09-10-19
13:44
Υποτιθεται πως ναι εχει χρησημοτητα. Αλλα παλι ειναι ενα κανονικο τεστ οχι ιντερνετικο.Epote, θεωρείς όμως ότι αυτό το τεστ μπορεί να έχει κάποια χρησιμότητα σε επιχειρήσεις κλπ? Γιατί έχω ακούσει ότι γενικά βάζουν τους εργαζόμενους να το κάνουν, όπως και στη φοιτητική ομάδα που ήμουν χρειάστηκε να το κάνω πχ.
09-10-19
13:25
πιστεύω ότι ο καθένας μας ξέρει τον εαυτό του και δεν περιμένει τα αποτελέσματα ενός τεστ να του δείξουν τι είναι!
Καλο.
Οι περισοτεροι ανθρωποι κανουν 40 λεπτα να αποφασισουν τι θα φορεσουν πριν βγουν η τι θα φανε και μετα εχουν αμφιβολιες, ποσο μαλλον να ξερουν το πραγματικο πυρηνα του εαυτου του.
Δεν εχουν ιδεα. Επισης δεν θελει κανενα αινσταιν να το δεις αυτο. Ποσες φορες εχεις ακουσει το "εχω το μαλακομαγνητη"? Η να λενε οτι θελουν καποιον/καποια εξυπνο, με χιουμορ, δεν εχει σημασια η εμφανηση μπλα μπλα μπλα και τελικα να καταληγουν με μαλακες που τους κερατωνουν και μαλακισμενες που τους ρουφανε το αιμα?
09-10-19
13:16
Καλά πολλές ερωτήσεις απαντώνται είτε όπως λες, είτε υποθετικά (εάν σε ρωτάει κάτι που δεν σου έχει συμβεί μέχρι στιγμής), αλλά και με βάση την εκάστοτε συναισθηματική κατάσταση. Εάν, όμως, έχεις κάνει αρκετά διαφορετικά τεστ σε διαφορετικές περιόδους της ζωής σου και βγάζουν όλα το ίδιο, είναι ένα σημάδι ειλικρίνειας. Τώρα, εάν κάποιος απαντάει μεν ειλικρινά, αλλά έχει μικρή αυτογνωσία και γι' αυτό οι απαντήσεις του δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα... αυτό είναι άλλο καπέλο.
Δεν θελει και κανα μυαλο τεραστιο να καταλαβει καποιος οτι αυτα τα τεστακια που υπαρχουν στο ιντερνετ εχουν ακριβως την ιδια αξιοπιστια με ενα ωροσκοπιo.
Tα πραγματικα τεστ προσωπικοτητας (MMPI, DISC, FFM, OCEAN κ.α) εχουν πολλες ερωτησεις (300 πολλες εκ των οποιων ειναι σχεδιασμενες για να ελεγχουν για τα ψεματα που λεμε στον εαυτο μας και φυσικα θελουν εκπαιδευση στη στατιστικη και τη ψυχολογια (και το συγκεκριμενο τεστ) για να ερμηνευθουν, δεν γινεται αυτοματα απο εναν υπολογιστη. Kαι ακομα και αυτα δεχονται πολυ κριτικη
Ολα τα αλλα ειναι απλα βλακειουλες να κανουμε ενα τεστακι να νομιζουμε οτι εχουμε καποιο προβλεπτικο ελεγχο πανω στη ζωη μας.
09-10-19
09:04
chaotic evil.
daymn
daymn
02-11-18
08:15
Τα τεστ προσωπικότητας αυτου του τύπου ειναι ωροσκόπιο για ανθρώπους με πτυχίο Δηλαδή οχι τελείως ηλίθιους αλλα οχι και έξυπνους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
14-07-17
11:29
Η επιστημονική μέθοδος διαθώθηκε πριν εκατοντάδες χρόνια και μόνη της είναι απλοική και αφηρημένη.
Διαφωνω, ειναι απλη, οχι απλοικη. Και η αρχη της ελαχιστης δρασης ειναι απλη αλλα αντε λυσε εσυ λαγκρατζιανες.
