01-03-16
10:54
Μια DRO (Dispute Resolve Organisation) θα εβαζε στη θεση της τη Monsanto. Ισως μπορουσε να λυσει και το προβλημα των «γκετο» στο οποιο ειναι εγκλειστοι 6,5 εκατομμ «Γαλλοι» με συνθηκες Σαουδικης Αραβιας:...αν όχι και ...των σιτηρών που μας ταΐζουν!
Η Γαλλία δεν είναι η χώρα με το 10% μουσουλμάνων που έχουν φτιάξει γκέτο μέσα στην ίδια τη χώρα που δεν μπαίνει ούτε η αστυνομία? Αυτοί οι ίδιοι μουσουλμάνοι που ζούνε στα γκέτο αυτά με το νόμο της σαρίας ξέρεις από που πληρώνονται? Από το Γαλλικό κράτος πρόνοιας, ως μειονότητες και ασθενείς τάξεις.
Πιθανες απαντησεις:
1. Στην ακρατικη κοινωνια δεν θα υπηρχε Monsanto
2. Βουλιαζεις το πρωτο καραβι https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=4247504&postcount=4985
Για το ζητημα των «γκετο« εχω γραψει ενα ποστ εδω https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=4247992&postcount=5022
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
01-03-16
04:11
Το ιδιο κλιμα ηταν και στην αρχαιοτητα, που οι Ελληνες ειχαν προοδευσει. Μαλλον ειναι θεμα ιστορικης διαδρομης. Η Ελλαδα σαν κρατος (ή κρατη) τελειωσε με την υποδουλωση στους Ρωμαιους. Απο κει και περα ο,τι αποκαλειται ελληνικο σηκωνει και μεγαλη συζητηση. Και η ελληνικοτητα του Βυζαντιου, αλλά και η ελληνικοτητα του σημερινου κρατους ειναι ενα θεμα. Με τοσες πληθυσμικες μετακινησεις στα βαλκανια επι τοσους αιωνες δεν βγαζεις ακρη. Ολα αυτα εχουν ως αποτελεσμα οτι δεν υπαρχει εθνικο οραμα κι ο καθενας κοιταει την παρτη του.Εδω ειμαστε κρατος οτι του φανει του λωλοστεφανη αλλα απο κλιμα, εχουμε το ωραιοτερο. Μαλλον αυτο θα φταιει για τα μυαλα που κουβαλαμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
29-02-16
23:18
Οποτε μαλλον, καπου, καποτε... Οταν διαβαζω πραγματα του στυλ: «η ακρατικη κοινωνια θα το ελυνε αυτο» ειναι σαν να μας την παρουσιαζεις σαν ρεαλιστικο εναλλακτικο μοντελο σε μια κατασταση. Μοντελο ειναι, ρεαλιστικο δεν ειναι. Ρεάλ ειναι αυτο που εχει σχεση με την τωρινη πραγματικοτητα κι οχι με αυτο που πιθανον να υπαρξει. Κανε κι εναν κοπο να τοποθετησεις χωροχρονικα την εφαρμογη του μοντελου σου για να σου φυγουν οι αυταπατες. Ξερεις το μοντελο του κρατισμου που περιφρονεις, παρολα τα στραβα του εχει το πλεονεκτημα να υπαρχει, να λειτουργει και να μπορει να βελτιωθει.Αυτό κατάλαβες τόσο καιρό που μιλάμε? Ότι πιστεύω πως η Ελλάδα πρόκειται να γίνει μια ακρατική κοινωνία? Φυσικά και αυτά που λέω δεν πρόκειται να ξεκινήσουν και να εφαρμοστούν στην Ελλάδα.
...................................
Το να πιστεύω πως γίνεται στην Ελλάδα να εφαρμοστούν αυτά που λέω είναι σαν να πιστεύω πως ένας άνθρωπος 150 κιλά μπορεί την άλλη μέρα να τρέξει μαραθώνιο.
