παρελάσεις τη σήμερον ημέρα.
Οχι δεν αρκεί διοτι δεν είναι ίσες κι όμοιες όλες οι ιστορικές στιγμές. Και δεν έχει γελοιοποιηθεί η παρέλαση. Τη γελοιοποιεί το "προοδευτικό" κατεστημένο της εποχής. Να σε δω, θα έβγαινες με κελεμπία στην παρέλαση;
ΥΓ: Τα θερμά μου συγχαρητήρια στον simboy για το ΕΞΟΧΟ πόστ του! Το απήλαυσα! Εύγε αγαπητέ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,058 μηνύματα.
23-10-05
19:49
Σα δε ντρεπόμαστε λεω εγω! Όλοι! Φτάσαμε στο σημείο να ανοίγουμε ενα απλούστατο θέμα και να κανιβαλίζουμε ο ενας επάνω στον άλλο. Αυτή είναι η "ελληνική ψυχή" των μεν και ο "πολιτισμός" των δε; Αδιαφορώ για το τι θα έκαναν οι ανώτεροι μου, εγω σας προειδοποιώ αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση, θα κλειδώσω το θέμα μόνιμα και θα μοιράσω παρατηρήσεις (βαρβαριστί Warnings) και γνωρίζετε οτι αρέσκομαι στο να το κάνω αυτό!
Θέλετε να μιλήσουμε σαν άνθρωποι; Ανοίξτε τα μάτια σας οι μεν και χαλαρώστε λιγο οι δε και δείτε πως γίνεται μια ανάλυση ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΘΙΓΕΙΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟ!
Το γεγονός: Καταρχάς, μου αρέσουν οι παρελάσεις, μου αρέσει να βλέπω μαχητικά στον ουρανό και άρματα στο έδαφος. Χαίρομαι να βλέπω τους νεους να συμμετέχουν σε παρελάσεις.
Η εξήγηση: Δεν θεωρώ εαυτόν εθνικιστή ή εθνιστή ή εθνομπαμπουροτζατζικολογιστή ή οποιαδήποτε άλλη έννοια σκαρφίστικαν οι άνθρωποι για να έχουν ένα λόγο να διαχωρίζονται και να αρπάζονται μεταξύ τους. Το οτι είμαι υπέρ των παρελάσεων το δικαιολογώ ως προς το οτι οι παρελάσεις είναι ενας τρόπος για να θυμόμαστε τι έγινε τις χρονικές στιγμές-περιόδους τις οποίες τιμούν.
Τα σχόλια: Είπατε οτι οι παρελάσεις είναι κατάλοιπα της δικτατορίας ή του Μεταξά ή του Τσάνταλη. Και φυσικά λεω Τσάνταλη αστειευόμενος διότι σύμφωνα με αυτή την ιδέα θα έπρεπε να διαλύσουμε οτιδήποτε έφτιαξαν ή άρχισαν οι εκάστοτε δικτατορίες. Ακόμα και το όνομα του εν λόγω ποτού ΜΕΤΑΧΑ Ωραία πρακτική, δε μου αρέσει η δική τους δικτατορία, τους καταστρέφω και φτιάχνω εγω δική μου. Φυσικά τα άτομα που το είπαν αυτό δεν φταίνε και γι αυτό αποφεύγουμε τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς. Απλά θα διαφωνήσω με τα δικά τους σχόλια και θα παραθέσω δικά μου ευθύς αμέσως:
Οι χώρες με Κομμουνιστικά/προοδευτικά καθεστώτα δεν έκαναν/κάνουν παρελάσεις;
Επίσης θέλω να τονίσω οτι διάβασα κάποιες προοδευτικές απόψεις υπέρ του δέοντος, με τις οποίες δε θα συμφωνήσω καθόλου. Όσοι τις εξέφρασαν παρόλαυτα παραμένουν αποδέκτες του σεβασμού μου, όσο ασύμφωνοι κι αν είμαστε. Θα ήθελα να τους ρωτήσω λοιπόν γιατί όλοι οι προοδευτικοί όταν φτιάχνουν οικογένεια είναι συντηρητικοί απέναντι στα παιδιά τους; Θα μου πείτε οτι είναι άσχετη ερώτηση με το θέμα αλλά για κοιτάξτε και την επόμενη ερώτηση. Γιατί όσο περνούν τα χρόνια υπάρχει μια διαρκής τάση ζωοποίησης των ανθρώπων απ τα ΜΜΕ και έντονη προσπάθεια για ανθελληνισμό, παγκοσμιοποίηση-συνένωση κάτω απο κοινό σκοπό που -ω τι θαύμα!- δεν είναι απαραίτητα και δικός μας προσωπικός σκοπός. Γιατί τα ΜΜΕ όταν γίνονται παρελάσεις, τις πουλάνε σαν προϊον εμφανίζοντας νεους ανθρώπους να δίνουν επίτηδες -ένεκα του δέλεαρ για δώρα σε κλήρωση- γελοίες απαντήσεις στο φακό του τύπου "28η Οκτωβρίου 1821 μπήκαν οι Μογγόλοι στην Αθήνα και χόρεψαν Macarena στον τάφο του Πεισίστρατου του 10ου";;
Μήπως ναι μεν θέλουν οι άνθρωποι να εξελλίσονται σαν είδος; Μήπως ναι μεν κάποιοι το εκμεταλλεύονται αυτό και περνούν ιδέες μαζοποίησης για κάποιους σκοπούς; Μήπως στην τελική γνωρίζουμε μέσα μας οτι οι ρίζες μας και το παρελθόν μας κρύβουν κάτι που μπορεί να διεκδικήσει ασφαλέστερα την εξέλιξη μας και έτσι όταν μεγαλώνουμε σιγά σιγά επιστρέφουμε σε πιο συντηρητικούς ρυθμούς; Για κοιτάξτε τώρα ξανά τα ερωτήματα στην ανωτέρω παράγραφο!
