Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Πάντως χαρά στο κουράγιο σου φίλε. Είσαι φοβερός στην αποκρυπτογράφηση των μηνυμάτων του Σωτηράκη.
Τι εννοείς εσύ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Πιο πιθανόν είναι να είχες 102 παρά 2 εταιρίες. Αυτό που ουσιαστικά λες είναι πως αν κλείνανε και οι 3 εταιρίες και άνοιγε μια 4η τότε αυτή θα είχενα σε ρωτήσω την παράσταση π είδες την πέμπτη ήταν καλή στο pantheon το μονοπώλειο της αγοράς και θα ανέβαζε τις τιμές στα ύψη. Έστω ότι γινόναν αυτό. Ξέρεις τι θα σήμαινε? Θα σήμαινε πως κάποιος που θα ερχόταν και θα έφτιαχνε μία 5η εταιρία και θα είχε χαμηλότερες τιμές θα έπερνε αυτός όλους τους πελάτες και τότε και ο 4ος θα αναγκαζόταν να ρίξει τις τιμές ή να χρεοκοπήσει. Άσε που το έκανε αυτό ο 4ος θα έχανε τη φήμη του καθώς όλοι θα τον λέγαν εκμεταλεύτη όποτε και να μείωνε τις τιμές μετά δεν θα ξαναγυρνούσαν οι πελάτες, θα έχανε δηλαδή μακροπρόθεσμα την εμπιστοσύνη των πελατών. Δεν γίνεται να υπάρξουν μονοπώλια στην ελεύθερη αγορά λόγο της ίδιας της, της φύσης.
Οπότε θα μεναμε με μια ιδιωτική (5η) οπότε 5 επένδυσαν κΙ έχασαν τα λεφτά τους οι 4 (έστω οι υπάλληλοι αποζημιωθηκαν). Το θα μ ειναι αν επενδύσουν πολλοί και στο τέλος ψαλιδίζουν όλες τότε πάλι στο 0 είμαστε. Γτ και πάλι φωτιές πολλές και μόνες τους οι και πάλι έρχεται (είμαστε η στην ν και πάμε στην ν+1) μετα δε θα υπάρχουν επενδυτές τοσο εύκολα. Γτ Μπορεί ο κόσμος να λέει α πάλι αυτός διευθηντης ψαλίδισα μια φορά δε τον εμπιστεύομαι και θα ξανά κλείσει. Πιατευω ειναι 1 ρίσκο.
(Πιστεύω εδω απαντάω όσο ποιο φυσιολογικά μπορω κΙ με επιχειρημματα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
(Απαντώ μόνο στο δικό μου) το πολύ να χες 1-2 (κ η μια δικιά σ ετσι). Μωρε το πρόβλημα ειναι αλλού αν κλείσουν και οι 3 αν έρθει 4 και ειναι μόνος του επειδή υπαρχει μεγάλη ζήτηςη παλειβη τιμή θα φτάσει στα ύψη. (Αν ηταν μόνος του το 2007 τότε πάλι μεγάλη ζΗτηση οι τιμές του θα ανέβουν στα ύψη). Πως θα μπορέσουν τα ΑΜΕΑ να πληρώσουν την υψηλή τιμή (λέω ΑΜΕΑ γτ ειναι ευπαθείς ομάδες και δε φταίνε αυτοί γ το πως ειναι). Σε αντίθεση με 1 πρεζακι ξερω εγωΝαι ο εργοδότης προσπαθεί να βγάλει όσον το δυνατό μεγαλύτερο κέρδος από τους εργαζόμενούς του ισχύει. Αυτό δεν το πετυχάινει όμως με τη μείωση του μισθού και την αύξηση των ωρών εργασίας καθώς έτσι μειώνε τα κίνητρα του εγαζομένου για απόδωση και την παραγωγικότητά του ως αποτέλεσμα. Αυτά είναι βασικές αρχές management. Για να είναι παραγωγικός ο εργαζόμενος πρέπει να είναι και καλά πληρωμένος και να υποστηρίζεται σωστά από το περιβάλλον του. Μια επιχείρηση που το κάνει αυτό έχει πολύ υψηλότερη παραγωγικότητα από μία επιχείρηση που κοιτάει να κόψει μισθούς για να εξηκονομήσει 1000 ευρώ το μήνα και άρα είναι πολύ πιο ανταγωνιστική και άρα αυτή θα επιβιώσει.
