fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
31-07-12
15:46
Let me think.
3 μήνες παραπάνω θητεία για να χάνεται χρόνος σε ανούσιες αγγαρείες σε στρατόπεδα χωρίς λόγο ύπαρξης απλώς για να μειωθεί η ανεργία και να ελαφρύνουμε τα στελέχη από τη κούραση να κάνουν τη δουλειά τους. Κουράστηκαν τα στελέχη και θέλουν παραπάνω αγγαρειομάχους!
3 μήνες παραπάνω θητεία για να χάνεται χρόνος σε ανούσιες αγγαρείες σε στρατόπεδα χωρίς λόγο ύπαρξης απλώς για να μειωθεί η ανεργία και να ελαφρύνουμε τα στελέχη από τη κούραση να κάνουν τη δουλειά τους. Κουράστηκαν τα στελέχη και θέλουν παραπάνω αγγαρειομάχους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
18-03-08
01:27
"Ανακαλύψαμε τι ευθύνεται για τις αυτοκτονίες των κρατουμένων:
...Ο νόμος της βαρύτητας"
Τι δε καταλαβαίνετε ρε παιδιά; Για τπ Prison Break μιλάει. Απέδρασαν οι κρατούμενοι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
03-03-08
01:41
Μέχρι εδώ τα πήγαινες καλά
Πως γίνεται να καταλήγεις "Σωστότερη πρόταση για μένα θα ήταν ή εξής" και σε αυτήν να έχεις κάτι που "αν και προσωπική μου άποψη είναι ότι δε γίνεται"; Είναι σωστότερη πρόταση για σένα μία που σύμφωνα πάλι με εσένα δεν γίνεται;
Επίσης, ακούω άτομα να λένε να γίνει μισθοφορικός ο στρατός. Για να γίνει αυτό, χρειάζεται περισσότερους πόρους, άρα έρχεται σε αντίθεση με εσάς που λέτε να αφαιρέσουν πόρους.
Τέλος, δεν μπορείς να χαρακτηρίσεις τον διαμοιρασμό πόρων ως "κλεψιά". Κάθε κατηγορία έχει τις ανάγκες της.
Ας πάμε από το τέλος προς την αρχή. Είναι "κλεψιά" όταν το ποσοστό του ΑΕΠ (όχι η απόλυτη αξία) που πηγαίνει στην αγορά εξοπλισμών είναι από τα υψηλότερα παγκοσμίως. Νομίζω ότι είμαστε στη πρώτη δεκάδα (διόρθωσε με αν κάνω λάθος ψιλοθυμάμαι απλώς κάτι άρθρα σε εφημερίδες ). Μπορεί ο στρατός να μη γίνει μισθοφορικός αλλά να μειωθεί η θητεία. Πάλι νομίζω (από παιδιά που πήγαν στρατό) ότι χρειάζεσαι έξι μήνες για την εκμάθηση των απαραίτητων ικανοτήτων σε σχέση με το χειρισμό όπλων. Οι άλλοι έξι απλώς είναι "πήξιμο". Τέλος όντως είναι οξύμωρη η πρόταση μου αλλά τη κάνω με σκοπό να θίξω απλώς τα ζητήματα τα οποία είναι αναγκαίο να λυθούν στο στρατό όπως η τυφλή υπακοή στις εντολές του ανωτέρου και όχι αν εισάγω κάποια πρωτοποριακή ιδέα.
Ναι εχουν γινει, αλλα δεν ειναι ο κανονας...
Αυτη τη δοση αληθειας, εγω γιατι δεν την αντιλαμβανομαι??
Καμμια ιδεα για το πως γινεται αυτο, εχεις?
Γιατι εγω ουσα και αρκετα ξανθια, ομολογω πως δεν κατεβαζει γρι η κουτρα μου...
Νομίζω αγαπητή Neraida είναι ο κανόνας αφού από τότε που εφευρέθηκε ο πόλεμος η ανθρωπότητα έχει θρηνήσει εκατομύρια νεκρούς και πάσης φύσεως θύματα αμάχους με μόνη αιτία να σπάστει ο τσαμπουκάς του αντίπαλου και να διοχετεύσουν τις ορμές τους οι φαντάροι ύστερα από τις κακουχίες. Ψάξε μόνο να βρεις πόσες Γερμανίδες "ένιωσαν" την οργή του Σοβιετικού φαντάρου το 1945.
Η δόση αλήθειας αφορά την υπόθεση, δηλαδή ότι ο στρατός δεν είναι δημοκρατικός. Αν διαφωνείς με αυτό Ok αν και δε κατάλαβα πως
Επιρροή του στρατού στη κοινωνία είναι η επιρροή του στη πολιτική ζωή της χώρας. Στην Ελλάδα προς το παρόν και κάτω από το βάρος της γελοίας στρατιωτικής χούντας του 1967 ο στρατός δεν επηρεάζει σε σημαντικό βαθμό τα τεκτενόμενα. Όμως δε πρέπει να παραβλέπουμε ότι το στρατιωτικό καθεστώς υπήρξε και υπάρχει σε πολλές χώρες του κόσμου. Με μια ομολογουμένως φθίνουσα πορεία. Όσο για τον εκδημοκρατισμό του αναφέρθηκα πιο πάνω...
