maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο maik85 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών και επαγγέλεται IT. Έχει γράψει 913 μηνύματα.
04-04-08
18:30
Θα παρεκτραπώ ελάχιστα απ το θέμα - συγχωρήστε με - αλλά θέλω να σχολιάσω ότι τα ίδια άτομα που βρήκαν υπερβολική την αντίδραση των Μουσουλμάνων για τον Μωάμεθ στην Δανία (όταν δλδ οι Μουσουλμάνοι ένιωσαν ότι προσβάλλεται η θρησκεία τους) βρίσκουν τώρα το σκίτσο του Καραμανλή ως Χίτλερ χυδαίο...
Δύο μέτρα και δύο σταθμά η σάτιρα... πάντα
Θεωρείς δλδ το σκίτσο απλά "σατυρικό"? Εμένα γιατί μου μοιάζει προκλητικό?
Δυναμιτίζει το κλίμα εν μεσω συνομιλιών και δειχνει τί μηνύματα περνιούνται από την αλλη πλευρά για να συσπειρώνεται ο κόσμος τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο maik85 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών και επαγγέλεται IT. Έχει γράψει 913 μηνύματα.
18-03-08
16:04
Όλοι λίγο-πολύ ξέρουμε πως ιστορικά, αυτά που λένε τα Σκόπια δεν μπορούν να στέκουν σε καμία περίπτωση. Η επιχειρηματολογία τους καταρίπτεται πολύ εύκολα, αν κάποιος δει την ιστορία της Μακεδονίας, αλλά και γενικότερα της Ελλάδας(πόλεις-κράτη, που ήταν όμως όλοι ελληνικά φύλα).
Παίρνοντας αυτό σαν δεδομένο, πίστευα πως η Ελλάδα έχει ένα πολύ ισχυρό χαρτί στις διαπραγματεύσεις της(με το σκεπτικό πως χρησιμοποιεί όλα αυτά τα ιστορικά στοιχεία) και ότι τα Σκόπια από κάπου -παρασκηνιακά- στηρίζονται, ώστε να συνεχίζουν αυτή την ανιστόριτη προπαγάνδα. Σήμερα όμως διάβασα αυτο το άρθρο από το Παρόν(9/3), που το μόνο που εύχομαι, είναι να μην ισχύουν αυτά που γράφει:
Διαβάζοντας το κείμενο, θυμήθηκα πριν αρκετό καιρό ένα συμβάν, με τον Σκοπιανό πρόεδρο να ανεβαίνει στο Βήμα του ΟΗΕ ή των Ηνωμένων Εθνών και να προσφωνείται ως πρόεδρος της "Μακεδονίας"(!!!!).
Συγκρίνετε συμπεριφορές. Και μετά λέμε πως μας φταίνε οι ξένοι, αν εμείς από μόνοι μας πνίγουμε την αλήθεια και δεν αντιδρούμε στην ανεξέλεγκτη προπαγάνδα της άλλης πλευράς.
Φοβάμαι πως η κόρη του επίτιμου() που αναφέρθηκε παραπάνω, είναι άξια συνεχιστής του έργου του πατέρα της.
Παίρνοντας αυτό σαν δεδομένο, πίστευα πως η Ελλάδα έχει ένα πολύ ισχυρό χαρτί στις διαπραγματεύσεις της(με το σκεπτικό πως χρησιμοποιεί όλα αυτά τα ιστορικά στοιχεία) και ότι τα Σκόπια από κάπου -παρασκηνιακά- στηρίζονται, ώστε να συνεχίζουν αυτή την ανιστόριτη προπαγάνδα. Σήμερα όμως διάβασα αυτο το άρθρο από το Παρόν(9/3), που το μόνο που εύχομαι, είναι να μην ισχύουν αυτά που γράφει:
ΠηγήΔεν άφησαν πρέσβη μας να υποστηρίξει στον ΟΗΕ τις ελληνικές θέσεις για τη Μακεδονία
Εκτός από τον θλιβερό όσο και μελαγχολικό κύκλο των χαμένων ευκαιριών στην εθνική υπόθεση της ονομασίας του κράτους των Σκοπίων, πρέπει να προσμετρήσουμε ακόμα σειρά αχαρακτήριστων παρεμβάσεων εναντίον όσων είχαν την τόλμη, το σθένος και τις γνώσεις να αντιπαρατεθούν συστηματικά και τεκμηριωμένα στην επιχειρηματολογία της πολιτοκοδιπλωματικής ελίτ της FYROM.
[...]