Θα ήθελα πολύ να δω ένα άτομο να εξοπλίζει και να συντηρεί στρατό δίχως πρόσβαση σε χρήματα φορολογίας. Ιδιοτικοί στρατοί που εξοπλίζονται από εταιρίες θα μπορούσαν να υπάρξουν αν υπήρχε ζήτηση για τέτοιες υπηρεσίες. Φυσικά αυτοί οι επιχειρηματίες αν θέλαν να λαμβάνουν τις μηνιαίες συνδρομές από τους πελάτες του και να βγάζουν έτσι κέρδος θα έπρεπε να απαντήσουν σε ερωτήματα του τύπου "Πως ξέρω ότι δεν θα χρησιμοποιήσεις τα όπλα σου για να σε σκλαβώσεις κτλ". Έτσι ο επειχειρηματίας που θα απαντούσε σωστά σε αυτές τις ερωτήσεις και θα έφτιαχνε και τις κατάλληλες ασφαλιστικές δυκλείδες θα έπερνε και τους πελάτες. Στην σημερινή κοινωνία του κράτους και του κρατικού στρατού τι εμποδίζει το στρατό να στρέψει τα όπλα προς τα μέσα? Όχι και πολλά πράγματα όπως απέδειξε η δικτατορία του Παπαδόπουλου.
Καταρχάς δεν γίνεται να κλείσουν και οι 3. Αν κλείσει η μία οι άλλες θα έχουν περισσότερους πελάτες άρα θα έχουν ανάπτυξη. Και αν τέλος πάντων και οι 3 είναι τόσο άχρηστοι τότε θα υπάρχει μεγάλο κίνητρο να έρθει ένας 4ος επιχειρηματίας να ανοίξει μια άλλη εταιρία πυρόσβεσης και να πάρει όλους τους πελάτες και από τις 3. Επίσης προφανώς όλες οι εταιρίες θα συνεργάζονταν μεταξύ τους σε πειριπτώσεις γενικών πυρκαγιών όπως το 2007 πολύ απλά γιατί αυτό θα θέλαν οι πελάτες του να κάννουν. Σαν τις τηλεφωνικές εταιρίες σήμερα που συνεργάζονται. Φαντάσου να έρθω άυριο εγώ και να σου πω Σωτήρη έφτιαξα μια νέα εταιρία τηλεφώνου θες να γίνεις πελάτης μου? Αλλά να ξέρεις εγώ δεν συνεργάζομαι με άλλες τηλεφωνικές θα μπορείς να καλείς μόνο δικά μου τηλέφωνα όχι vodaphone cosmote κτλ. Πόσες πωλήσεις πιστεύεις ότι θα κατάφερνα να κάνω με ένα τέτοιο επιχειρηματικό σχέδιο?
Υγ σορι αν ροταω πολλά απλά εχω ακούσει πολλά ιδιτικοποιηση των πάντων αυγκεκριμενα 1 π μ το πε ήθελε μεν ναι ταν όλα ιδιωτικά αλλα να τπηρχε οτι υπήρχε και σημερα (κυβέρνηση βουλή κτλπ δε ηρεμώ αυτο π ανήκει ιδεολογικά το τελευταίο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Θα λειτουργούσε όπως ακριβώς και οι άλλες ιδιοτικές επιχειρήσεις. Όλοι θέλουμε πυροσβεστική εκεί που μένουμε και ευχαρίστως θα πληρώναμε ένα ποσό σε κάποια εταιρία πυρόσβεσης για να μας προστατεύει. Απλά αν η πυροσβεστική ήταν ιδιωτική θα μπορούσαμε να αλλάξουμε εταιρία αν αυτή που έχουμε π.χ αργεί να σβήσει φωτιές, έχει παλιά μηχανήματα και γενικώς δεν είναι αποτελεσματική. Με την κρατική πυροσβετική την πληρώνεις θες δεν θες άσχετα με το αν είναι αποτελεσματική ή οχί.
