PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
05-10-16
21:36
Ο εμβολιασμός είναι και πρέπει να είναι υποχρεωτικός, για να είναι αποτελεσματικός:
Μα ακριβώς και μίλησα για υποχρεωτικό εμβολιασμό για το δημόσιο σχολείο. Αν θέλουν ένα μάτσο τρελοί να φτιάξουν ένα ιδιωτικό σχολείο που επιτρέπει να μην εμβολιαστούν τα παιδιά, τότε το κάνουν με πλήρη γνώση των πιθανών συνεπειών.
Και ξανά, δεν πλησιάζω το θέμα από πρακτική σκοπιά. Θα ήταν πολύ καλύτερο για όλους αν όλοι εμβολιάζονταν, δεν διαφωνώ σε αυτό! Οι απόψεις μου έρχονται από καθαρά ηθική σκοπιά, δηλαδή την μη χρήση βίας. Προφανώς και η ηθική στάση δεν οδηγεί πάντα στα καλύτερα αποτελέσματα από πρακτική μεριά, ανάλογα με το πως ορίζεις το 'καλό' και το 'πρακτικό' (ολόκληρη συζήτηση από μόνο του), αλλά σίγουρα δεν μπορούμε να πετάμε την ηθική από το παράθυρο όταν δεν μας βολεύει.
Όσο περίεργο και αν ακούγεται σε πρώτη ματιά, κανείς δεν 'χρωστάει' σε κανέναν την ανοσία του. Οι άνθρωποι είναι σκοποί από μόνοι τους, όχι μέσα για την πραγματοποίηση κάποιου σκοπού - κάτι το οποίο θα ήταν ένας πολύ καλός ορισμός του σκλάβου. Με την ευρύτερη έννοια, το να αναγκάσεις κάποιον να εμβολιαστεί είναι μία μορφή 'σκλαβιάς', καθώς καταλαμβάνεις το σώμα του με την βία, χωρίς την θέλησή του, για την πραγματοποίηση 'έργου' (στην περίπτωση η ομαδική ανοσία). Επειδή το παιδί το ίδιο δεν μπορεί να συναινέσει, αναλαμβάνουν το καθήκον αυτό οι γονείς.
Υπάρχουν ειρηνικοί τρόποι να οπλίσεις έναν πληθυσμό ενάντια στην ασθένεια. Ενημέρωση, χρηματικά κίνητρα, συμβόλαια για διάφορους σκοπούς (ασφάλεια, σχολείο, κλπ.) και ποινική ευθύνη σε όσους εν γνώσει τους μεταδίδουν ασθένειες και προκαλούν σωματική βλάβη. Αποδεδειγμένα όμως, όχι επειδή 'μπορεί' να το προκαλέσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
05-10-16
20:51
Καταρχάς να πω ότι θεωρώ μέγιστη βλακεία το να μην εμβολιάσει κανείς τα παιδιά του, για να μην έχουμε παρεξηγήσεις. Στα δικά μου θα έκανα και το τελευταίο επιστημονικά συνιστώμενο εμβόλιο ακόμα και με προσωπικό χρηματικό κόστος, καθώς η βιβλιογραφία δείχνει ότι ακόμα και ΑΝ υπάρχουν κίνδυνοι (που δεν υπάρχουν στην μαζική πλειοψηφία των εμβολίων και για την μαζική πλειοψηφία των ανθρώπων), το όφελος για το άτομο είναι πολύ μεγαλύτερο. Αυτό ισχύει ακόμα και για λιγότερο 'σημαντικά' εμβόλια, όπως αυτό της γρίπης, το οποίο έχει υπολογιστεί ότι 'γλιτώνει' 3-4 μέρες αρρώστιας τον χρόνο σε μέσο όρο (citation needed, δεν θυμάμαι το άρθρο). Δηλαδή, για έναν άνθρωπο που ξεκινάει εμβολιασμούς στα 20 (λέμε τώρα) και πεθαίνει στα 80, γλιτώνει μισό με έναν χρόνο αρρώστιας! Μιλάμε για μισό με ένα χρόνο λιγότερης δυσφορίας, πυρετού, πόνου και γκουχ-γκουχ. Τα λεφτά του τα 'βγάζει' άνετα.
Αλλά διαφωνώ κάθετα με τον υποχρεωτικό εμβολιασμό.
Υποχρεωτικός για όσα παιδιά πηγαίνουν σε δημόσιο σχολείο? Βέβαια. Αλλά το να 'αποφασίσουμε και να διατάξουμε' τον αναγκαστικό εμβολιασμό των παιδιών, ακόμα και αν αυτό είναι προς όφελός τους, παραβιάζει βασικές ιατρικές αρχές περί συναίνεσης και ανοίγει ένα παράθυρο στον φασισμό. Το κράτος δεν ξέρει να κρατάει όρια. Σήμερα μιλάμε για υποχρεωτικά βασικά εμβόλια, αύριο για υποχρεωτικά εμβόλια γρίπης, μεθαύριο για υποχρεωτικές βιταμίνες και αντιμεθαύριο για την ολοκληρωτική κατάλυση των ατομικών δικαιωμάτων. Νομίζω ότι το quote περί ελευθερίας και ασφάλειας είναι πολύ γνωστό.
Στην τελική, σε ένα πλαίσιο της ελεύθερης αγοράς το πρόβλημα θα λυνόταν από... τις ασφαλιστικές! Το τελευταίο πράγμα που θέλει μία ασφαλιστική εταιρία είναι να πληρώνει για την ακριβή, μακρόχρονη θεραπεία ενός νοσήματος όταν θα μπορούσε να έχει αποτραπεί με μία σχεδόν δωρεάν ένεση. Αμφιβάλλω ότι θα υπήρχε σοβαρή ασφαλιστική που δεν θα έβαζε ως προϋπόθεση τον εμβολιασμό.
Αλλά διαφωνώ κάθετα με τον υποχρεωτικό εμβολιασμό.
Υποχρεωτικός για όσα παιδιά πηγαίνουν σε δημόσιο σχολείο? Βέβαια. Αλλά το να 'αποφασίσουμε και να διατάξουμε' τον αναγκαστικό εμβολιασμό των παιδιών, ακόμα και αν αυτό είναι προς όφελός τους, παραβιάζει βασικές ιατρικές αρχές περί συναίνεσης και ανοίγει ένα παράθυρο στον φασισμό. Το κράτος δεν ξέρει να κρατάει όρια. Σήμερα μιλάμε για υποχρεωτικά βασικά εμβόλια, αύριο για υποχρεωτικά εμβόλια γρίπης, μεθαύριο για υποχρεωτικές βιταμίνες και αντιμεθαύριο για την ολοκληρωτική κατάλυση των ατομικών δικαιωμάτων. Νομίζω ότι το quote περί ελευθερίας και ασφάλειας είναι πολύ γνωστό.
Στην τελική, σε ένα πλαίσιο της ελεύθερης αγοράς το πρόβλημα θα λυνόταν από... τις ασφαλιστικές! Το τελευταίο πράγμα που θέλει μία ασφαλιστική εταιρία είναι να πληρώνει για την ακριβή, μακρόχρονη θεραπεία ενός νοσήματος όταν θα μπορούσε να έχει αποτραπεί με μία σχεδόν δωρεάν ένεση. Αμφιβάλλω ότι θα υπήρχε σοβαρή ασφαλιστική που δεν θα έβαζε ως προϋπόθεση τον εμβολιασμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.