Η επιστήμη έχει μαθηματική θεμελίωση, αποδεικνύεται με πάρα πολλά πειράματα μέχρι να θεωρηθεί έγκυρη και σου ορίζει τι θα γίνει το 99,99...9% των περιπτώσεων
Η επιστημη δεν εχει απαραιτητα μαθηματικη θεμελιωση, τι μαθηματικη θεμελιωση θες σε μελετες φαρμαδυναμικης πχ εκτος απο τις προφανεις στατιστικες μεθοδους? Η φυσικη εχει μαθηματικη θεμελιωση, αλλα δεν ειναι η μοναδικη επιστημη.
Το 99,99....9% δεν ξερω απο που το συναγεις, αναλογα το κλαδο της επιστημης χρησιμοποιουμε διαφορετικους βαθμους στην τυπικη αποκλιση των δεδομενων. Στη σωματηδιακη φυσικη εχουμε 5 σιγμα αλλου λιγοτερα.
Τα πιο βασικά συμπεράσματα είναι ένα μάτσο εμπειρικώς αποδεδειγμένα χρήσιμα metrics τα οποία αν και κάνουν πολύ καλή δουλειά δε μπορούν να συγκριθούν με πραγματική επιστημονική εγκυρότητα.
Μπορεις να δωσεις πιο συγκεκριμενα παραδειγματα? Γιατι δεν ξερω σε τι αναφερεσαι.
Δεν διαφωνω οτι η ψυχολογια ακομα εχει επιστημολογικες ελειψες, προς θεου, το να κατασκευασεις μια καλη ερευνα στη ψυχολογια ειναι σχεδον αδυνατο, αλλα δεν μπορουμε να συγκρινουμε τη σημερινη ψυχολογια με αυτη της περιοδου του γιουνκ.
Eπισης συμφωνουμε στο οτι το MBTI ειναι μια πατατα και μιση. Απλα εγω συνεχιζω στο οτι η θεωριες του γιουνκ ειναι και αυτες με τη σειρα τους πλεον, παρωχημενες. Οπως ειπες και μονος σου ο jung ηταν πρακτικα συγχρωνος του piaget αλλα ο γιουνκ πολυ πιο γνωστος.
Και αυτος και ο φρουδ ειχαν περισοτερο κοινονικα χαρισμα απο οτι επιστημονικο ερισμα.
Ειδικα ο γιουνκ που ηταν πολυ κυριολεκτικα τρελος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
10-07-17
16:09
Τα χεις μπλέξει πάρα πολύ και δεν μπορώ να απαντήσω. Γενικά η Ψυχολογία όπως όλες οι κοινωνικές ή ότι άλλο επιστήμες δεν είναι ούτε γι' αστείο επιστήμες ή STEM με την αυστηρή έννοια και ούτε η ψυχολογία, ούτε η ψυχιατρική ούτε η επιστήμη(φυσική) γεννήθηκαν έτσι(ως επί το πλείστον αν και ο Jung είχε βαθιά φιλοσοφικό έργο).
Ναι...Δεν νομιζω πως εγω ειμαι ο μπλεγμενος αδερφε...Η ψυχολογια ειναι πλεον επιστημη οσο το δυνατων περισοτερο γινεται. Περιοριζεται κυριως απο ηθικους λογους, ειναι δυσκολο πχ να δικαιολογησουμε μια μελετη στην οποια θα ανοιξουμε τον εγγεφαλο ενος ανθρωπου ωστε να μελετησουμε συγκεκριμενα τμηματα του με ηλεκτροδιεγερση η οτιδηποτε αλλο.
Αλλα περα απο αυτο δεν ξερω κανενα *συγχρονο* τομεα της ψυχολογιας που να μην χρησημοποιει οσο γινεται την επιστημονικη μεθοδο. Δεν ξερω απο που τα συναγεις αυτα.
Σε ένα πτυχίο ψυχολογίας δεν ξέρω τι συμβαίνει και δεν περιμένω τον κάθε ψυχολόγο να μπορεί να αντιληφθεί τους precursors του ή οτιδήποτε τέτοιο, γενικά σαν επιχειρήμα είναι χαζό
Ωραια αμα δεν ξερεις τι συμβαινει σε ενα πτυχιο ψυχολογιας βαση τινως πραγματος λες τον γιουνγκ μια ιδιοφυια τυπου 1 στο δις?