Όσοι δεν θέλουν φυσικά να πληρώσουν για πυροσβεστική εταιρία απλά διατρέχουν τον κύνδινο να μην έχουν κανένα να σβήσει τη φωτιά στο σπίτι τους, κάτι που νομίζω κανείς δεν θα ήθελε.
Βασικά το τελευταίο δε το θέλει κανείς (πόσο μάλλον όταν καίγεται το χωριό σου ολόκληρο και υπάρχει περίπτωση να καείς και εσύ ο ίδιος). Το πρόβλήμα είναι έχω δει πυροσβεστικά οχήματα του στρατού (ναι όντως) εφόσον όμως πριν είπαμε δεν υπάρχει στρατός δεν υφίσταται.
Επίσης αν το 2007 όλα ήταν ιδιωτικά (δε ξέρω αν θυμάσαι όλη η Ελλάδα καίγεται) (πες υπήρχαν 3 πυροσβεστικές εταιρίες) (πιστεύω ότι θα ένωναν τις δυνάμεις τους και στο τέλος θα πληρώναμε 3 ειδικά τα χωριά που κάηκαν τότε).
Επίσης αν κάτι δε πήγαινε καλά και στις 3 (είτε μαύρη τρύπα στο ταμείο είτε ανταγωνισμός μεγάλος είτε ότι οτιδήποτε υπάρχει κίνδυνος να μείνουμε χωρίς και αυτή την υπηρεσία).
Δηλαδή να κλείσουν και οι 3 (δε ξέρω αν αυτά είναι λογικά επιχειρήματα αν δεν είναι θέλω να μου πεις)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ξέρω είσαι υπερ ιδιωτικού τομέα και δες θες να υπάρχει αστυνομία στρατός γενικά λογιστήρια περιφέρειες δήμοι βουλή υπουργεία.
Όμως η πυροσβεστική μένει (έστω ότι όλα είναι ιδιωτικά).
Η ερώτηση μου είναι η πυροσβεστική μας προσφέρει μια υπηρεσία (μας προστατεύει από τις πυρκαγιές) (πχ δημιουργείται πυρκαγιά από έκρηξη).
Με ποιο κριτήριο θα πρέπει να πληρώσουν οι πολίτες αυτή την υπηρεσία που μας προσφέρει. (ανάλογα με το που μένει ανάλογα πόσα κοντά-μακριά είναι το ΠΣ από το σπίτι του)
Στην υγεία παιδεία (ιδιωτικές και αυτές είπαμε) (το καταλαβαίνω) εδώ πέρα οχι
(Περιπλέκονται ποιο πολύ όταν καίγεται 1 χωριό ολόκληρο παρά 1 σπίτι)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Το μόνο που έχουμε να κάνουμε σαν κοινωνία για να περάσουμε σε μια ακρατική κοινωνία είναι να σταματήσουμε να κακοποιούμε τα παιδιά μας, ώστε να σταματήσει ο κύκλος της βίας και να σταματήσουμε να πληρώνουμε φόρους. Δίχως φόρους δεν υπάρχει κράτος.
Άντε να το πω ξανά. Όχι δεν είναι βία να σου ζητήσει υπερωρία ο εργοδότης. Δεν είσαι σκλάβος του για να είσαι αναγκασμένος. Αν δεν θέλεις δεν δουλεύεις γι'αυτόν και πας αλλού. Και σε παρακαλώ μην μου φέρεις παράδειγμα την Ελλάδα με την τεράστεια ανεργία γιατί την ανεργία αυτήν την έχει προκαλέσει το κράτος και όχι η ελεύθερη αγορά. Αν σε μια νορμάλ οικονομία δεν μπορείς να βρεις πουθενά αξιοπρεπή εργασία τότε απλά δεν έχεις καμιά αξία ως εργαζόμενος και αυτό που έχεις να κάνεις είναι να αποκτήσεις αξία, μαθαίνοντας κάτι. Τώρα το ότι η βία είναι μονόδρομος για τη λειτουργία μιας επιχείρησης είναι απολύτως άτοπο και θα το γνώριζες αν είχες έστω και μία ώρα εργασίας σε επιχείρηση στο βιογραφικό σου.