Ανοιξε καλυτερα σχολη οδηγων. Πριν ακολουθησουν οι τσιφτετελληνες αυτον τον «εναλλακτικο δρομο» πρεπει να μαθουν να οδηγουν. Να μπορουμε να νοικιασουμε κι εμεις ενα αυτοκινητο οταν ερχομαστε στην Ελλαδα κι οχι να φοβομαστε μη μας παρει ο χαρος. Μεχρι την ακρατικη κοινωνια υπαρχει πολυς δρομος και ο κοινος νους δεν μπορει να «καψει» τα σταδια και ποσο μαλλον στην Ελλαδα. Οποτε κι εκατο να πεισεις, εκατο δυστυχισμενους θα κανεις. Διοτι ειναι πολυ οδυνηρο, οταν κατανοησεις πώς λειτουργει η κοινωνια και συνειδητοποιησεις οτι θα παρει χιλιαδες χρονια να αλλαξει (αν υποθεσουμε οτι μπορει να αλλαξει). Η μονη ρεαλιστικη λυση ειναι το go kaizen (πολυ μικρα και σταθερα βηματακια). Πυξιδα επιλογων ο,τι θελει βαζει ο καθενας, το ζητημα ειναι τι αντικρυσμα εχει στην τωρινη πραγματικοτητα.Οι ιδέες που έχω στο κεφάλι δεν αποτελούν καταφύγιο. Δεν φτιάχνω μαγικούς εναλλακτικούς κόσμους στο μυαλό μου στους οποίους καταφεύγω μετά τη δουλειά. Οι ιδέες αυτές αποτελούν την πυξίδα των επιλογών μου. Αν ήμουν μέλος του συμβουλίου του χωριού μου δεν θα πήγαινα να πω πως πρέπει να καταργηθεί το συμβούλιο και το δημαρχείο γιατί είναι όργανα καταπίεσης, απλά οι επιλογές και οι τοποθετήσεις μου θα είχαν σαν απώτερο στόχο τις ιδέες αυτές. Ρεαλιστής είμαι, δεν νομίζω πως ζω σε άλλο κόσμο από αυτόν που ζω.
Ο μόνος λόγος που σηκώνομαι και πάω να ψηφίσω στις εκλογές φιλελεύθερα κόμματα είναι γιατί θέλω τουλάχιστο να μην κάνουμε βήματα στην αντίθετη κατεύθυνση από αυτό που πιστεύω. Στην Ελλάδα κυριαρχεί η ηλιθιότητα και η σοσιαλδημοκρατία του ρουσφετιού, το μόνο που μπορώ να κάνω εγώ για να αλλάξω αυτόν το τόπο είναι να προσπαθώ να πείσω όσους έχουν την νοημοσύνη για να καταλάβουν αυτά που λέω ότι υπάρχει και εναλλακτικός δρόμος. Σκοπός μου δεν είναι να πείσω τους ηλίθιους, αυτό δεν γίνεται. Υπάρχουν όμως αρκετά έξυπνα άτομα στην Ελλάδα που απλά δεν έχουν ακούσει καν αυτά τα επιχειρήματα και είναι εγκλωβισμένοι με τη σειρά τους στις τσιπραικές απόψεις. Ακόμη και έναν από αυτούς να καταφέρω να λογικεύσω κέρδος είναι.
Τα εχω γραψει και στο νημα της Αναρχιας πώς πιστευω οτι λειτουργει ο homo sapiens. Το στηριζω στα 240.000 χρονια ιστοριας του. Η εξουσιαστικη σχεση ειναι χαρακτηριστικο του και δεν καταργειται, μονο η μορφη της μπορει να αλλαξει. Ο αγωνας για μενα επικεντρωνεται στο πώς την κανεις πιο υποφερτη.Το να μου λες ότι η Γαλλία που ζεις είναι καλύτερο κράτος από την Ελλάδα, πιο ελεύθερο, πιο φιλικό στις επιχειρήσεις, κτλ μπορώ να το δεχτώ και να συμφωνήσω. Το να μου λες όμως πως η Γαλλία είναι το καλύτερο που μπορεί να υπάρξει σε αυτόν το κόσμο και πως δεν πρέπει να προσπαθούμε να απελευθερώσουμε κι άλλο την κοινωνία δεν μπορώ να το δεχτώ και διαφωνώ.