Εγω σου λεω οτι στη συγχρονη ψυχολογια και ψυχιατρικη ο γιουνγκ εχει οση αξια εχει ο θαλης ο μηλησιος στην συγχρονη φυσικη. Ητοι καμια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
10-07-17
15:31
Ο CG Jung είναι ιδιοφυΐα του τάξειν 1 στο δισεκατομμύριο, όχι internet meme.
says who? Σε ενα πτυχιο ψυχολογιας ο jung αναφερεται μονο ιστορικα σε φαση 15 λεπτα στα 4 χρονια και αν.
H αναλυτικη ψυχολογια δεν αντεχει σε κανενος ειδους επιστημονικη κριτικη.
Η ψυχολογια οπως και ολες οι θετικες επιστημες περασε και περναει απο τα γνωστα σταδια θρησκεια->φιλοσοφια->επιστημη ο γιουνγκ ειναι καπου αναμεσα στα πρωτα δυο, ο φρουδ αναμεσα στα δευτερα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
09-07-17
18:09
Εισαι λιγακι μικρος και δεν εχεις προλαβει ακομα να συσωρευσεις αρκετες γνωσεις, λογικο και επομενο ειναι, εισαι αρκετα εξυπνος απο οσο φαινεται, απλα δεξου το λογο μου για τωρα οτι αυτου του ειδους τα τεστ και ο συγκεκριμενος τροπος αντιμετωπισης του ψυχισμου ειναι καπως...απλουστευτικος.
Aν ξερεις καλα αγγλικα θα πας εδω:
https://ocw.mit.edu/courses/brain-a...uction-to-psychology-fall-2004/lecture-notes/
και θα ακουσεις τις εισαγωγικες διαλεξεις του brian wolfe στην ψυχολογια.
μετα θα πας εδω:
https://www.youtube.com/playlist?list=PL848F2368C90DDC3D
θα ακουσεις τις διαλεξεις του shapolsky στην βιολογια της συμπεριφορας.
Δεν θα καταλαβεις πολλα ακομα, αλλα οτι και να καταλαβεις καλο θα σου κανει, θα σου μεινουν στο μυαλο και οσο περνανε τα χρονια θα κατασταλαζουν.
στειλε μου pm να σου πω το μειλ μου αν θες.
Μια συμβουλη: μαθε καλα μαθηματικα. Αν *ενα* πραγμα θες να σου μεινει απο το σχολειο ειναι μαθηματικα. Ολα τα αλλα ειτε τα μαθαινεις σε ελαχιστο χρονο γιατι ειναι παραγωγα των μαθηματικων ειτε δεν εχουν ιδιαιτερη σημασια. Λογοτεχνια και ιστορια ερχονται μετα γιατι εκτος απο καλος επιστημονας πρεπει να γινεις και ανθρωπος που μπορει να εκτιμησει τις τεχνες και την ανθρωπινη ανοησια. Αλλα μαθηματικα αδερφε, πολλα πολλα μαθηματικα. Ακομα και ψυχολογος η ψυχιατρος να θες να γινει τα μαθηματικα θα τα χρειαστεις και οχι μονο για τις στατιστικες αλλα και σαν τροπο σκεψης.
Υ.Γ. αυτο που λεω για τις γνωσεις μην το παρεις υποτιμητικα, εγω στην ηλικια σου ηξερα λιγοτερα, απλα το εννοω με ενα γερο σαν εμενα. Και αν λογομαχω εδω μεσα ειναι γιατι οπως ειπε o ντιλαν ο τομας
αβρος μην πας στη νυχτα τη καλη
το γηρας με το κλεισιμο της μερας
πρεπει να φωναζει και να μουγκριζει
οργη, οργη στου φωτος την εκπνοη
(σορρυ αλλα τα ελληνικα το κανουν χαλι)
Aν ξερεις καλα αγγλικα θα πας εδω:
https://ocw.mit.edu/courses/brain-a...uction-to-psychology-fall-2004/lecture-notes/
και θα ακουσεις τις εισαγωγικες διαλεξεις του brian wolfe στην ψυχολογια.