Χαρακτηριστική περίπτωση αυτή του πρέσβη Μανώλη Γούναρη, στον οποίο η πολιτική και διπλωματική ηγεσία του ΥΠΕΞ δεν επέτρεψε να αναγνώσει μια πολυσήμαντη ομιλία σε διεθνή διάσκεψη του ΟΗΕ για τα τοπωνύμια.[...]Αντ' αυτού η ηγεσία του ΥΠΕΞ έδωσε εντολή σε νεαρό και άπειρο διπλωμάτη να παραστεί στη συνεδρίαση της αρμόδιας επιτροπής του ΟΗΕ για τα τοπωνύμια (για τις ονομασίες δηλαδή φυσικών τοπίων, λιμνών, ποταμών κ.λπ. σε περιοχές για τις οποίες υπάρχουν διακρατικές διαφορές και διενέξεις) και να ψελλίσει ελάχιστες και ανούσιες λέξεις. Οι θέσεις της Ελλάδας επί του θέματος της ονομασίας των Σκοπίων είναι γνωστές, ήταν το κολοσσιαίο (sic) επιχείρημα του νεαρού διπλωμάτη.
[...]
Δεν έχει σημασία το ότι η συνεδρίαση αυτή έγινε τον περασμένο Σεπτέμβρη, στην έδρα του ΟΗΕ, στη Νέα Υόρκη, και εμείς το μάθαμε μόλις τις προηγούμενες ημέρες. Σημασία, και μάλιστα πρωτεύουσα, έχει το έντονο παρασκήνιο μεταξύ υπουργείου Εξωτερικών στην Αθήνα και των γραφείων της μόνιμης αντιπροσωπίας μας στον ΟΗΕ για να κοπεί η ομιλία του κ. Γούναρη.
Χάθηκε έτσι μια ακόμα ευκαιρία να καταγραφεί σε επίσημα πρακτικά των διασκέψεων του ΟΗΕ η ελληνική θέση.[...]
Το κείμενο της ομιλίας είχε ως εξής:
«Αγαπητοί κύριοι,
Δεν υφίσταται οποιαδήποτε βάση από ιστορικής άποψης και από πλευράς Διεθνούς Δικαίου, για τη χρήση του ονόματος "Μακεδονία" εκ μέρους της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας. Πέραν τούτου, η χρήση εκ μέρους της FYROM του ονόματος αυτού ουδεμία σχέση έχει με την αρχή της κυριαρχίας του κράτους αυτού. Η Μακεδονία ήταν ένα ελληνικό βασίλειο μεταξύ άλλων πολλών ελληνικών βασιλείων, η Μακεδονία ήταν το βασίλειο του Φίλιππου και του Μ. Αλέξανδρου.
Όλοι οι έλληνες βασιλείς, όπως ο Φίλιππος, ο Μ. Αλέξανδρος, ο Αγαμέμνονας, ο Αχιλλεύς ο Κόδρος, ο Θησεύς, ο Ερεχθεύς, ο Άδμητος, ο Πυλέας, ο Νέστωρ, ο Οδυσσεύς, ο Ιάσων, ο Αιγεύς, ο Μίνως, ο Ιδομενέας, ο Κίνιρας, ο Ευαγόρας και άλλοι, είχαν την ελληνική εθνικότητα. Μακεδονική εθνότης ουδέποτε υπήρξε. Η γλώσσα και το αλφάβητο των ελληνικών βασιλείων ήσαν πάντοτε η ελληνική γλώσσα και το ελληνικό αλφάβητο (είτε ως Αττική είτε η Ιονική ή Αχαϊκή ή Αιολική διάλεκτος)!
Η δημιουργία της FYROM το 1947 ήτο ιδέα του γιουγκοσλάβου δικτάτορος Ιωσήφ Τίτο, οργανωτού του εμφυλίου πολέμου στην Ελλάδα μεταξύ κομμουνιστών και εθνικιστών, με απώτερο στόχο σε περίπτωση νίκης των κομμουνιστών μιας εύκολης προσάρτησης της περιοχής της ελληνικής, βουλγαρικής και αλβανικής Μακεδονίας στη Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας.
Η ιστορία της καλούμενης FYROM ουδεμία σχέση έχει με την ιστορία της Μακεδονίας, η οποία αποτελεί αναπόσπαστο τμήμα της ελληνικής ιστορίας, ακριβώς όπως η ιστορία της Σπάρτης, των Αθηνών, της Κρήτης, της Κύπρου και της Ηπείρου.