Είχες γράψει κάπου πως τα νέα κράτη είναι η Monsanto και η Goldman sachs, και μετά πως οι ακρατικοί ρίχνουμε νερό στο μύλο τους και θα περάσουμε καλά. Λες επειδή είμαι υπέρ της ελεύθερης αγοράς να μην καταλαβαίνω πως η Monsanto θέλει να γίνει κράτος? Φυσικά και το καταλαβαίνω. Η διαφορά μας όμως είναι πως εσύ λες ότι το κράτος μπορεί να σταματήσει τη Monsanto άρα είσαι υπέρ των regulations, ενώ εγώ λέω πως είναι το ίδιο το κράτος και η δύναμη που έχει να παρεμβαίνει στην οικονομία το μέσο που χρησιμοποιεί η Monsanto για να κυριαρχήσει, άρα ο πιο αποτελεσματικός τρόπος για να μειώσεις τη δύναμή της είναι να μειώσεις τη παρεμβατικότητα του κράτους και να αφήσεις την αγορά ελεύθερη να σταθεροποιηθεί.
Έχει μεγάλη διαφορά να είσαι ρεαλιστής και ο στόχος σου να είναι μια ακρατική κοινωνία, με το να είσαι ρεαλιστής και ο στόχος σου να είναι η διατήρηση του παρόντος συστήματος. Γιατί σε όποια και από τις δύο κατηγορίες κι αν ανήκεις οι πράξεις σου θα κινούνται στην κατεύθυνση του στόχου σου. Το να μου λες λοιπόν πως οι θέσεις μου είναι ουτοπικές για μένα δε σημαίνει τίποτα, γιατί η λέξη ουτοπία δεν έχει περιεχόμενο. Μια θέση μπορεί να είναι είτε ορθή είτε εσφαλμένη, και μένει να αποδειχθεί με επιχειρήματα η κάθε περίπτωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
28-02-16
17:07
Δεν εχουν κανενα νοημα τα arguments στην περιπτωση σου και θα σου πω γιατι. Αν ειχα καταλαβει απο την αρχη ποσο σοβαρα εχεις παρει το θεμα της ακρατικης κοινωνιας, δεν θα εμπαινα καν σε αυτην την συζητηση, γιατι το θεωρω ουτοπια κι επομενως χασιμο χρονου. Πιστευα απλα οτι εισαι ενθουσιασμενος απο αυτα που διαβαζεις και οτι με τη συζητηση θα δεις την αδυναμια της εφαρμογης του συστηματος.Not an argument.
Οταν παρακολουθησει καποιος ολα τα μυνηματα σου, πραγμα το οποιο εκανα κατα καιρους, καταληγει στο συμπερασμα οτι εισαι ενα αρκετα ευφυες ατομο και πολυ ψαγμενο. Αυτο ερχεται σε μεγαλη αντιθεση με το γεγονος του να μην μπορεις να καταλαβεις εντελως απλα πραγματα, οπως τα κατωθι:
-Με ποιους θα εφαρμοσεις αυτη τη θεωρια, με το 61% που στηριζε Τσιπρα για να «στριμωξει» τους ευρωπαιους; Με αυτους που χορευαν στο Συνταγμα; Αυτος ο λαος ζει στην κοσμαρα του κι εσυ ο ιδιος αποκαλεσες τους 8 στους 10 Ελληνες ηλιθιους. Και τα στατιστικα IQ δεν τον κολακευουν.