Θέλω να τονίσω έτσι για να μην παρεξηγούμεθα, οτι δεν θεωρώ εαυτόν προοδευτικό τουλάχιστον με την έννοια που έχει πάρει η λέξη σήμερα. Δε θέλω να δω την κοπέλα μου με μίνι, δε θέλω να ακούω ανθέλληνικές απόψεις, δε θέλω να καπνίσω μπροστά στον πατέρα μου που με ανέθρεψε για να ζω αξιοπρεπώς κι όχι για να είμαι ψω***βρόντης, δε θέλω να το παίζω φοιτηταράς που στα 22 μου δεν εχω ακόμα πτυχίο, δε θέλω να εκμεταλλευτώ τα αισθήματα αυτής που αγαπώ επειδή το πτηνό μου είχε ορεξούλες ειδικά απόψε, δε θέλω να δω τον αδερφό μου να κάνει κόντρες με τη Μερσεντές για να καούν κάποιες κοπελιές..... και πολλά άλλα προοδευτικά. Πρόοδος γίνεται και με το να χτιστούν σχολεία, εκκλησίες, δρόμοι, να υποστηριχτούν οι αγρότες, να εξαλειφθεί η ακρίβεια στο μέγιστο δυνατό βαθμό... και απ όσο ξέρω αυτό έγινε πολλές φορές στο μακρινό παρελθόν.
22 χρόνια που ζω τι κατάλαβα; Πως το ξυρίζει ο Χ, που έβαλε σκουλαρίκι η Ψ και γιατί ο τάδε τραγουδιστής φυστίκωσε μια αγελάδα στην Άνω Τραμπάκουλα Βοιωτίας! Πότε ψάξαμε να μάθουμε ποιός πέθανε απ το σόι μας ή πιο γενικά, την 28η Οκτωβρίου 1940 για να είμαστε εμείς ελέυθεροι σήμερα και να το ξυρίζουμε όπως θέλουμε ή να κάνουμε κόντρες με τη Μερσεντές;
Θέλετε να μιλήσουμε σαν άνθρωποι; Ανοίξτε τα μάτια σας οι μεν και χαλαρώστε λιγο οι δε και δείτε πως γίνεται μια ανάλυση ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΘΙΓΕΙΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟ!
Το γεγονός: Καταρχάς, μου αρέσουν οι παρελάσεις, μου αρέσει να βλέπω μαχητικά στον ουρανό και άρματα στο έδαφος. Χαίρομαι να βλέπω τους νεους να συμμετέχουν σε παρελάσεις.
Η εξήγηση: Δεν θεωρώ εαυτόν εθνικιστή ή εθνιστή ή εθνομπαμπουροτζατζικολογιστή ή οποιαδήποτε άλλη έννοια σκαρφίστικαν οι άνθρωποι για να έχουν ένα λόγο να διαχωρίζονται και να αρπάζονται μεταξύ τους. Το οτι είμαι υπέρ των παρελάσεων το δικαιολογώ ως προς το οτι οι παρελάσεις είναι ενας τρόπος για να θυμόμαστε τι έγινε τις χρονικές στιγμές-περιόδους τις οποίες τιμούν.
