22-05-18
19:35
Κομνηνε
Διαφωνουμε για κυριως ιστορικα γεγονοτα που δεν σχετιζονται καθολου με το θεμα . Οσο αφορα τον Μπουταρη εσυ βλεπεις στην δηλωση του ενα χλευασμο απεναντι στην γενοκτονια και εγω μια παρεξηγηση . Αφου κανενας δεν παει πισω στα λεγομενα του οπως σωστα ειπες δεν χρειαζεται να το συνεχιζουμε και να σπαταλαμε τον ελευθερο χρονο μας
Διαφωνουμε για κυριως ιστορικα γεγονοτα που δεν σχετιζονται καθολου με το θεμα . Οσο αφορα τον Μπουταρη εσυ βλεπεις στην δηλωση του ενα χλευασμο απεναντι στην γενοκτονια και εγω μια παρεξηγηση . Αφου κανενας δεν παει πισω στα λεγομενα του οπως σωστα ειπες δεν χρειαζεται να το συνεχιζουμε και να σπαταλαμε τον ελευθερο χρονο μας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
22-05-18
00:02
θεωρω πως η επιρροη μπουταρη στην αυξηση του τουρισμου ειναι ελαχιστη,σε καμια των περιπτωσεων δεν πιστευω πως η αυξηση του τουρισμου στην πολη οφειλεται κατα βαση σε αυτον,π.χ ακομα και το ιντερνετ εχει απειρως περισσοτερη και πολλαπλασιαστικη ανταποδοτικοτητα
αναφερθηκα σχετικα,αλλα και το link που παραθεσατε ειναι γλαφυρο επ αυτου
2.500.000 διανυκτευρεσεις (οι μισες σχεδον ελληνων)εκ των οποιων 88 χιλιαδες τουρκων
η αυξηση του τουρισμου ειναι γενικοτερο φαινομενο στην ελλαδα,ακριβως λογω της τρομοκρατιας στις γυρω περιοχες που φερνει κοσμο σε εμας,αλλα και επειδη εχουμε γινει φτηνοτερος προορισμος λογω της οικονομικης καθιζησης(συνδυαστικα οι τουρκοι εχουν αυξησει την αγοραστικη τους δυναμη)
και παλι μιλαμε για 1 εκατομμυριο τουρκους τουριστες σε ΟΛΗ την χωρα
ενα μικρο ποσοστο ερχεται και στην θεσσαλονικη ,ειναι προφανες αφου μιλαμε για την δευτερη μεγαλυτερη πολη της χωρας,με εγγυτητα στην χωρα τους και στην χαλκιδικη και με τομουσειο για τον κεμαλ,που λατρευεται παντου στην γειτονα..παλι για λιγους μιλαμε επομενως,μακαρι να ερθουν περισσοτεροι.
Εφοσον ο τουρισμος στην πολη που ειναι δημαρχος αυξηθηκε σιγουρα εχει μεριδιο ευθυνης . Πολλες εκδηλωσεις που φερνουν κοσμο διοργανωνονται απο τον δημο . Αρα ο δημαρχος ωθει την αυξηση του τουρισμου με αυτο τον τροπο . Ιντερνετ υπηρχε και πριν τον Μπουταρη αυξηση του τουρισμου οχι . Τωρα σε τι ποσοστο ωφειλεται αυτη η αυξηση στον ιδιο δεν μπορω να το γνωριζω
Το αρθρο το ειδατε απο λαθος σκοπια . Σε αυτο που επρεπε να δωσετε βαση ηταν τα ποσοστα αυξησης και μειωσης των επισκεπτων αναλογα με την εθνικοτητα τους .
Παρατηρηται σημαντικη αυξηση της ταξεως του 8,3 % για τους Τουρκους που πιανουν την 2η θεση και για τους Ισραηλινους με αυξηση της ταξης του 87% . Αρα υπαρχει μια ταση αυτων των εθνικοτητων να επισκεπτονται την Θεσσαλονικη . Γιατι να μην αυξησουμε και αλλο τα ποσοστα τους ενω παραλληλα ξετυλιγουμε την πλουσια ιστορια της πολης ; ( εννοειται αυξηση θα πρεπει να επιχειρησουμε για καθε εθνικοτητα συνδιαζοντας οπως πολυ σωστα λετε ολο το ιστορικο backround της πολης απο ολες τις ιστορικες περιοδους με το σημερα )
Φυσικα και η ανεγερση ενος μουσειου δεν θα καταστησει την Θεσσαλονικη Μεκκα για τους Τουρκους για να την επισκεπτονται κατα εκατομμυρια . Θα τους δωσει ομως αλλον εναν λογο για να την επισκεφτουν . Ακριβως το ιδιο συμβαινει σε εμας για την Κωνσταντινουπολη . Πανεμορφη πολη με πολλα αξιοθεατα εκ των οποιων και η Αγια Σοφια που εχει ξεχωριστη θεση για τον ελληνισμο και αποτελει εναν ακομη λογο να την επισκεφτεις .
δεν ξερω αν υπαρχει προθεση για την ιδρυση σχετικου μουσειο,θα επρεπε παντως να κινησει για μενα γη και ουρανο για το μουσειο,οπως πολυ σωστα εκανε για το μουσειο ολοκαυτωματος,να το ιεραρχησει ψηλα στην πολιτιστικη του ατζεντα.Και δεν ξερω οταν ακουω να υμνειται ο Κεμαλ,αλλα και τις εκφρασεις που χρησιμοποιει γι ατα θυματα της νεοτουρκικης θηριωδιας δεν θα ελεγα πως με πειθει οτι ειναι προτεραιοτητα του.Ο καμμενος βλεπω ανελαβε πρωτοβουλια και ο τριανταφυλλιδης στο ζητημα καθως φαινεται απο το Link που παραθεσατε
Όπως είχε τονίσει, μετά από συναντήσεις εκπροσώπων του Δήμου και στελεχών του πρωθυπουργικού στη Θεσσαλονίκη, βρέθηκε η λύση που ικανοποιεί και τις δύο πλευρές.
