Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
31-12-17
17:46
Αρκετες εννοιες εχουν χασει την ουσια τους και λειτουργουν πιο πολυ ως "ταμπελα" παρα ως ουσια. Ακομα και οταν απλα αναφερω την λεξη αναρχια ο αλλος νομιζει οτι καιω μαγαζια ή μιλαω για φασεις τυπου Mad Max και αρχιζει το τρολλαρισμα. Στα υπολοιπα που λες γενικα συμφωνω, με δυο ενστασεις: Καταρχας νομιζω οτι υποτιμας πολυ το ποσο ο μεσος ανθρωπος αρκειται στην "ταμπελα" που εχει κατι και οχι την ουσια και την εμπειρικη αναλυση. Δεν διαφωνω οτι τα rules of thumb/heuristics ειναι χρησιμα για "γρηγορους υπολογισμους", αλλα οταν consistently οδηγουν σε λαθος συμπερασματα κατι δεν παει καλα. Δευτερον, δεν ειμαι πολυ φαν των συμμαχιων με strange bedfellows οπως αναρχοαριστερους για να αντιμετωπισουμε καποιον κοινο εχθρο οταν ο συμμαχος μας δεν διαφερει και τρομερα απο τον εχθρο. Ανοχη ναι, αλλα οχι στηριξη.Καταλαβαίνω τι λες και δε διαφωνώ στο βασικό point.Ωστόσο, δεν δέχομαι τη λέξη ''αντιφασισμός'' ως μια πολιτικά φορτισμένη λέξη που εκφράζει συγκεκριμένο πολιτικό χώρο.Δε με ενδιαφέρει ποια έννοια του δίνουν οι αναρχικοί. Εάν φαίνεται ότι οι ''αντιφασίστες'' ξεπερνούν όρια,ασκούν βία σε όσους έχουν διαφορετική άποψη είναι προφανής η στάση που πρέπει να κρατηθεί απέναντι τους.Ο Johnny έγραψε παραπάνω ενα καλό παράδειγμα από τη σχολή του.Το αν ο τύπος που του είπε να τραμπουκίσει ένα παιδί είναι αντιφασίστας δε σημαίνει ότι αυτόματα τον υποστηρίζουμε γιατί ''ναι μωρέ για να το λέει έτσι θα είναι''.Πρέπει να είναι τυφλός κάποιος για να μην βλέπει τις παρόμοιες πρακτικές όταν αυτές χρησιμοποιούνται από διαφορετικές ιδεολογικές αφετηρίες.Ηθικά πλεονεκτήματα και halo effects για μένα δεν υπάρχουν ,ο καθένας κρίνεται από την ποιότητα των επιχειρημάτων του και από τις πράξεις του και κανείς δεν έχει αποκλειστικά δικαιώματα σε έννοιες ή ιδέες.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση που μιλάμε για την Χρυσή Αυγή έχουμε συγκεκριμένα στοιχεία και γεγονότα.Δε μιλάμε απλά για κάποιον που επειδή λέει κάτι διαφορετικό από την αφεντιά μας χαρακτηρίζεται fast and loose ''φασίστας''. Οπότε δεν έχω κανένα πρόβλημα να υποστηρίξω αριστερές,αναρχικές οργανώσεις για να αντιμετωπιστουν ναζίδια. Όταν και αν παρατηρηθούν φασιστικά patterns σε αυτούς επίσης δεν έχω κανένα πρόβλημα να χαρακτηριστώ''φασίστας'' υπερασπίζοντας αυτό που έχω στο μυαλό μου ως δημοκρατία και ελευθερία
Καταρχας θελω να αναφερω πως η ακραια ανεκτικοτητα μπορει να εκφραστει περα απο την μορφη της ανεκτικοτητας της μη ανοχης (αυτο που δειχνει το παραδειγμα) και σαν μη ανεκτικοτητα της μη-ανεκτικοτητας, που αρχιζει και παρατηρειται ολοενα και περισσοτερο στην Δυση. Για αυτα που λεει ο Popper, νομιζω οτι πρεπει να παμε ενα βημα πισω και να ορισουμε την ανεκτικοτητα και την ελλειψη αυτης. Προφανως, αν εγω μπω στο σπιτι σου και σε μαχαιρωσω γιατι σου αρεσει το σουβλακι απο κοτοπουλο και εμενα απο χοιρινο, ειναι μη ανεκτικος. Αλλα αν εγω εχω μια καντινα και δεν πουλαω στους Δημητρηδες, χωρις να τους δερνω ή να του βριζω, είμαι μη ανεκτικος ή ειναι η