paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,503 μηνύματα.
12-05-17
20:49
2. Επειδή το κράτος είναι σε εκ του πονηρού ύφεση μακράς πολιτικής διαρκείας, με ποιο κριτήριο αξιολογούμε ότι μια επιστήμη είναι άχρηστη για την κοινωνία; Στις ΗΠΑ, οι επιστήμες που καλύπτουν την έρευνα όπως πολυτεχνείο-μαθηματικά, έχουν λόγο στο Κογκρέσσο και λαμβάνουν ειδικό κεφάλαιο έρευνας κάθε χρόνο που κλείνει ο προϋπολογισμός. Για άνεργους γιατρούς ξέρω. Απλά δεν έχουν το δικό σου κομπασμό. Κατέβα λίγο από το καλάμι σου ότι είσαι χρήσιμος. Δεν θέλουμε άλλους χρήσιμους. Ήδη οι πολιτικοί μας το υπενθυμίζουν καθημερινά ότι είναι χρήσιμοι. Φτάνει.
Το Ελληνικό κράτος είναι τόσο κατεστραμμένο όπου σαν Γιατρός θα ήξερες ότι σε ένα σώμα σε προχωρημένη σήψη δεν υπάρχουν πολλές θεραπείες για την επαναφορά στην αρχική κατάσταση. Αν λοιπόν το κράτος λειτουργούσε με κάποιες αξίες και σεβασμό στον πολίτη, αφ' ενός οι επιστημονικοί φορείς θα συνεργάζονταν σε σύγχρονους τομείς για το καλό της χώρας και αφ'ετέρου δεν θα υπήρχε κενό για να συζητάμε το θέμα "γιατροί μετανάστες" και να ρίχνουμε κακίες σε ανθρώπους που δεν φταίνε σε τίποτα.
Το "άχρηστη" επιστήμη το ανέφερα σαν μια ειρωνική, ηλίθια ανταπάντηση στην εξίσου ηλίθια ιδέα στο οτι πρέπει οι ίδιοι φοιτητές ιατρικής να πληρώνουν την εκπαίδευση τους, με ότι αυτό συνεπάγεται όσον αφορά την οικονομική επιβάρυνση των γονέων και την ποιότητα των σπουδών τους. Επομένως, ιατροί και μηχανικοί είναι χρήσιμοι, όπως και οι περισσότεροι κλάδοι, με την διαφορά οτι οι ιατροί είναι επιπλέον και αναγκαίοι,όπως έχει τώρα η κατάσταση,λόγω των ελλείψεων ειδικευόμενων και μη, στα νοσοκομεία των νησιών, άλλα και όλης της υπόλοιπης χώρας.
Δεν διαφωνώ μ αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,503 μηνύματα.
23-03-17
18:14
Γιατί δεν αμείβονται όσο θα έπρεπε η όταν αμοιβονται τότε πολλεσ φορές καθυστερημένα. Συν οι κακές συνθήκες στα νοσοκομεια(έλλειψη χρηματοδότησης, προσωπικού, οργάνωσης)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,503 μηνύματα.
23-03-17
17:52
Δεν ξέρω που κολλάει αυτό που λες. Προφανώς και δεν υπάρχει πουθενά επειδή οι γιατροί έχουν ζήτηση. Αν ήσουν επιδιορθωτής κάρων έχεις την εντύπωση πως θα σε πλήρωνε κανείς να κάνεις πρακτική? Εγώ αυτό που είπα είναι πως η συζήτηση δεν έχει νόημα καθώς το ζήτημα ανάγεται σε πρόβλημα αγοράς.
Το ότι δεν υπάρχει ζήτηση , λόγω έλλειψης χρημάτων, δεν πάει να πει ότι δεν χρειάζονται ιατροί.
Αν εφαρμοστεί το μέτρο , ίσα ίσα θα προκαλέσει φυγή και άλλων ιατρών και περαιτέρω δυσλειτουργία . Δεν έχει νόημα αυτό το μέτρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,503 μηνύματα.
23-03-17
17:32
Το εξήγησα πριν, το αν θα πληρώνεσαι ή αν θα πληρώνεις για να κάνεις ειδικότητα είναι καθαρά θέμα αγοράς, αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό που λέω δεν μπορώ να κάνω κάτι.
Και γω σου λέω ότι τέτοιοι "νόμοι αγοράς" , που θεσπίζονται και δικαιολογούνται νομικά με το ότι όταν δουλεύεις πρέπει να μην πληρώνεσαι η να πληρώνεις κιόλας , δεν υπάρχουν σε κανένα φυσιολογικό κράτος στην γη.
Η ειδικότητα δεν είναι ούτε εκπαίδευση ούτε μεταπτυχιακό. Περιλαμβάνει εν μέρει εκπαίδευση αλλά είναι κυριωσ Εργασία/πρακτική άσκηση στην ιατρική κατά την οποία εφαρμόζεις αυτά που έμαθες 6 χρόνια και τα εμπλουτίζεις περαιτέρω , ανάλογα με το πεδίο που ασχολείσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,503 μηνύματα.