Ξέχασες να του πεις ότι στον ιδιωτικό τομέα αν δεν είσαι καλός (αν είσαι αφεντικό κλείνει η επιχείρηση αν είσαι υπάλληλος σε διώχνει).
Για μένα (επειδή θέλω να υπάρχει και δημόσιο και ιδιωτικός τομέας) καταλήγει κάπου να υπάρχει αξιοκρατία.
Μπορεί να ακούγετε σωστό αλλά μπορεί και να διαφωνείτε έτσι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ωραία ο Σωκράτης ήθελε να παιθάνει πάω πάσο. Οι σκλάβοι της Αθήνας ήθελαν να είναι σκλάβοι ή ελεύθεροι. Όλοι οι άλλοι που έπιναν κόνιο ως καταδίκη ήθελαν να το πιουν ή τους ανάγκαζαν?
Οι σκλάβοι της Αθήνας ήταν σκλάβοι αλλά σύμφωνα με τα κείμενα που υπήρχαν δε τους κακομεταχειρίζονταν.
Το κόνιο οι άλλοι εξαρτάται τι είχαν κάνει.
Αν κάποιοι είχαν σκοτώσει καμιά 15αριά άτομα και τον έπιαναν τι έπρεπε να κάνουν δηλαδή.
Βασικά θέλω να αποδείξω το κράτος το δικό μας δε δημιουργήθηκε με βια.
Αν θες να πιάσουμε το κράτος της Αμερικής ναι δημιουργήθηκε με βια εκεί συμφωνώ και μπορώ να σου εξηγήσω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ναι ρε παιδί μου, ο Πλάτωνας το έγραψε στους Διαλόγους. Ο Σωκράτης επέλεξε να μην αποδράσει γιατί έτσι πίστευε ότι καταπατούσε τους νόμους και προκαλούσε με την πράξη του αυτή κακό στην πολιτία. Δεν καταλαβαίνεις όμως ότι το Αθηναικό κράτος δίκασε τον Σωκράτη εξ αρχής και του επέβαλε την ποινή του θανάτου? Λες ο Σωκράτης να σηκωνόταν εκείνο το πρωι και αντι για ρακομελο να έπεινε κόνιο από μόνος του? Ο Σωκράτης δεν είχε συλλάβει την έννοια της ακρατικής κοινωνίας τότε. Ήταν υπέρ του κράτους και της διαχείρισής του από ένα Φιλόσοφο-Βασιλιά.
Τι σχέση όμως έχουν αυτά με αυτά που λέω εγώ? Γράψε κανένα επιχείρημα για να έχει ουσία ο διάλογος.
Επιχειρήματα γράφω: ξέρω ότι τον καταδίκασε ο "δικαστής" ο θεός να τον κάνει. Είχε 2 επιλογές εκείνη τη στιγμή διάλεξε να πιεί κόνιο (αντί για ρακόμελο).
Ξέρω ήταν απόφαση δικαστηρίου αλλά από τη στιγμή που το δέχτηκε δεν υπάρχει λόγος να μιλάμε ότι δεν ήθελε στο τέλος ήθελε και να το ήπιε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ναι ούτε στη Σπάρτη ήταν ελεύθεροι. Το ότι ο Σωκράτης αποδέχθηκε να πιει το κόνιο δεν αλλάζει το γεγονός ότι ήταν το Αθηναικό κράτος που τον ανάγκαζε να το πιεί. Θες να καταλήξεις κάπου?
Κοίτα σε κείμενο στα Αρχαία το έλεγε με πηγή (από τότε και το έγραψε μαθητής του Σωκράτη αυτό)
Ότι του πανε πληρώσαμε φύλακα για να φύγεις και δε το δέχτηκε υπήρχε τρόπος να σωθεί ο Σωκράτης.
