DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
21-10-17
18:46
Το είπα πριν, περισσότερο πρόκειται για φιλοσοφία, μια κατάσταση που μπορεί να φτάσει μια κοινωνία παρά ένα καθεστώς.
Δημήτρη, όντως η μαρξιστική θεωρία όπως παρουσιάζει το τελικό στάδιο δίνει την εντύπωση πως οι άνθρωποι θα είναι ευφυείς και αλάνθαστοι κλπ. Αυτή η θεωρία όμως σιγά σιγά απορρίπτεται, γι' αυτό και είπα πριν για ύπαρξη οργάνωσης. Νόμοι και κανόνες θα υπάρχουν ανέκαθεν, διότι δε γίνεται αλλιώς.
Νομίζω ότι αρχίζω και αντιλαμβάνομαι τι παρουσιάζεις. Θεωρείς ότι η κοινωνία έχει αναπτύξει τις βάσεις που χρειάζεται για να λειτουργήσει ένας κομμουνισμός, σύμφωνα με αυτό που παρουσιάζεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
21-10-17
09:38
Θα σου απαντήσω όπως το καταλαβαίνω. Όχι, δεν υποστηρίζει την ύπαρξη κράτους, με την έννοια που έχουμε στο μυαλό μας. Όμως, μια κοινωνία πάντα αυτοθεσμίζεται. Αυτό το χάριν οικονομίας "κράτος" δε θα είναι κεντρικά οργανωμένο, δε θα παίρνονται με συγκεντρωτική λογική οι αποφάσεις, κανένα μεμονωμένο άτομο δε θα "ελέγχει" τις πόλεις. Αυτό όμως δεν είναι κάτι που "επιβάλλεται". Για μένα είναι ένα πλέγμα νοοτροπιών και λειτουργιών το οποίο μπορεί μια κοινωνία σταδιακά να προσεγγίζει. Αυτό στο οποίο αναφέρεσαι ως "κομμουνισμός που απέτυχε" είναι ίσως τέτοιες απόπειρες προσέγγισης. Έχω ξαναπεί τη γνώμη μου, όταν δεν τηρούνται βασικά δικαιώματα όπως αυτό στην ελεύθερη έκφραση κλπ δεν πρόκειται να υπάρξει επιτυχία. Όταν κρίνουμε όμως ιστορικά, να μην κλείνουμε τα μάτια στον πόλεμο που δέχθηκαν όσοι τόλμησαν να διακηρύξουν σαν στόχο τον κομμουνισμό, και τι συνέπειες είχε αυτό στις εσωτερικές τους προτεραιότητες.
Ελπίζω ο "οπαδικός" μου λόγος να μην πέφτει βαρύς, DumeNuke.
Ερώτηση: Πώς ακριβώς θα οργανωθεί η κοινωνία στον κομμουνισμό?
Απάντηση: Δεν θα υπάρχει η έννοια του κράτους, όπως την ξέρουμε σήμερα. Αυτό το πράγμα, που θα λέγεται κράτος, αλλά δεν θα είναι κράτος, δε θα είναι κεντρικά οργανωμένο, δε θα παίρνονται συγκεντρωτικά οι αποφάσεις, κανένα "ένα" άτομο δεν θα ελέγχει πόλεις. Η κοινωνία θα αποφασίσει πώς θα αυτο-οργανωθεί. Η επιτυχία έγκειται στην τήρηση των βασικών δικαιωμάτων. Ο κομμουνισμός απέτυχε γιατί επικυρήχθηκαν όσοι των διακήρυξαν και αυτό είχε σοβαρές συνέπειες στις εσωτερικές του προτεραιότητες.
Απάντησες μερικώς στο πρώτο σκέλος της ερώτησης, δηλαδή μας είπες τι ΔΕΝ θα είναι ο κομμουνισμός, αν τον εγκαθιδρύσει σωστά στις επόμενες εκλογές το ΚΚΕ. Δεν μας είπες όμως τι θα είναι αυτός, γιατί στο δικό μου μυαλό μπορεί ο κομμουνισμός να σημαίνει ότι όλοι θα τρώμε με χρυσά κουτάλια μέχρι σκασμού.
Στο δεύτερο σκέλος δεν απάντησες καθόλου, αν και νομίζω ότι η απάντηση περιπλέκεται αναμέσα στις ιδέες περί αμεσοδημοκρατίας. Στον κομμουνισμό όλοι συμμετέχουμε ίσα, άρα ο καπιταλιστής εκφράζει την άποψή του, άρα δεν υπάρχει πρόβλημα. Βέβαια, αυτό το υποθέτω εγώ, δεν το λες εσύ. Και αν έχω μάθει ένα πράγμα, 20 χρόνια τώρα, είναι ότι όταν κάποιος με αφήνει να φαντάζομαι πράγματα, πράγματα τα οποία ο ίδιος δεν λέει, συνήθως καταλήγω να τρώω το κεφάλι μου, γιατί αυτός δεν εννοούσε αυτό που φαντάστηκα, αλλά κάτι άλλο (το οποίο, βέβαια, για κάποιο λόγο δεν είπε).
Οκ, να ρωτήσω κάτι άλλο τότε: Ένας καπετάνιος δαπανεί ένα χρηματικό κεφάλαιο Χ και αγοράζει ένα καράβι. Βγάζει ανακοίνωση ότι θέλει 9 ναύτες για να ταξιδέψει στην Αφρική και να φέρει κακάο. Το προσωπικό που προσβλαμβάνει είναι αμόρφωτο και το μόνο που δύναται να προσφέρει είναι χειρρωνακτική εργασία. Οι συνθήκες εργασίας είναι δύσκολες και η αμοιβή που προσφέρει χαμηλή.
