01-12-18
13:51
Εσείς το μόνο που καταλάβατε είναι ότι μιλάω για την σημασία του διαβάσματος; Είχα σκοπό να πω πολλά αλλά θα χαλαλίσω το χρόνο μου. Έχει πιάσει η κατήχηση που ανέφερε ο hacker από πάνω. Σας μάθανε ότι το μαύρο είναι άσπρο και αν κάποιος σας δείξει το άσπρο δεν το πιστεύετε. Λες και θέλει στατιστικές έρευνες να καταλάβει κανείς την σημασία της μητέρας και του πατέρα αντίστοιχα, εντός μιας οικογένειας.
Είναι δε ακόμα δυσκολότερο να καταλάβετε, αν προέρχεστε από μία οικογένεια που τα πρότυπά της ήταν αυτά που υποστηρίζετε με θέρμη και όταν πιθανότητα σας μεγάλωσαν ότι από αυτόν που θα'χετε δίπλα σας πρέπει παση θυσία να είστε ανεξαρτητοποιημένη, διότι η χρησιμότητά του αρκείται στο να σας γονιμοποιήσει. Οι υποχρεώσεις σας θα είναι η παροχή όλων των δυνατών υλικών αγαθών και για τα οποία θα πρέπει να δουλεύετε μέρα-νύχτα. Γιατί αυτό κάνει μια δυναμική μάνα και όσο για το παιδί, μια χαρά θα μεγαλώνει και με τους ξένους ή με τους εύκαιρους συγγενείς. Ίσα-ίσα που όσο περισσότερο επαναλαμβάνεται αυτό, τόσο περισσότερο θα κοινωνικοποιείται.
Κι αν τολμήσει ο ανεπρόκοπος ποτέ να μιλήσει για οτιδήποτε από τα παραπάνω είναι σεξιστής και φαλλοκράτης και πρέπει να τον χωρίσετε γιατί είναι καταπιεστικός. Τόσα και τόσα παιδιά μεγαλώνουν με εν διαστάσει γονείς! Συμβαίνουν αυτά, δεν θα είστε και η πρώτη!
Τί είδους κοινωνία δομούμε άντρες και γυναίκες;Απορώ αυτά θα είναι τα οικογενειακά πρότυπα αύριο,μεθαύριο; Παιδιά παρκαρισμένα όπου λάχει και γονείς από ευφημισμό; Τα παιδικά χρόνια ενός ανθρώπου είναι καθοριστικά για την εξέλιξή του ως ενήλικα και του τα καταστρέφουμε για την μόδα της εποχής;
Όχι, δεν έχω καταλάβει μόνο τη σημασία του διαβάσματος. Απλά αναρωτιέμαι γιατί είναι κακό στην ανατροφή, στη διαδικασία της κοινωνικοποίησης και της εκπαίδευσης ενός παιδιού να εμπλέκονται και άλλοι άνθρωποι, άλλα κομμάτια της κοινωνίας, όπως είναι οι εκπαιδευτικοί π.χ. (κάποιος/α πιο πάνω ανέφερε το ολοήμερο). Και γιατί εμπλοκή αυτή θεωρείται αυτομάτως ότι οι γονείς δεν αφιερώνουν το χρόνο, τον κόπο και την αγάπη στο παιδί τους. Σε όλο το μήνυμά σου ούτε επιχειρηματολογείς υπέρ της άποψής σου, ούτε προσπαθείς να καταλάβεις αυτό που έγραψα εγώ, ή οποιοσ(/α)δήποτε είχε μια διαφορετική άποψη. Αντ' αυτού, μας κατατάσσεις όλους σε μια ομάδα, μάς λες τι πιστεύουμε αυθαίρετα, και καταλήγεις ότι δεν έχει νόημα να προσπαθήσεις καν να εξηγήσεις γιατί δεν θα καταλάβουμε και ποτέ. Στο τέλος δε, απλά υποθέτεις και υπερβάλλεις, χωρίς πάλι να λες πώς ακριβώς έχεις τη σωστή ανατροφή στο νου σου και πώς έρχεται σε αντίθεση με αυτό που θεωρείς ότι έχουμε "εμείς".
Ε, αυτό δεν είναι διάλογος. Μη παραγωγική ανταλλαγή απόψεων είναι χωρίς επιχειρηματολογία και με επίθεση.