Μα πως δεν το είχα σκεφτεί τόσο καιρό;
Πραγματικά έχεις δίκιο, η ιστορία μας έχει δείξει ότι ο στρατός στην Ελλάδα ήταν και είναι αχρείαστος. Τον χώρο που λέγεται τώρα Ελλάδα μας τον χαρίσανε οι αγαπητοί μας γείτονες αφού ποτέ δεν χρειάστηκε να έρθουμε σε σύγκρουση μαζί τους. Μάλιστα τώρα είμαστε πραγματικά σαν αδέρφια, κανένας τους δεν μας μισεί και έχουμε καπνίσει όλοι μαζί την πίπα της Ειρήνης. Μα που ζω τόσα χρόνια;
Σε λίγο ρε panathas θα μας φέρεις σαν παράδειγμα τον Μέγα Αλέξανδρο για να μας πεις ότι ο στρατός δεν χρησιμοποιείται αμυντικά...
Μήπως φίλε fandago να διαχωρίσουμε το στρατό (ως μια μορφή πολιτικής πίεσης) η οποία κατέχει το δικαίωμα της κατασταλτικής βίας από τους στρατιώτες που θυσίασαν τη ζωή τους για τη πατρίδα;
για να μη παρεξηγηθώ με τον όρο στρατό σαν μορφή πολιτικής πίεσης εννοώ κυρίως την ελίτ του η οποία έχοντας το δικαίωμα να βγάλει τα τανκς στους δρόμους μπορεί να καταλάβει την εξουσία όποτε θέλει. Αυτό δε συμβαίνει στη χώρα μας γιατί απλώς θα έπεφτε την άλλη μέρα. Προς το παρόν το πολίτευμα μας είναι σταθερό...
Νομίζω ότι όσο χρήσιμος είναι ο στρατός είναι και άλλο τοσο επικίνδυνος. Σκοπός είναι να εκμεταλλευτούμε τα οφέλη (σταθερότητα) του μειώνοντας τις ζημίες (υπέρμετρη δύναμη στα χέρια λίγων μη εκλεγμένων).
Φιλικά και χωρίς διάθεση να προσβάλλω και να θίξω κάποιο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
01-03-08
18:04
Θα ήθελες να μας εξηγήσεις λίγο πώς χρησιμοποιείς εδώ το "συνεπάγεται"; Δηλαδή πώς από αυτήν την υπόθεση φτάνεις σ' αυτό το συμπέρασμα;
Όταν κάτι δεν λειτουργεί καλά, το φτιάχνουμε, αλλιώς είναι "πονάει δόντι, κόβει κεφάλι".
Θα είχε ενδιαφέρον εάν παρουσίαζες τα βήματα του παραγωγικού* συλλογισμού σου. Εγώ προσωπικά το χρειάζομαι για να δεχτώ την εγκυρότητα των όποιων επιχειρημάτων.
*παραγωγικός συλλογισμός: Ξεκινάω από υπόθεση, καταλήγω σε συμπέρασμα.
Για να παίξω λίγο το δικηγόρο του διαβόλου
Ο στρατός εκ φύσεως δε μπορεί να λειτουργήσει δημοκρατικά και αυτό είναι ένα δεδομένο (στη δικιά μου σκέψη πάντα). Η διαταγή από τον ανώτερο (οποιαδήποτε και αν είναι αυτή) δε γίνεται να μην τελεστεί μπαίνοντας σε ένα τρόπο σκέψης καθαρά ιεραρχικό και μη δημοκρατικό. Δες σε πολέμους τα εγκλήματα ενάντια στην ανθρωπότητα. Αν η διαταγή "σφάξτε όλο το χωριό επειδή είναι μουσουλμάνοι" δεν εκτελούνταν τότε θα εκτελούνταν αυτοί οι οποίοι θα την αρνούνταν. Αυτοί που τη πραγματοποίησαν δεν γεννήθηκαν ζώα και δολοφόνοι. Και στη τελική αυτοί που δικάστηκαν δεν ήταν αυτοί που το διέπραξαν αλλά αυτοί που έδωσαν τη διαταγή. Υπάρχει δηλαδή η άποψη ότι ο στρατιώτης είναι απλώς ένα εργαλείο το οποίο απλώς εκτελεί χωρίς ελευθερία σκέψης... (μη δημοκρατικό)
Το συμπέρασμα του να καταργηθεί είναι λάθος μιας και χρειάζεται για πραγματολογικούς καθαρά λόγους (σε περίπτωση άμυνας ας πούμε) αλλά η υπόθεση έχει μια δόση αλήθειας.
Σωστότερη πρόταση για μένα θα ήταν ή εξής:
Ο στρατός είναι μη δημοκρατικός οπότε θα πρέπει να περιοριστεί η επιρροή του στη κοινωνία να γίνουν προσπάθειες εκδημοκρατισμού του (αν και προσωπική μου άποψη είναι ότι δε γίνεται) και το βασικότερο να περιοριστούν οι οικονομικοί του πόροι (εξοπλισμοί). Πόροι οι οποίοι κλέβουν κονδύλια από τη παιδεία, τις συντάξεις, την υγεία κτλ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.