Ακριβώς για τον λόγο αυτόν ουδέποτε οι Έλληνες θα δεχθούν τη διαστρέβλωση της ελληνικής ιστορίας εκ μέρους της FYROM ή και οποιουδήποτε άλλου. Ο Μ. Αλέξανδρος, τονώνοντας το ηθικό των στρατιωτών του στη μάχη των Γαυγαμήλων το 331 π.Χ., είπε: ό,τι εμείς κάνουμε τώρα, το κάνουμε για τη δόξα της Ελλάδας. Δεν είπε για τη δόξα της Μακεδονίας. Γιατί; Διότι πίστευε ότι η Μακεδονία ήταν ένα αναπόσπαστο τμήμα της Ελλάδας, ένα άλλο ιστορικό γεγονός που αποδεικνύει ότι ο Μ. Αλέξανδρος και οι Μακεδόνες ήσαν Έλληνες είναι το γεγονός ότι μετά τη μάχη στον Γρανικό το 334 π.Χ. ο Μ. Αλέξανδρος έστειλε στον Παρθενώνα, το κέντρο του Ελληνισμού και όχι στην πρωτεύουσά του την Πέλλα, τριακόσιες περσικές ασπίδες με το επίγραμμα "Αλέξανδρος, ο υιός του Φίλιππου και οι Έλληνες εκτός Λακεδαιμονίων". Οι Σπαρτιάτες δεν συμμετέσχον στις μάχες του Αλέξανδρου, διότι ήθελαν πάντοτε να είναι αυτοί οι αρχηγοί.
Ο Ηρόδοτος, ο πατέρας της Ιστορίας, δίδει έμφαση στο γεγονός ότι οι Μακεδόνες ήσαν Έλληνες.
Υπάρχουν κράτη μέλη των Ηνωμένων Εθνών, τα οποία έχουν αναγνωρίσει (τη FYROM) με το όνομα "Μακεδονία ή Δημοκρατία της Μακεδονίας". Αυτό ήτο μια λανθασμένη απόφαση, η οποία ελήφθη για πολιτικούς λόγους. Τα κράτη αυτά οφείλουν να σεβαστούν την ελληνική ιστορία, ιδιαίτερα τα κράτη εκείνα που διατηρούν στην Ελλάδα αρχαιολογικές σχολές και να επανορθώσουν τις αποφάσεις τους, εάν πράγματι θέλουν να σέβονται το Διεθνές Δίκαιο, την Ιστορία και τη Δικαιοσύνη και αν πράγματι επιθυμούν να δουν τις αρχαιολογικές σχολές τους να παραμένουν στην Ελλάδα.
Η Ελλάς και ο ελληνικός λαός ουδέποτε θα επιτρέψουν τη χρήση του ονόματος "Μακεδονία", ως ονόματος κράτους, από οποιαδήποτε χώρα που προσβάλλει την ελληνική ιστορία, ακόμη και αν αναγνωρισθεί το όνομα αυτό από όλες τις χώρες του κόσμου.
Οι πολίτες της FYROM και η κυβέρνησή τους οφείλουν να διαλέξουν ένα άλλο όνομα για τη χώρα τους, ένα όνομα χωρίς τη λέξη "Μακεδονία" και "Μακεδονική", εάν πράγματι επιθυμούν μια ειρηνική συμβίωση της χώρας τους με τα γειτονικά τους κράτη, στα πλαίσια της αρχής των καλών γειτονικών σχέσεων, σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο. "Παιονία" ή Vardarska, ή "Δαρδανία", ή "Δακία", ή "Μεσία" είναι το σωστό όνομα για αυτήν τη χώρα».
Διαβάζοντας το κείμενο, θυμήθηκα πριν αρκετό καιρό ένα συμβάν, με τον Σκοπιανό πρόεδρο να ανεβαίνει στο Βήμα του ΟΗΕ ή των Ηνωμένων Εθνών και να προσφωνείται ως πρόεδρος της "Μακεδονίας"(!!!!).
Συγκρίνετε συμπεριφορές. Και μετά λέμε πως μας φταίνε οι ξένοι, αν εμείς από μόνοι μας πνίγουμε την αλήθεια και δεν αντιδρούμε στην ανεξέλεγκτη προπαγάνδα της άλλης πλευράς.
Φοβάμαι πως η κόρη του επίτιμου() που αναφέρθηκε παραπάνω, είναι άξια συνεχιστής του έργου του πατέρα της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο maik85 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών και επαγγέλεται IT. Έχει γράψει 913 μηνύματα.