Ειδού το κείμενο (ύλη Γ γυμνασίου) "Eἰ μέλλουσιν ἡμῖν ἐνθένδε εἴτε ἀποδιδράσκειν, εἴθ’ ὅπως δεῖ ὀνομάσαι τοῦτο, ἐλθόντες οἱ νόμοι καὶ τὸ κοινὸν τῆς πόλεως ἐπιστάντες ἔροιντο· Εἰπέ μοι, ὦ Σώκρατες, τί ἐν νῷ ἔχεις ποιεῖν; Ἄλλο τι ἢ τούτῳ τῷ ἔργῳ ᾧ ἐπιχειρεῖς διανοῇ τούς τε νόμους ἡμᾶς ἀπολέσαι καὶ σύμπασαν τὴν πόλιν τὸ σὸν μέρος; Ἢ δοκεῖ σοι οἷόν τε ἔτι ἐκείνην τὴν πόλιν εἶναι καὶ μὴ ἀνατετράφθαι, ἐν ᾗ ἂν αἱ γενόμεναι δίκαι μηδὲν ἰσχύωσιν ἀλλὰ ὑπὸ ἰδιωτῶν ἄκυροί τε γίγνωνται καὶ διαφθείρωνται; Τί ἐροῦμεν, ὦ Κρίτων, πρὸς ταῦτα καὶ ἄλλα τοιαῦτα; Πολλὰ γὰρ ἄν τις ἔχοι, ἄλλως τε καὶ ῥήτωρ, εἰπεῖν ὑπὲρ τούτου τοῦ νόμου ἀπολλυμένου ὃς τὰς δίκας τὰς δικασθείσας προστάττει κυρίας εἶναι. Ἢ ἐροῦμεν πρὸς αὐτοὺς ὅτι «Ἠδίκει γὰρ ἡμᾶς ἡ πόλις καὶ οὐκ ὀρθῶς τὴν δίκην ἔκρινεν;» Ταῦτα ἢ τί ἐροῦμεν;
"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
H ελεύθερη κοινωνία μπορεί να λειτουργήσει κολλεκτιβιστικά, καπιταλιστικά, μαζοχιστικά ή όπως αλλιώς θέλει. Όσο ο ένας δεν ασκεί βία στον άλλο τα υπόλοιπα είναι απλά τρόποι διαχείρησης πόρων και ο πιο κατάλληλος θα αναδειχθεί. Αυτά που λες για εργοδότες και εκμετάλευση δεν τα σχολιάζω γιατί είναι απλά ένοιες τις οποίες πετάς αυθαίρετα όταν αρχίσεις να μιλάς συγκεκριμένα θα σου απαντήσω.
Μισό εισόδημα κανείς μπορεί να αποκτήσει και μέσα απο εκβιασμό (είναι όπως θέλει και έχει και βια). Οπότε μια αφάλια πρέπει να υπάρχει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Στην Αθήνα δεν ήταν όλοι ελεύθεροι, κλασσικά παραδείγματα οι γυναίκες και οι σκλάβοι. Ούτε οι άντρες ήταν ελεύθεροι επίσης. Ο Σωκράτης αναγκάστηκε να πιει κόνιο π.χ. παρά τη θέλησή του.
Στη Σπάρτη δεν ήταν όλοι ελεύθεροι επίσης ο Σωκράτης είπε θα πιω το κόνιο γιατί αυτό το είπε το δικαστήριο.
Οι γυναίκες έβγαιναν έξω.
Στην ιστορία μας έλεγαν ότι οι Σκλάβοι δεν ήταν όπως οι Σκλάβοι στην αρχαία Σπάρτη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ποια είναι αυτή η πρώτη κρατική οντότητα στην οποία αναφέρεσαι? Είναι η αρχαία Ελλάδα? Η Αίγυπτος? Η Οθωμανική Αυτοκρατορία? Νομίζω πως πρέπει να ορίσεις πρώτα τι είναι αυτό στο οποίο αναφέρεσαι πρωτού συνεχίσουμε ώστε να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε./QUOTE]
Εγώ είπα για την Αρχαία Ελλάδα έκανα κάτι λάθος σε αυτά που έλεγα πάνω ότι υπήρχαν πόλη κράτη και εκε΄λι δημιουργήθηκε η Δημοκρατία και είχαν όλοι ελευθερία ειδικά στην Αθήνα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Συνειδητοποιείς ότι από την αρχή της ιστορικής σου αναδρομής υπάρχει η έννοια κράτος? Το μόνο που άλλαξε ήταν τα άτομα που το δοιηκούσαν.