αποψη μου? Και στο επομενο βημα, αν κρηθω μη, το να φαω προστημο ή το να με εξοστρακησει η υπολοιπη κοινωνια τι θεωρειται? Απο την αλλη πλευρα, ανεκρτικοτητα σημαινει να απλα να μην δερνεις τον αλλον ή και να μην κανεις καμια απολυτως διακριση μεταξυ των αποψεων, στο σημειο που το φερνουν οι sjw? Η αποψη μου για το θεμα ειναι οτι η ανεκτικοτητα ειναι μια απολυτη εννοια που χρειαζεται ενα individual-based υποκειμενικο υποβαθρο. Για να εχεις ενα πλαισιο βασει του οποιου να μπορεις να βγαζεις το συμπερασμα οτι η αποψη του αλλου ειναι σεβαστη, θα πρεπει να δεχεσαι και την υποκειμενικοτητα της αξιας, οτι κατι μπορει να εχεις τελειως διαφορετικη αξια για δυο ατομα, συμπεριλαμβανομενου και των αποψεων. Και επειδη οι διαφορες βρισκονται στο επιπεδο ξεχωριστων ατομων, πρεπει και το συστημα να βασιζεται στον ατομο και οχι κολλεκτιβες, σε απολυτο βαθμο. Προφανως εδω ερχεται το θεμα της συγκρουσης των αποψεων δυο ατομων που εχουν διαφορετικες αποψεις για το ιδιο αντικειμενο. Το μονο πλαισιο που εχω δει οτι μπορει να ικανοποιησει consistently την απολυτη induvidual υποκειμενικοτητα ειναι η ιδιωτικη περιουσια, καθως βασιζεται στις εθελοντικες συνεργασιες που βασιζονται στις ξεχωριστες αξιες και των δυο πλευρων και μονο οταν αυτες συμφωνουν. Ετσι, ναι μεν ειναι αποψη μου να μην σου πουλησω σουβλακι επειδη δε λενε Δημητρη ή εισαι Πακιστανος, αλλα ειναι και δικη σου αποψη και της κοινωνιας να με αποκλισεις. Ολα αυτα ειναι στο πλασιο της ανεκτικοτητας και θα ελεγα οτι περιοριζει κατα πολυ τον κινδυνο να μην ειμαστε ανεκτικοι προς καποιον που θα χαρακτηριζαμε τις αποψεις του ως μη ανεκτικες, δηλαδη υπαρχει και ενα πλαισιο "δεκτης μη-ανεκτικοτητας". Ταυτοχρονα, γινεται αρκετα πιο ξεκαθαρο και το ποιος ειναι επικινδυνα intolerant καθως οχι μονο εκφραζουν αντιστοιχες αποψεις, αλλα και παραβιαζουν το πλαισιο υποκειμενικοτητας και ανεκτικοτητας που στηριζεται η ολη ιδεαParadox of tolerance
Less well known is the paradox of tolerance: Unlimited tolerance must lead to the disappearance of tolerance. If we extend unlimited tolerance even to those who are intolerant, if we are not prepared to defend a tolerant society against the onslaught of the intolerant, then the tolerant will be destroyed, and tolerance with them. — In this formulation, I do not imply, for instance, that we should always suppress the utterance of intolerant philosophies; as long as we can counter them by rational argument and keep them in check by public opinion, suppression would certainly be unwise. But we should claim the right to suppress them if necessary even by force; for it may easily turn out that they are not prepared to meet us on the level of rational argument, but begin by denouncing all argument; they may forbid their followers to listen to rational argument, because it is deceptive, and teach them to answer arguments by the use of their fists or pistols. We should therefore claim, in the name of tolerance, the right not to tolerate the intolerant. Karl Popper
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.