23-03-17
17:15
Όπως είπε ο Darth δεν πρέπει καν να γίνεται παραλληλισμός μεταξύ διαφορετικών επιστημών και καταστάσεων. Οι ιατροί ειδικεύεστε, εργάζεστε και φυσικά συμφωνώ ότι πρέπει να πληρώνεστε. Αν έχει όμως πρόβλημα το ΕΣΥ πρέπει να βρεθεί λύση για το ΕΣΥ. Το τι κάνουν οι μηχανικοί τι σε ενδιαφέρει; Είναι ένα διαφορετικό δράμα αυτό.
Δεν χρειάζεται να βγάζουμε μαχαίρια οι κλάδοι μεταξύ μας για να δούμε ποιος τον έχει μεγαλύτερο (το μισθό) και αν είναι "σωστό".
Anyway για να επιστρέψω στο βασικό θέμα που είναι η κατάργηση του μισθού, θεωρώ δύσκολο να καταφέρει να περάσει. Θα αδειάσει το ΕΣΥ εν μία νυκτί αν γίνει κάτι τέτοιο και θα παραλύσει όλη η περιφέρεια.
1) Η λύση για το ΕΣΥ δεν μπορεί να βρεθεί με αυτόν τον τρόπο όμως, ξεφτιλιζοντας στον υπέρτατο βαθμό τον πιο αδύναμο του κρίκο: τον ειδικευόμενο.
2) Πολύ δύσκολο όντως. Αν περάσει όμως, η έστω και με σταδιακή μείωση μισθών μέχρι να μηδενιστούν, τότε είναι που δεν θα μείνει κανένας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,503 μηνύματα.
23-03-17
10:42
Με αυτήν την λογική λοιπόν πρέπει να πληρώνουμε όλους τους φοιτητές για να σπουδάσουν διότι αλλιώς δημιουργείται προηγούμενο και θα μπορούν μόνο λίγοι πλούσιοι να σπουδάζουν.
Η όλη κουβέντα επί του θέματος είναι ανούσια επειδή δεν υπάρχει σωστό ή λάθος. Το αν θα πληρώνεται ένας ειδικευόμενος εξαρτάται καθαρά από την κατάσταση της αγοράς και τον νόμο προσφοράς/ζήτησης.Αν η αγορά χρειάζεται γιατρούς θα πληρώσει για να ειδικευτούν, αν όχι δεν θα πληρώσει.
Απλά επειδή τα νοσοκομεία είναι δημόσια και άρα δεν έχουν σχέση με τον νόμο προσφοράς και ζήτησης, καταλήγουμε να ανάγουμε ένα θέμα αγοράς σε θέμα ηθικής.
Δεν υπάρχει σωστή άποψη. Ο γιατρός θα πει, παράγω έργο άρα πρέπει να πληρωθώ και το νοσοκομείο ή το κράτος θα πει δεν είσαι γιατρός ακόμη και η πληρωμή σου είναι εμπειρία και γνώσεις. Και οι δύο δίκιο έχουν. Και επειδή δεν μπορεί το θέμα να διευθετηθεί μέσω της αγοράς θα διευθετηθεί μέσω της ισορροπίας δύναμης κυβέρνησης γιατρών.
Αν δουλεύει θα πληρώνεται. Η είναι μήπως είναι κανας ηλίθιος να δουλεύει τσάμπα;; Αφού τον προσλαμβάνεις σαν κράτος , είσαι υποχρεωμένος να τον πληρώνεις. Αν δεν τον θες/χρειάζεσαι μην τον προσλαμβάνεις καν.
Δεν είναι γιατρός;; 6 χρόνια τι έκανε; τσομπανολογια σπούδαζε; Γιατρός γίνεσαι μετά το πέρας των σπουδών κ όχι μετά την απόκτηση της ειδικότητας.
Απορώ πως υπάρχουν άτομα σε αυτή την χώρα που ένα έτει 2017 θεωρούν ότι δεν πρέπει να πληρώνεται κάποιος που εργάζεται και προσφέρει. Φαίνεται ότι μόνο αν στον δικό τους τομέα ληφθούν παρόμοια μέτρα θ αρχίσουν να γκρινιάζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,503 μηνύματα.
23-03-17
10:32
Αρχική Δημοσίευση από akikos;43270[B:86]Οι νέοι ιατροί συγκριτικά με τους υπόλοιπους στο δημόσιο τομέα αμοίβονται απολύ καλά. [/B]Παρόλα αυτά δεν είμαι υπέρ της μείωσης του μισθού τους γιατί θα αυξήσει το κύμα προς τα έξω και η χώρα τους έχει ανάγκη. Η καλύτερη λύση είναι να μπουν δίδακτρα στις ιατρικές σχολές και τα έσοδα θα πηγαίνουν στις ανάγκες του ΕΣΥ.
Για την εκπαίδευση είναι πιο απλά τα πράγματα. Όλες οι ιατρικές πράξεις θα καταγράφονται στο φάκελο του ιατρού. Αν δε συμπληρώσει τις απαιτούμενες ώρες δεν θα του δίνεται ειδικότητα.
1. Πολλοί πληρώνονται καθυστερημένα.
2. Ναι η καλύτερη λύση είναι να επιβαρυνθούν οι φοιτητές ιατρικης κ οι γονεις τους και να πληρώνουν αυτοί τα σπασμένα των άλλων.Προτείνω να μπουν δίδακτρα στα πολυτεχνεία μιας και οι απόφοιτοι του είναι σχεδόν όλοι άνεργοι , επομένως άχρηστοι για την κοινωνία και επιβαρύνουν το κράτος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.