Συνειδητοποιώ αλλά στην Ελλάδα δεν έγινε μέσω της βιας.
Στην Αμερική έγινε (ζούσαν εκεί οι Ινδιάνοι πρώτα) όπως και Τζαμαϊκά Κούβα και στη Βορέα Κορέα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Και στη Β.Κορέα ψηφίζουν τι πάει να πει αυτό. Πως ξέρεις εσύ για ποιο λόγο απέχουν όσοι απέχουν? Ισχύει το ότι όποιος διαφωνεί με τη νομοθεσία πάει φυλακή? Δηλαδή ότι οι αποφάσεις μιας μερίδας ατόμων εφαρμόζονται δια της βίας στους υπόλοιπους? Για πιο λόγο ακριβώς θα είναι επικύνδυνο το πλαίσιο δίχως κράτος?
Δεν θες να ξέρεις τι παθαίνει κάποιος στη Βόρεια Κορέα αν διαφωνεί
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
(Σου μιλω μόνο για την Ελλάδα)
Από παλιά υπήρχαν τα πόλη κράτη όπως η Αθήνα η Σπάρτη η Θήβα).
Στην Αθήνα δημιουργήθηκε η Δημοκρατία.
Το 2ο αιώνα π.Χ. μας πήραν στην κυριαρχία τους οι Ρωμαίοι.
Μετά αφού διασπάστηκαν έγινε το Βυζάντιο.
Μετά ήρθαν οι Τούρκοι και μας κατέκτησαν (1453)
Το 1821όλοι οι Έλληνες πολέμησαν εναντίον των Τούρκων
Έγινε και εμφύλιος το 1825 αλλά το 1829 με 1830 είχαμε το 1ο Ελληνικό κράτος
Το 1850 (περίπου είχαμε τον Βασιλιά Γεώργιο τον Α)
Το 1900-1925 είχαμε πολλούς πολέμους (+γενοκτονία Ποντίων αλλά ότι κάναμε ήταν Αμυντικά).
Επίσης και στην Κατοχή.
Η μόνη περίπτωση βίας ήταν το 1967 και το 1936
2 περιπτώσεις βιας που ήρθε χούντα.
Και αυτές έπεσαν μόνες τους. Οπότε το Ελληνικό κράτος δημιουργήθηκε χωρίς Βια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Το κράτος από την άλλη δημιουργήθηκε όταν μερικοί από αυτούς τους ανθρώπους αποφάσησαν δια της βίας και των όπλων να επιβάλουν τις απόψεις τους στους υπόλοιπους. Τότε λέγονταν δεσπότες, βασιλιάδες, αυτοκράτορες. Τώρα λέγονται υπουργοί, βουλευτές, επιχειρηματικά-lobby κτλ. Δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά.
Το συμβόλαιο επίσης απαιτεί τη συνένεση και των δύο μερών. Αλλιώς δεν είναι συμβόλαιο είναι τελεσύγγραφο.
Το ελληνικό κράτος δημιουργήθηκε μετά από την Ελληνική επανάσταση του 1821 εναντίον των Τούρκων.
Δηλαδή αν δεν δημιουργό ταν το Ελληνικό κράτος θα είχαμε Τούρκικη Κυριαρχία
Ο κάθε πόλεμος είναι παράνομος εκτός από τους αμυντικούς και τις επαναστάσεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Και όλοι να πάνε να ψηφίσουν τι ακριβώς αλλάζει σε αυτό που σου είπα? Καταρχάς καταλαβαίνεις για τι πράγμα μιλάω? Γιατί δεν απαντάς σε τίποτα απόσα σου λέω.
Αν πάνε να ψηφίσουν όλοι (100%) δηλαδή τότε εσύ λες θα υπάρχει ελευθερία.