-Ποια ειναι η διαδικασια εφαρμογης αυτου του συστηματος; Πώς οι προτασεις του χαρτιου γινονται πραγματικοτητα: Τι πλανο θα ακολουθηθει και ποιος θα πει στο κρατος «δινε του»; Η Ελλαδα εχει οπισθοδρομικο λαο που δεν εχει καταφερει ακομα να ξεφορτωθει τους παπαδες κι εσυ μας μιλας για ακρατικη κοινωνια που χρειαζεται ωριμοτητα και τεραστιο αισθημα ευθυνης;
Εισαι αρκετα εξυπνος για να καταλαβεις οτι αυτα δεν γινονται στην Ελλαδα κι εδω το προβλημα αρχιζει και σοβαρευει. Διοτι γινεται προφανες οτι η θεωρια που ασπαζεσαι δεν ειναι θεμα ελευθερης επιλογης, αλλά ψυχολογικος μηχανισμος επιβιωσης. Εισαι ενα ατομο που καταλαβαινει πολλα και δεν συμβιβαζεται, αλλά ειναι εγκλωβισμενο σε ενα περιβαλλον περιρρεουσας αποβλακωσης και υποφερει, οποτε η ακρατικη κοινωνια ειναι το καταφυγιο του, το ονειρο που του επιτρεπει να ξεφευγει. Εχεις γαντζωθει σε αυτο το ονειρο σε σημειο που να φτασεις σε αρνηση της πραγματικοτητας, δηλαδη να νομιζεις οτι αυτοι που αποκαλεις ηλιθιους θα ξυπνησουν και θα βρουν το κουραγιο να πεταξουν περα ενα συστημα που τους βολευει για να μπουν σε αγνωστα νερα.
Δεν υπαρχει περιπτωση να δεχτεις λογικο επιχειρημα, γιατι αυτο θα σημαινε την καταρριψη του καταφυγιου σου, δηλ. την πληρη συνειδητοποιηση οτι θα περασεις το υπολοιπο της ζωης σου σε αυτο το ανυποφορο ελληνικο περιβαλλον. Για μενα, γεννηθηκες σε λαθος χωρα. Ειτε καντην για εξω, ειτε ανεβα στην κοινωνικη σκακιερα να απαλλαγεις απο την πλεμπα και να ζεις με τους λιγους που μπορουν να σε καταλαβουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
27-02-16
23:15
Σε αυτό; https://www.e-steki.gr/showthread.php?t=163668Για το πως θα εφαρμοστεί η ακρατική κοινωνία έχω γράψει σε άλλο νήμα.
Ολη σου η συλλογιστικη στηριζεται σε μια ουτοπια. Δεν μπορει να κανει κανεις λογικη συζητηση μαζι σου. Δεν εχεις καμμια απολυτως επαφη με την πραγματικοτητα και δεν γνωριζεις στο ελαχιστο απο ανθρωπινη ψυχολογια.
Μπορεις να συζητας με διαφορους daydreamers ακρατικες κοινωνιες κι αλλα αστεια. Για μενα το διαλειμμα τελειωσε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
27-02-16
02:48
Δεν ξερω τι ιστορια διαβαζεις, αλλά αυτά μονο με ανεκδοτο μοιαζουν. Ο 19ος αι. ηταν καλυτερος απο τον 18ο για συγκεκριμμενους λογους. Οι ΗΠΑ βρηκαν αφορμη το 1846 και προσαρτησαν με πολεμο το μισο Μεξικο, ενω γενικα το Φαρ Ουεστ ηταν υπο ανακαλυψη ακομα. Αγγλια και Γαλλια εκμεταλλευονταν αποικιες. Ειχε ξεκινησει και η βιομηχανικη επανασταση. Προφανως αυτα ηταν νεες ευκαιριες που ευνοησαν τους τολμηρους και γενικοτερα τους λαους αυτων των κρατων με αποτελεσμα αν ανεβει το βιοτικο επιπεδο καπως, αλλα οχι ολων βεβαιως. Η εξαθλιωση για τους πολλους υπηρχε και μονο με αγωνες οπου εξασφαλιστηκε καποια υποτυπωδης κρατικη προνοια (βασικα εργατικα δικαιωματα) εγινε πιο ανθρωπινη η ζωη.Η ιστορία libre έχει ήδη καταρρίψει τη θέση σου. Δες την Αμερική και την Αγγλία του 19ου αιώνα που ήταν ότι πιο κοντά έχει υπάρξει ποτέ σε ελεύθερη αγορά, κυρίως διότι οι κρατικές εξουσίες της Ευρώπης ήταν παράλυτες μετά τους Ναπολεόντειους πολέμους. Το βιοτικό επίπεδο των φτωχών εκτινάχθηκε στα ύψη την περίοδο αυτή, τόσο από άποψη τεχνολογίας όσο και χρημάτων. Στην Αμερική οι γιατροί έπρεπε να κάνουν και δεύτερο επάγγελμα για να επιβιώσουν, διότι υπήρχε τόσο μεγάλη ιατρική παροχή που υπερκάλυπτε ακόμη και την ζήτηση από τα χαμηλά στρώματα. Είχαμε πολέμους? Όχι. Είχαμε φτώχεια? Όχι. Μορφώνονταν οι φτωχοί? Θεαματικά περισσότερο από τον 18 αιώνα. Όλα αυτά μέχρι που ανέκαμψαν οι κρατικές εξουσίες και οδηγηθήκαμε στους παγκόσμιους πολέμους και τον κομουνισμό.