Himela, έχεις δίκιο ότι η ανατροφή των παιδιών και γενικά η αναπαραγωγή του νοικοκυριού, του κυττάρου της κοινωνίας, είναι κρυφή εργασία. Το λέγανε και οι παλιές φεμινίστριες (άτσα...). Ούτε θα κατακρίνω αν κάποιος από το ζευγάρι αποφασίσει να αφήσει τη δουλειά του/της για να ασχοληθεί αποκλειστικά με αυτό, γιατί ως ένα βαθμό είναι συνεννόηση και επιλογή εσωτερικά του ζευγαριού, και αν αυτοί είναι ικανοποιημένοι και σωστοί ο ένας απέναντι στον άλλον, εμένα όχι απλά μού φτάνει, αλλά δεν μου πέφτει και λόγος. Εδώ, όμως, δεν το συζητάμε με εξατομικευμένα παραδείγματα, αλλά βλέπουμε το γενικότερο πλαίσιο και νομίζω ότι κανείς μας δεν μπορεί να αρνηθεί ότι η επιλογή αυτή, στη σημερινή κοινωνία, οδηγεί σε οικονομική εξάρτηση (άρα και εξάρτηση επιβίωσης) του ενός συντρόφου-γονέα από τον άλλο, με όλα τα προβλήματα (σχέσεις εξουσίας) που αυτό που μπορεί να δημιουργήσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
01-12-18
00:03
1.Και ποιός μίλησε μόνο για το διάβασμα; Νομίζεις ότι το διάβασμα παίζει καθοριστικό ρόλο στην ψυχολογία ενός παιδιού; Ακόμα και αν θες να μιλήσουμε για αυτό, σου εγγυώμαι ότι ένα ψυχολογικά κακώς δομημένο παιδί δεν πρόκειται ποτέ να αποδόσει, όπως ένα παιδί που έχει μεγαλώσει στα σωστά-φυσικά πρότυπα.
2.Σε κάθε περίπτωση σε προδιαθέτει να βλέπεις τον εν δυνάμει σύντροφό σου αρνητικά και για αυτό δεν πρέπει σε καμμία περίπτωση να εξαρτάσαι από αυτόν. Και δεν είπα πουθενά να ψάχνει μια γυναίκα να βρεί κάποιον να του τα τρώει. Είπα απλά ότι όταν σας ενώνει ένα παιδί (που θα πει πώς έχετε φτάσει σε άλλο σημείο της σχέση σας) κι όχι στο <<σήμερα είναι αυτός, αύριο ότι κάτσει>>, οφείλει τουλάχιστον η γυναίκα να κάτσει κάποια χρόνια να μεγαλώσει το παιδί της. Δεν έχει να κάνει με τις σωματικές του ανάγκες μόνο, που θα μπορούσε πρακτικά να του μαγειρέψει ή να το πλύνει και η γιαγιά. Αναφέρομαι κατά κύριο λόγο στο κομμάτι της ψυχολογίας! Μακάρι να μπορούσε και ο πατέρας να περνάει τον ίδιο χρόνο με την μητέρα, ακόμη καλύτερα! Αλλά εφόσον κάποιος πρέπει να δουλεύει και εφόσον η μάνα παίζει καθοριστικότερο ρόλο, ειδικά τα πρώτα χρόνια της ζωής ενός ανθρώπου, γίνεται έτσι. Καμιά φορά άμα κολλάς, τις απαντήσεις στις δίνει η ίδια η φύση.
3.Νομίζω ότι ισότητα σε ευκαιρίες έχει επιτευχθεί, μην σου πω ότι έχει τουμπάρει κιόλας η κατάσταση. Το ποσοστό των ανέργων ανδρών σε σχέση με αυτό των γυναικών είναι μεγαλύτερο. Οι άνδρες έχουν ευνουχιστεί και οι γυναίκες (εργασιακά) κοντεύουν να βγάλουν γένια!
1. Κοινωνικοποιείται το παιδί ειδικά από τη στιγμή που έχει φτάσει στην ηλικία του διαβάσματος, δεν χρειάζεται για πάντα να είναι υπό τη συνεχή επίβλεψη των γονιών του. Και οι εκπαιδευτικοί μια χαρά αυτόν τον ρόλο έχουν.
2. Θα με ενδιέφερε να δω μια έρευνα που να το αναλύει αυτό και μέχρι πόσο καιρό είναι αυτά τα πρώτα χρόνια. Μιλάμε μόνο για την περίοδο του θηλασμού (που προνοεί η φύση όπως λες) ή και μετά;
3. Εδώ λες αναλήθειες. Με μια απλή έρευνα/ψάξιμο στο google με λέξεις κλειδιά "ανεργία, φύλο, ελλάδα" αποδεικνύεται το ακριβώς αντίθετο.
Γελάτε μερικές το ξέρω, αλλά αυτό είναι ακριβώς το ίδιο με την οικονομική εξάρτηση της γυναίκας απλά από την πλευρά του άντρα. Ισότητα σου λέει μετά.
Ρε 'συ χάκερ, ειλικρινά τώρα συγκρίνεις το μέσο επιβίωσης ενός ανθρώπου (τη δουλειά) και την εξάρτηση για να ζήσεις με τη μονογαμία και τη σεξουαλική ικανοποίηση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.