1) Το καράβι ανήκει στον καπετάνιο ή και στους ναύτες?
2) Τις αποφάσεις κατά τη διάρκεια του ταξιδιού οφείλει να τις παίρνει μόνος του ο καπετάνιος ή απλά να συνεισφέρει το 10% της τελικής απόφασης?
Έστω ότι μερικά από χρόνια ο καπετάνιος πεθαίνει και αφήνει κληρονομιά το καράβι στο γιο του. Τι συμβαίνει σε αυτήν την περίπτωση?
Δεν με απασχολεί τόσο η πρώτη ερώτηση. Η απάντησή της αφορά θέμα ιδεολογίας και κάτα πόσο κάποιος πιστεύει στην έννοια της προσωπικής ιδιοκτησίας. Περισσότερο με ενδιαφέρει κάτα πόσο είσαι διατεθειμένος να αφήνεις ανειδίκευτο προσωπικό να παίρνει αποφάσεις οι οποίες απαιτούν συγκεκριμένη τεχνική κατάρτιση. Να στο θέσω διαφορετικά, θα έδινες σε έναν τυχαίο άνθρωπο τη επαγγελματική σου σφραγίδα, προκειμένου να υπογράψει στο όνομά σου μια ηλεκτρολογική μελέτη που αυτός έκανε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
20-10-17
18:04
Και ο καπιταλισμός πριν εφαρμοστεί, δεν είχε ξαναεφαρμοστεί ποτέ. Sounds logical? Προσπάθειες βέβαια γινόντουσαν...
Μην το μπλέκεις κλεάνθη. Ο κομμουνισμός εφαρμόστηκε στη Μαμά-Ρωσία και απέτυχε παταγωδώς. Οι μόνοι που υποστηρίζουν ότι δεν εφαρμόστηκε ποτέ (σωστά) είναι οι οπαδοί του, που δεν θέλουν να αποχωριστούν την ιδεολογία τους.
Εμένα η ερώτησή μου είναι η εξής:
Ο κομμουνισμός υποστηρίζει ή όχι την ύπαρξη κράτους?
Δηλαδή, η κοινωνία είναι οργανωμένη κεντρικά, με την κομμουνιστική κυβέρνηση να παίρνει κεντρικά τις αποφάσεις, ενώ σε τοπικό επίπεδο ο κομμουνιστής δήμαρχος ελέγχει την πόλη. Ή, όπως λέει παραπάνω ο φίλτατος antispisistis, στον κομμουνισμό θα είναι τα πράγματα αμεσοδημοκρατικά, χωρίς κράτος και χωρίς κεντρική διοίκηση. Τι από τα δύο ισχύει?
Επιπλέον, σε περίπτωση που στις επομένες εκλογές βγει πρώτη δύναμη το ΚΚΕ και εγκαθιδρύσει στην Ελλάδα τον κομμουνισμό σωστά, όπως αυτός θα έπρεπε να εγκαθιδρυθεί στη Ρωσία (αλήθεια, πώς θα έπρεπε να εγκαθιδρυθεί ο κομμουνισμός στη Ρωσία?), εμείς οι καπιταλιστές θα μπορούμε να ζούμε σε αυτήν την κομμουνιστική κοινωνία και να εκφράζουμε ελεύθερα τις ιδέες του καπιταλισμού?
Και επειδή περιμένω οι απαντήσεις που θα λάβω να είναι οι γενικές αρχές του Μαρξ, να σημειωθεί ότι ο κόσμος προσπαθούσε να φύγει από την Ανατολική προς τη Δυτική Γερμανία, από τη Ρωσία προς την Αμερική κ.ο.κ. Όχι το ανάποδο. Και, για κάποιο περίεργο λόγο, το κομμουνιστικό καθεστώς δεν τους επέτρεπε...
Τώρα, να είναι τόσο γαμάτος ο κομμουνισμός, που οι πολίτες του να τρέχουν να περάσουν από φρουρούς και συρματοπλέγματα, προκειμένου να ενημερώσουν τους συντρόφους καπιταλιστές για το πόσο ωραία περνάνε.... Και οι κομμουνιστές ηγέτες να είναι τόσο εγωιστές που να θέλουν όλο τον κομμουνισμό για πάρτυ τους και να αφήνουν τον υπόλοιπο κοσμάκι να ταλαιπωρείται με τον καπιταλισμό..... Τι να πω, μπορεί!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
18-10-17
08:03
Αυτά τα γραφήματα που θυμίζουν αυτά που βάζει η nvidia όταν προσπαθεί να πείσει πως η νέα της σειρά είναι πολύ καλύτερη απ' την προηγούμενη. Αρχίζει η κλίμακα απ' το 50% και ανεβαίνει ανα 5 χεχ
Το ότι, σύμφωνα με το γράφημα, το επίπεδο φτώχειας έπεσε από το 55% στο ~37% είναι κάποιο είδους τρικ του γραφήματος. Πτώση 18 ποσοστιαίων μονάδων δεν σημαίνει τίποτα. Το ότι 1/3 που το 1990 ήταν κάτω από το επίπεδο της φτώχειας πλέον δεν είναι δεν σημαίνει τίποτα.
Δηλαδή αν δεν μπορούμε να εξαλείψουμε τελείως την φτώχεια, ας μην προσπαθήσουμε καν?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.