27-02-08
16:26
Δεν ειπα να τους πουε "ναι παρτε και το ονομα, πειτε και οτι εισται οι απογονει των Ελληνινων, εμεις δεν ειμαστε τπτ παραπανω απο Τουρκακια"...
Οπως λες και εσυ προκειτε για ιστορια, και για μενα δεν υπαρχει δικη μου και δικη σου ιστορια, η ιστορια ανηκει σε ολους, αλλα και σε κανεναν... Προκειτε για ιστορια, κατι που εγινε, αλλαξε καπια δεδομενα, εδωσε βασεις για καπια αλλα κλπ, αλλα εφυγε, δεν υπαρχει πλεων. Απο την στιγμη λοιπον που δεν υπαρχει πλεων δεν μπορει να ειναι δικη μου και δικη σου... Μπορουμε ολοι να μαθουμε αυτην, μπορουμε ολη να την θαυμασουμε, αλλα δεν μπορει ενα κρατος να την παρει ολη δικη του και να ψαχνει κερδος απο αυτο...
Συμφωνώ πως η ιστορία υπάρχει για να τους διδάσκει όλους, να την θαυμάζουν κλπ, αλλά αυτό που γίνεται με τα Σκόπια είναι κλοπή.
Εχουν ενα κομματι της Μακεδονιας γεωγραφικα λες... Ωραια, και εμεις ενα κομματι γεωγραφικα εχουμε... Πιος μου λεει ομως εμενα οτι το 1500 η 1600 τοσο καπια απο της προγιαγιαδες σου δεν πηγε με καπιον τουρκο; Πιος μου λεει οτι η προ-προγιαγια μου δεν πηγε με καπιον Ιταλο;... Μπορεις να μου αποδειξεις οτι εισαι 100%απογωνος των Ελληνιων; Και μπορεις να μου αποδειξεις 100% οτι οι Σκοπιανοι δεν ειναι απογονοι των Ελληνων;... Εστω και μονο σε αυτο το γεωγραφικο μερος που ανηκε στην Μακεδονια, δεν εχουν την ιδια πιθανωτιτα να υπαρχουν απογονοι του Μ.Αλεξαδρου οσο και στην Ελληνικη Μακεδονια;...
Έχουμε το μεγαλύτερο κομμάτι της Μακεδονίας, για το οποίο έγιναν αγώνες για να προσαρτηθεί με την υπόλοιπη Ελλάδα.
Όσο για την καταγωγή. Μόνο τα εξωτερικά χαρακτηριστικά μας κάνουν απόγονους αυτού που λέγεται "Αρχαία Ελλάδα"? Κανείς δεν είπε πως είμαστε απόγονοι των Ελλήνων επειδή είμαστε φυλετικά καθαροί απόγονοί τους. Με αυτό το σκεπτικό, δεν θα έπρεπε να υπάρχουν απόγονοι των Βίκινγκς, των Ρωμαίων, των Ασσυρίων, των Αιγυπτίων κ.ο.κ., αφού καμιά φυλή δεν έμεινε γενετικά καθαρή στο πέρασμα των αιώνων.
Υπάρχουν δύο τεινά λοιπόν. Είτε έγινε μια μεγάλη προπαγάνδα και η "μπασταρδεμένη" φυλή που ζούσε στον ελλαδικό χώρο πήρε όλη την αρχαία ελληνική κληρονομιά και ονομαστήκαμε Έλληνες είτε... είμαστε Έλληνες. Ποιό φαντάζει πιό πιθανό?
Η καταγωγή των Σκοπιανών, είναι Σλαβική και δεν έχει καμία σχέση με ελληνικά φύλα. Στην περιοχή ήρθαν πολύ μετά την ακμή των Μακεδόνων. Έτσι δεν πιστεύω να έχουν κ πολλές πιθανότητες να είναι απόγονοι του Μ. Αλεξάνδρου. Αλλά και αν υπήρχε πιθανότητα γι αυτό, τί μνημείο υπάρχει εκεί που να επιβεβαιώνει πως κάποτε υπήρχε μια αυτοκρατορία σε εκείνο το μέρος? Υπάρχει ένας τάφος, κάτι που να θυμίζει παλάτι? Δεν υπάρχει τίποτα.
Δεν περνω το μερος τους, δεν θελω να ονομαστουν Μακεδονια! Ομως δεν μπορουμε και να θεωρουμε δεδομενο οτι ειμαστε απογωνοι του Μ.Αλεξανδρου ολοι οσοι εχουμε Ελληνικη Ιθαγενια, ενω απο ολα τα αλλα μερη που περασε ο Μ/Αλεξαρδος ολοι του οι στρατιωτες δεν πηγαν με καμια και δεν αφησαν καθολου απογονους, και καθολου μερος της Ελληνικης παιδιας...