μετα θα πας εδω:
https://www.youtube.com/playlist?list=PL848F2368C90DDC3D
θα ακουσεις τις διαλεξεις του shapolsky στην βιολογια της συμπεριφορας.
Δεν θα καταλαβεις πολλα ακομα, αλλα οτι και να καταλαβεις καλο θα σου κανει, θα σου μεινουν στο μυαλο και οσο περνανε τα χρονια θα κατασταλαζουν.
στειλε μου pm να σου πω το μειλ μου αν θες.
Μια συμβουλη: μαθε καλα μαθηματικα. Αν *ενα* πραγμα θες να σου μεινει απο το σχολειο ειναι μαθηματικα. Ολα τα αλλα ειτε τα μαθαινεις σε ελαχιστο χρονο γιατι ειναι παραγωγα των μαθηματικων ειτε δεν εχουν ιδιαιτερη σημασια. Λογοτεχνια και ιστορια ερχονται μετα γιατι εκτος απο καλος επιστημονας πρεπει να γινεις και ανθρωπος που μπορει να εκτιμησει τις τεχνες και την ανθρωπινη ανοησια. Αλλα μαθηματικα αδερφε, πολλα πολλα μαθηματικα. Ακομα και ψυχολογος η ψυχιατρος να θες να γινει τα μαθηματικα θα τα χρειαστεις και οχι μονο για τις στατιστικες αλλα και σαν τροπο σκεψης.
Υ.Γ. αυτο που λεω για τις γνωσεις μην το παρεις υποτιμητικα, εγω στην ηλικια σου ηξερα λιγοτερα, απλα το εννοω με ενα γερο σαν εμενα. Και αν λογομαχω εδω μεσα ειναι γιατι οπως ειπε o ντιλαν ο τομας
αβρος μην πας στη νυχτα τη καλη
το γηρας με το κλεισιμο της μερας
πρεπει να φωναζει και να μουγκριζει
οργη, οργη στου φωτος την εκπνοη
(σορρυ αλλα τα ελληνικα το κανουν χαλι)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
09-07-17
09:57
Οι γνωστικές λειτουργίες του mbti είναι λειτουργίες που υπάρχουν στον εγκέφαλό σου είτε το θες, είτε όχι. Και εκτός αυτού, και οι 8 επηρεάζουν τη ντοπαμίνη γιατί ανάλογα με τη σειρά που είναι τοποθετημένες οι λειτουργίες, αλλάζει και το τι μας ευχαριστεί ή μας δυσαρεστεί..
Επίσης, πολλά πανεπιστήμια, κέντρα δημοσκοπήσεων/ερευνών και ψυχολόγοι/ψυχίατροι χρησιμοποιούν αυτή τη μέθοδο σε ασθενείς, έρευνες κλπ κλπ.
Ακόμα, αυτά τα οποία υποστηρίζει το mbti είναι τελείως λογικά και πάνε σύμφωνα με την ανθρώπινη συμπεριφορά. Και το καλύτερο είναι ότι δεν είναι ένα τεστ που περιορίζει τη προσωπικότητά των ανθρώπων. Αντιθέτως, υποστηρίζει ότι κάθε άνθρωπος είναι ξεχωριστός. Για αυτό μπορείς να βρεις 3 ανθρώπους με τον ίδιο τύπο προσωπικότητας, να είναι ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικοί..
Καλα, βεβαια κανεις λαθος σε ολα οσα λες...
Οι γνωστικές λειτουργίες του mbti είναι λειτουργίες που υπάρχουν στον εγκέφαλό σου είτε το θες, είτε όχι.
Tα γνωσιακα χαρακτηριστικα εκμαθησης του myers briggs, ειναι φυσικα επαρκως τυχαια καθορισμενες απο εναν ανθρωπο (τον jung) που εζησε τα "παραγωγικα" του χρονια το 1900 και επισης να μην ξεχασω οτι ηταν σχιζοφρενης φυσικα (ακουγε φωνες και απολα).