Μην το πας εκει που θες, οι μαφιες υπαρχουν παντου. Το νοημα αυτων που ειχα γραψει ειναι οτι οσοι φωναζουν «δεν πληρωνω για αλλους» θα πληρωναν και θα ελεγαν κι ενα τραγουδι για να γλυτωσουν μια επικινδυνη παρενοχληση. Αλλα βλεπεις ζουμε σε κρατη που εχουν και μια βασικη προστασια πχ αστυνομια και κανουμε τους μαγκες, επειδη δεν καταλαβαινουμε ποσο φαρ ουεστ κατασταση θα ειχαμε χωρις κρατος. Αν δεν ειχες κρατος, απλα θα οπλοφορουσες καθε μερα. Και βεβαια μεχρι τωρα δεν μας εχεις πει πώς ακριβως θα εφαρμοστει αυτη η ακρατικη κοινωνια που ευαγγελιζεσαι. Ετσι στα αοριστα με κοινη θεληση ολων ε;Ενώ τώρα ας πούμε το έγκλημα είναι ανύπαρκτο. Κανένας μαγαζάτορας δεν χρειάζεται να πληρώνει μαφιόζους και όλοι κοιμούνται με ανοιχτές τις πόρτες διότι η αστυνομία περιπολεί συνεχώς. Το κράτος δεν πρόκειται ποτέ να πατάξει το έγκλημα, καθώς το έγκλημα τροφοδοτεί με τη σειρά του την κρατική εξουσία. Πρέπει να κάνεις τον πολίτη να φοβάται για τη ζωή του για να του πουλήσεις προστασία.
Και βασικα τα κρατικα προβληματα που μας παρουσιαζεις εχουν να κανουν με ενα συγκεκριμμενο κρατος που λεγεται Ελλαδα, κι αν το εθετες ετσι θα σε καταλαβαινα. Διοτι ουσιαστικα προκειται για ενα πολιτευμα τυπου «Αριστοκρατια της Βενετιας» αφου εναλασσονται οι ιδιες οικογενειες στην εξουσια. Ειναι ενα κρατος με ληστρικους φορους, υποτυπωδη προνοια κι εχθρικο προς τον πολιτη. Το θεμα δεν ειναι να κοπει η προνοια, αλλα ακριβως το αντιθετο,να ενισχυθει, διοτι τα προβληματα προκυπτουν επειδη δεν υπαρχει προνοια της προκοπης κι ο κοσμος αισθανεται αφενος ανασφαλης κι αφετερου αδικημενος που πληρωνει πολλα στο κρατος. Εγω δεν εχω το ιδιο προβλημα εδω που ζω. Το γαλλικο κρατος, σε γενικες γραμμες, εκτελει καλα το ρολο του. Οπως καταλαβαινεις οι αποψεις εχουν να κανουν αναλογα με την κατασταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
25-02-16
20:40
Τα νεα κράτη ειναι Goldman Sachs, Google, Monsanto κλπ. Θα περασουμε καλά, μην ανησυχειτε. Νερο στο μυλο τους κουβαλατε ολοι οι ακρατικοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.