Εκτός και αν (είσαι της άποψης) καταργήσουμε τη Βουλή, τον πρωθυπουργό, εθνική άμυνα, αστυνομία και πάνε σε ιδιώτες τα υπόλοιπα σωστά σε αυτόν δεν είσαι υπερ
Σορι δεν είδα τα άλλα.
Στο 3ο λέω που είσαι υπερ.(τι υποστηρίζεις
Και στο 2ο σε ρωτάω αν δε πληρώνουμε στην εφορία το κράτος που θα τα βρει τα λεφτά για τις δημόσιες δαπάνες.
Αν έχεις λεφτά επίσης γιατί να μην πληρώσεις;
Επίσης στην εφορία υπάρχει και η λογιστική (η χρηματοοικονομική λογιστική χρειάζεται παντού) άρα να υπάρχει η να μην υπάρχει εφορία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Από τότε που αυτοί που επιλέγει μια μερίδα των πολιτών (ούτε καν το 50%) έχουν τη δύναμη να αγκάζουν αυτούς που δεν τους ψήφισαν να υπακούσουν σε αυτά που νομοθετούν.
Σωστά πρέπει να ψηφίζουν όλοι και 2ον συμφωνείς που το κράτος λέει δικαιολογούνται (να μην παν να ψηφίσουν) κάποιες ομάδες (όπως αυτοί που νοσηλεύονται ή είναι πάνω από 70 όπως λένε (συγκεκριμένα ο παππούς μου είναι 90) οκ έχεις λόγο. Πολύ δε πάνε γιατί έχουν αγανάκτησή με όλα αυτά που γίνονται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Κι εγώ είπα πως δεν υφίσταται ελευθερία στον σοσιαλισμό, δεν ξέρω αν το κατάλαβες. Όταν το 51% εφαρμόζει δια της βίας τις αποφάσεις του στο υπόλοιπο 49% ή στο 39% ή το 9% δεν έχεις ελευθερία. Και στο σοσιαλιστικό σύστημα στο οποίο ζούμε σήμερα υπάρχουν αρκετά γουκάγκ, πήγαινε αύριο στην εφορία και πες δεν θέλω να πληρώσω δεκάρα και θα βρεθείς την επόμενη σε ένα πολύ όμορφο γκουλάγκ που λέγεται κορυδαλλός.
Από πότε οι εκλογές είναι Βια;;; (που οι πολίτες να επιλέγουν ελεύθερα) (εξήγησε το μου αυτό)
2ον για την εφορία εξαρτάται.
Αν έχεις μεγάλη επιχείρηση (φαντάσου κέρδος την ημέρα 10.000.000€ "δε ξέρω πως ακούγεται σαν έσοδο" και δε το δηλώνεις καν γιατί να μην φας πρόστιμο όταν κάποιες κοινωνικές ομάδες (Αμέα ή οι πρόσφυγες) (δε σου λέω για αυτόν που βαριέται να δουλέψει ή τα έχει χάσει όλα στα χαρτιά) δε μπορεί να πληρώσει τα χρέη του.
Ξέρω είσαι υπερ του ιδιωτικού τομέα αλλά δεν υπάρχουν ιδιωτικές επιχειρήσεις (μπουζούκια καζίνο και λοιπά που συνεργάζονται με άτομα της νύχτας).
Σε ρωτάω δε ξέρω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Τους έστελνε στον ιδιωτικό τομέα ο Ανδρέας τους διαφωνούντες
Έλα πολλοί NΔ δούλευε στο δημόσιο (48% πασοκ ΝΔ 35% ακόμα και οι βουλευτές της ΝΔ δημόσιοι υπάλληλοι ήταν )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Και αυτοαποκαλείσαι σοσιαλιστής? Η δεν ξέρεις τι σημαίνει η λέξη ελευεθερία ή δεν ξέρεις τι σημαίνει σοσιαλισμός ή δεν ξέρεις τι σημαίνει οξύμωρο σχήμα.
Άλλος σοσιαλισμός άλλος κουμουνιστής.
Ο Ανδρέας Παπανδρέου έστελνε κόσμο στο Γκουλαμ
Εννοείται ότι ο Σοσιαλισμός είναι υπερ των δικαιωμάτων.