Η ψυχολογια και ψυχιατρικη τοτε ηταν στα γενοφασκια της. Φυσικα δεν υπαρχει S η N κεντρο στον εγγεφαλο. Βασικα αυτοι ειναι οροι που στη συγχρονη γνωσιακη ψυχολογια ουτε καν χρησημοποιουνται. Θα σε παρακαλουσα πολυ να βρεις ΜΙΑ πηγη που να χρησημοποιει αυτες τις ορολογιες και να ειναι συγχρονη και να υποστηριζεται, ειτε απο καλη στατιστικη η απο καποια απεικονιστικη μεθοδο.
Και εκτός αυτού, και οι 8 επηρεάζουν τη ντοπαμίνη γιατί ανάλογα με τη σειρά που είναι τοποθετημένες οι λειτουργίες, αλλάζει και το τι μας ευχαριστεί ή μας δυσαρεστεί..
Πηγες παρακαλω...? Ενδιαφερον πως πεταξες μια ονομασια καπως τεχνικη. Ντοπαμινη...Αληθεια, για πες, σε ποιο σημειο του εγγεφαλου την επιρεαζουν? Ποια η σχεση της ντοπαμινης με τις υπολοιπες αμινες? Πως επιρεαζει η ντοπαμινη το αισθημα της ευχαριστισης η της δυσαρεσκιας?
Επίσης, πολλά πανεπιστήμια, κέντρα δημοσκοπήσεων/ερευνών και ψυχολόγοι/ψυχίατροι χρησιμοποιούν αυτή τη μέθοδο σε ασθενείς, έρευνες κλπ κλπ.
argumentum ad populum...Η διαφορετικα "μερικα τρισεκατομμυρια μυγες τρωνε σκατα, ας πιασουμε κουταλια".
το τεστ του rorschach το χρησημοποιουν ακομα ορισμενοι παροτι εχει διαψευσθει ξανα και ξανα (1). Ενδεικτικα βαζω αυτο το αρθρο, υπαρχει πληθωρα βιβλιογραφιας επι του θεματος.
η λοβοτομη πηρε νομπελ.
κτλ κτλ.
Ακόμα, αυτά τα οποία υποστηρίζει το mbti είναι τελείως λογικά και πάνε σύμφωνα με την ανθρώπινη συμπεριφορά.
Το γεγονος οτι το τεστ δεν εχει καμια απολυτως επαναληπτικη συνεπεια δεν θα επρεπε να σου λεει κατι το 50% των ανθρωπων αν ξανακανουν το τεστ 5 βδομαδες μετα βγαινουν αλλες προσωπικοτητες (2).
Και οχι δεν ειναι καθολου λογικο και δεν ταιριαζει με την ανρθωπινη συμπεριφορα. Ποσοι ηθοποιοι ειναι εσωστρεφεις ανθρωποι? Ποσοι επιστημονες ειναι εξαιρετικα εξωστρεφεις? Ποσοι ανθρωποι μπορουν ταυτοχρονα και να "νοιωθουν" και να "αναλυουν"
What a load of crap.
Το πουλας το τεστ? Τι φαση?
YΓ: περιεργο πως το MBTI δεν αναφερεται ουτε στο CDI, ουτε στο DSM, αναφερεται σαν διαγνωστικο εργαλειο τουλαχιστως για τις διαταραχες προσωπικοτητας. Απο την αλλη χρησημοποιηται εκτενως απο ανθρωπους που θελουν να σου πουν σε ποια καριερα θα εισαι ικανος (για το αντιστοιχο χρηματικο τιμημα βεβαια...)
1) https://www.csicop.org/si/show/rorschach_inkblot_test_fortune_tellers_and_cold_reading
2) https://indiana.edu/~jobtalk/Articles/develop/mbti.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
08-07-17
01:50
To ξερετε οτι αυτες οι γιουνκικες βλακειες δεν εχουν καμια επιστημονικη βαση ετσι?
Εδω ακομα και το MMPI ειναι οριακα ανεκτο σαν διαγνωστικο εργαλειο.
Εδω ακομα και το MMPI ειναι οριακα ανεκτο σαν διαγνωστικο εργαλειο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.