και μετα εγω ειμαι ο εθνικιστης.... (Δεν αναφερωμαι σε σενα... Απλα μου ηρθαν διαφορα στο μυαλο με αυτο το θεμα)
Πιστεύω πως συμφωνούμε σε γενικές γραμμές. Το θέμα είναι πως έρχεται ένας σλαβικός λαός, που δεν έχει ιστορία, ήρθε στην περιοχή αιώνες μετά τον Μ. Αλέξανδρο και καπηλεύεται το όνομα του για να έχει κάτι, ώστε να θεωρείται σημαντικός.
Υπάρχει φυλή στην Ασία, που λένε πως είναι απόγονοι των Μακεδόνων. Νομίζω λέγονται Καλάς. Αυτοί όμως έχουν στοιχεία στις παραδόσεις τους, που να δικαιολογούν αυτό που ισχυρίζονται! Οι Σκοπιανοί με το τίποτα πάνε να κλέψουν ιστορία και τίποτε άλλο.
Όλοι οι λαοί έχουν μία κληρονομιά. Εμείς είτε έτυχε να πάρουμε την ελληνική, όπως προείπα, είτε είμαστε οι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων. Καθένας διαλέγει ό,τι πιστεύει σωστό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο maik85 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών και επαγγέλεται IT. Έχει γράψει 913 μηνύματα.
23-02-08
01:00
[...]Και οι δυο πλευρες εχουν καπια δικια και καπια αδικα... Εγω αυτο που ξερω ειναι οτι καποτε εζησε ενας μεγαλος ηγετης που εκανε πολλα, επονομαζομενος Μεγας Αλεξαδρος, ο οπιος ητανε Βασιλειας της Μακεδονιας και εχτισε μια τεραστια αυτοκρατωρια που κοντεψε να φτασει μεχρι την ακρη του τοτε γνωστου κοσμου... Ωραια ιστορια μεχρη εδω...[...]τωρα εμφανιζονται και τα Σκοπια στην μεση... Μετα απο 2300 χρονια ομως, η Μακεδονια ειναι νεκρη, και το να προκαλουμε εντυπωσεις και να βγαζουμε λευτα απο κατι νεκρο, ειτε αυτο ειναι ανθρωπος ειτε μια παλι αυτοκρατορια, ειναι, κατα την γνωμη μου, αισχρο, μικροπρεπες και θα επρεπε να ντρεπομαστε (και εμεις και αυτοι). Οταν μια εταιρια χρησιμοποιει το ονομα καπιου σπουδεο και γνωστου που εχει πεθανει μας ξινιζει, τωρα δεν μας ξινιζει;....
Dark μην μπερδεύεσαι. Πρώτα απ' όλα ποια είναι τα δίκια των Σκοπιανών σε αυτό το θέμα, πέρα από το ότι έχουν ένα κομμάτι της Μακεδονίας γεωγραφικά? Από κει και πέρα μιλάμε για καπηλεία της ιστορίας.
Και αυτό που λες σήμερα νεκρό, είναι η ελληνική ιστορία. Πού βρίσκεις κάτι αισχρό, στο να διαφυλάττεις την ιστορία σου από κάποιον που ήρθε 2300 χρόνια μετά όπως λες κι εσύ, για να την παραχαράξει?
Είναι σαν να λες πως έρχονται οι Αιγύπτιοι και λένε πως έχτισαν τον Παρθενώνα και εμείς να μην κάνουμε τίποτα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο maik85 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών και επαγγέλεται IT. Έχει γράψει 913 μηνύματα.
21-11-07
02:22
Για να σας καταλάβω ...
Φοβάστε ότι με αυτά που κάνουν στο ΠΓΔΜ ότι θα αλλάξει η ιστορία;
Όχι, για εμάς δεν θα αλλάξει. Πιθανότατα στο εξωτερικό ακούγωντας Μακεδόνας Μ. Αλέξανδρος να σκέφτονται ότι ήταν Σκοπιανός. Αλλά και στην περίπτωση που δεν γίνει τίποτα, γιατί να χρησιμοποιείται το όνομα του Μ. Αλεξάνδρου από τους Σλάβους Σκοπιανούς? Το λογικό δηλαδή είναι να μείνουμε αμέτοχοι κι απαθείς?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.