Τα σχόλια: Είπατε οτι οι παρελάσεις είναι κατάλοιπα της δικτατορίας ή του Μεταξά ή του Τσάνταλη. Και φυσικά λεω Τσάνταλη αστειευόμενος διότι σύμφωνα με αυτή την ιδέα θα έπρεπε να διαλύσουμε οτιδήποτε έφτιαξαν ή άρχισαν οι εκάστοτε δικτατορίες. Ακόμα και το όνομα του εν λόγω ποτού ΜΕΤΑΧΑ Ωραία πρακτική, δε μου αρέσει η δική τους δικτατορία, τους καταστρέφω και φτιάχνω εγω δική μου. Φυσικά τα άτομα που το είπαν αυτό δεν φταίνε και γι αυτό αποφεύγουμε τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς. Απλά θα διαφωνήσω με τα δικά τους σχόλια και θα παραθέσω δικά μου ευθύς αμέσως:
Οι χώρες με Κομμουνιστικά/προοδευτικά καθεστώτα δεν έκαναν/κάνουν παρελάσεις;
Επίσης θέλω να τονίσω οτι διάβασα κάποιες προοδευτικές απόψεις υπέρ του δέοντος, με τις οποίες δε θα συμφωνήσω καθόλου. Όσοι τις εξέφρασαν παρόλαυτα παραμένουν αποδέκτες του σεβασμού μου, όσο ασύμφωνοι κι αν είμαστε. Θα ήθελα να τους ρωτήσω λοιπόν γιατί όλοι οι προοδευτικοί όταν φτιάχνουν οικογένεια είναι συντηρητικοί απέναντι στα παιδιά τους; Θα μου πείτε οτι είναι άσχετη ερώτηση με το θέμα αλλά για κοιτάξτε και την επόμενη ερώτηση. Γιατί όσο περνούν τα χρόνια υπάρχει μια διαρκής τάση ζωοποίησης των ανθρώπων απ τα ΜΜΕ και έντονη προσπάθεια για ανθελληνισμό, παγκοσμιοποίηση-συνένωση κάτω απο κοινό σκοπό που -ω τι θαύμα!- δεν είναι απαραίτητα και δικός μας προσωπικός σκοπός. Γιατί τα ΜΜΕ όταν γίνονται παρελάσεις, τις πουλάνε σαν προϊον εμφανίζοντας νεους ανθρώπους να δίνουν επίτηδες -ένεκα του δέλεαρ για δώρα σε κλήρωση- γελοίες απαντήσεις στο φακό του τύπου "28η Οκτωβρίου 1821 μπήκαν οι Μογγόλοι στην Αθήνα και χόρεψαν Macarena στον τάφο του Πεισίστρατου του 10ου";;
Μήπως ναι μεν θέλουν οι άνθρωποι να εξελλίσονται σαν είδος; Μήπως ναι μεν κάποιοι το εκμεταλλεύονται αυτό και περνούν ιδέες μαζοποίησης για κάποιους σκοπούς; Μήπως στην τελική γνωρίζουμε μέσα μας οτι οι ρίζες μας και το παρελθόν μας κρύβουν κάτι που μπορεί να διεκδικήσει ασφαλέστερα την εξέλιξη μας και έτσι όταν μεγαλώνουμε σιγά σιγά επιστρέφουμε σε πιο συντηρητικούς ρυθμούς; Για κοιτάξτε τώρα ξανά τα ερωτήματα στην ανωτέρω παράγραφο!
Θέλω να τονίσω έτσι για να μην παρεξηγούμεθα, οτι δεν θεωρώ εαυτόν προοδευτικό τουλάχιστον με την έννοια που έχει πάρει η λέξη σήμερα. Δε θέλω να δω την κοπέλα μου με μίνι, δε θέλω να ακούω ανθέλληνικές απόψεις, δε θέλω να καπνίσω μπροστά στον πατέρα μου που με ανέθρεψε για να ζω αξιοπρεπώς κι όχι για να είμαι ψω***βρόντης, δε θέλω να το παίζω φοιτηταράς που στα 22 μου δεν εχω ακόμα πτυχίο, δε θέλω να εκμεταλλευτώ τα αισθήματα αυτής που αγαπώ επειδή το πτηνό μου είχε ορεξούλες ειδικά απόψε, δε θέλω να δω τον αδερφό μου να κάνει κόντρες με τη Μερσεντές για να καούν κάποιες κοπελιές..... και πολλά άλλα προοδευτικά. Πρόοδος γίνεται και με το να χτιστούν σχολεία, εκκλησίες, δρόμοι, να υποστηριχτούν οι αγρότες, να εξαλειφθεί η ακρίβεια στο μέγιστο δυνατό βαθμό... και απ όσο ξέρω αυτό έγινε πολλές φορές στο μακρινό παρελθόν.
22 χρόνια που ζω τι κατάλαβα; Πως το ξυρίζει ο Χ, που έβαλε σκουλαρίκι η Ψ και γιατί ο τάδε τραγουδιστής φυστίκωσε μια αγελάδα στην Άνω Τραμπάκουλα Βοιωτίας! Πότε ψάξαμε να μάθουμε ποιός πέθανε απ το σόι μας ή πιο γενικά, την 28η Οκτωβρίου 1940 για να είμαστε εμείς ελέυθεροι σήμερα και να το ξυρίζουμε όπως θέλουμε ή να κάνουμε κόντρες με τη Μερσεντές;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.