Υγ Γκουλαμ τα έκανε ο Σταλιν και στη Γυάρο έστελνε ο Μεταξάς
Είμαι κατά και των 2
ΥΓ2 Σοσιαλδημοκρατικές χώρες στην Ευρώπη είναι η Ελβετία, Αυστρία, Δανία που είναι είναι τα Γκούλαμ
Υγ3 Είπα ότι είμαι κατά των γκούλαμ δε ξέρω αν το κατάλαβες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Το θεμα ειναι το τι γινεται με αυτους που διαφωνουν. Τους στελνουμε στα γκουλακ? Τους αφηνουμε να κανουν οτι γουσταρουν? Μπορουν να εχουν οικονομικη ελευθερια-ελεγχο την μοιρας τους και να δεχονται τις συνεπειες των επιλογων τους?
Εννοείται ότι δε τους στέλνουμε στο γκουλακ ρε αγόρι μου στο γράφω είμαι υπερ της ελευθερίας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Εννοούμε να μην παίρνονται αποφάσεις οι οποίες εφαρμόζονται με την βία. Ο καθένας να είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει, εφόσον δεν ασκεί βία πάνω στους άλλους.
Ναι καλά αυτό εννοείται ο καθένας να έχει ελευθερία να κάνει ότι θέλει. (Είμαι κατά της βιας)
Τι θεωρώ ελευθερία να σου πω εγώ να δούμε αν συμφωνούμε:
Εκλογές ελεύθερες χωρίς ρουσφέτια βια και λοιπά
Ελευθερία Λόγου Ελευθερίας σκέψης
Να μπορείς να διαλέξεις όποιο επάγγελμα θες χωρίς να σου πει κανένας τίποτα (στον κομουνισμό δεν πιστεύω ότι υφίσταται).
Να μπορείς να είσαι ότι χαρακτήρας θες χωρίς να τρως κράξιμο.
Υγ Αν έχεις κάτι να προτείνεις και εσύ κάτι ναι ελεύθερα πες μου.
Υγ2 Βέβαια διαφωνίες θα υπάρχουν στην σκέψη του καθενός αλλά να μην πλακωνόμαστε (όσες φορές έχω βρίσει για κάτι ΛΑΘΟΣ ΜΟΥ[/SIZE) έχω μετανιώσει (οχι αλήθεια). Έχεις επιχειρήματα να πεις κάτι πεστο βρίζεις δεν αξίζει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Γιατί όπως είχες πριν το βασιλιά που επέβαλε τις αποφάσεις του δια της βίας τώρα έχεις την πλεοψηφία του όχλου. Αυτή είναι και η διαφορά μεταξύ μιας μοναρχίας και μιας δημοκρατίας.Και στα δύο πολιτεύματα ελλευθερία δεν υφίσταται.
Δλδ οι αποφάσεις να παίρνονται ομόφωνα 100% αυτό λες (για να καταλάβω)
Η μόνη χώρα που βγάζουν 100% στις εκλογές είναι η Βόρεια Κορέα θες να το σχολιάσουμε και αυτό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Έστω 100 άτομα σε 1 κοινωνίαΚαι σε ξαναρωτάω εγώ απλά και ίσια. Όταν οι μισοί (συν ένας) θέλουν ένα πράγμα, και οι μισοί (πλην ένας) θέλουν ένα άλλο, τι θα γίνει? Θα εφαρμοστεί η θέληση των πολλών? Πώς? Δεν είναι τότε καταπίεση?
Οι μισοί +1 =51%
Οι μισοί-1= 49%
(έστω σε εκλογές) (γιατί να μην εφαρμοστεί)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Η ελευθερια λογου και διαδηλωσεων ειναι ανυπαρκτη σε αυτα τα καθεστωτα. Ριξε μια ματια και στην light εκδοση του κομμουνισμου στην Κινα που λογοκρινει τα παντα. Δε λεω φυσικα οτι στην δυση δεν υπαρχει λογοκρισια, υπαρχει και εδω, αλλα οχι σε τετοιο βαθμο.
Η Ελλάδα ήταν στην 84η θέση το 2013 και πίστεψε με θα πάει όλο και χειρότερα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.