Στην προαιτοιμασια συμμετειχε και ο δημος . Η αρχικη ειδηση ηταν οτι το στρατοπεδο βγαινει απο την λιστα ακινητων της Εθνικης αμυνας . Επομενως και οι δυο πλευρες συμμετειχαν εξισου στην πρωτοβουλια. Τωρα γιατι δεν καρποφορησε ενας θεος ξερει
καταλαβατε επομενως λαθος αν νομισατε πως εξυμνουν τον ολοκληρωτισμο,τους ηγητορες του,σκοπος ειναι το ακριβως αντιθετο
Δεν υπονοησα ποτε κατι τετοιο . Απλως οι Γερμανοι κοιτουν την ιστορια αντικειμενικα . Αναφερουν ολα τα αρνητικα του Εθνικοσοσιαλισμου αλλα δεν κρυβουν και τα οποια θετικα ειχε οπως την ραγδαια αυξηση της οικονομιας , την στελεχωση του γερμανικου επιτελειου απο ικανοτατους στρατηγους ( και εγκληματιες πολεμου αλλα αυτο ειναι στα αρνητικα ) . Δεν εξυψωνουν τιποτα απλως αναφερουν τα γεγονοτα ( αληθεια τους Εβραιους της Γερμανιας δεν θα τους πειραξε ενα τετοιο μουσειο οπου ειναι αφιερωμενο σε μια ιδεολογια που ξεκληρισε πολλους Εβραιους ; )
Το μουσειο του νεοτουρκισμου θα μπορουσε να λειτουργει κατα τον ιδιο τροπο . Αντικειμενικη σκοπια σε ολα και στις θηριωδιες που διεπραξε ο Κεμαλ αλλα και στις πολιτικες ανανεωσης και προοδου γιαα το νεοσυστατο τουρκικο κρατος μακρια απο μια θεοκρατια . Δεν εχω καταλαβει πως αυτα τα δυο δεν συμβαδιζουν
η Θεσσαλονικη αν ειχε μια παγκοσμια επιρροη στα πραγματα αυτη ειχε να κανει με την αρχαια,ρωμαικη και βυζαντινη της ιστορια ,αυτη ειναι το σημα κατατεθεν της και αυτη πρεπει να υπερεχει της προβολης ασυγκριτα οποιασδηποτε αλλης περιοδου(οσο και αν δινεται αγωνας να υποβαθμιστει αυτη η περιοδος απο αρκετους που μαλλον προτασσουν τα εκαστοτε πολιτικα ιδεολογηματα τους).
Να προσθεσω και την ιστορια 1900-1925 οπου ηταν ενα απο τα μεγαλυτερα λιμανια της μεσογειου ( η σημασια της φαινεται και απο τους δυο Βαλκανικους πολεμους που ουσιαστικα ο δευτερος εγινε για αυτην )
Σε ολα τα δημοσιευματα αναφερει οτι δεν τον νοιαζει αν ο Κεμαλ ειναι καλος η κακος . Μια χαρα δινει δεκαρα που σκοτωσε κοσμο ( δειτε τις παραπανω απαντησεις μου ) . Δεν δινει δεκαρα για το αν αυτο το τραγικο γεγονος θα επρεπε να αποτελει τροχοπεδη για την αναπτυξη του μουσειου ( και για τον τουρκικο τουρισμο στην Θεσσαλονικη ) . Ενος μουσειου που οπως ειπα θα περιλαμβανει και το ιδιο το γεγονος . Βεβαια αυτο δεν καθιστα την δημιουργια ενος μουσειου αποκλειστικα για τον ξεριζωμο των Ελληνων ασημαντο(γι αυτο και επρεπε ηδη να ανεγερθει μουσειο γενοκτονιας στην πρωτευουσα των προσφυγων,το τελευταιο πραγμα που περιμενεις ειναι να ακους τονδ ημαρχο της πολης να εξυμνει τον...κεμαλ και να σου λεει καταμουτρα δεν δινει δεκαρα αν σκοτωσε κοσμο!!).
το λοιπον αν θα επρεπε να υπαρχει προβολη του νεοτουρκικου παρελθοντος της πολης,πολη η οποια ειναι κομβικη για αυτο,θα επρεπε κατ αναλογια να γινεται στα πνευμα της αντιστοιχης προσπαθειας του Μοναχου που παρεθεσες.
Ακριβως αντικειμενικοτητα πανω απο ολα
τελος να πω πως το μακελειο αντεκδικησης στην τριπολη ειναι τελειως ασχετο με το θεμα που συζηταμε και επιτελους δεν μπορει να ανασυρεται σε τετοιες συζητησεις ιστορικες ή μη ως κολυμβηθρα του σιλωαμ που μπορει να διασκεδασει τα παντα και δη την οργανωμενη προσπαθεια ΜΑΖΙΚΗΣ εξοντωσης των μειονοτητων(αρμενιων,ελληνων κ.λπ) που διεξηγαγε η νεοτουρκικη θηριωδια με τις ευλογιες της τοτε γερμανιας και η οποια αποτελεσε τον μπουσουλα για το μετεπειτα μακελειο του β παγκοσμιου απο τους ναζι
οπως γλαφυρα περιγραφεται και στο σχετικο βιβλιο των εκδοσεων του πανεπιστημιου harvard
https://www.hup.harvard.edu/catalog.p...=9780674368378
εξαλλου κατα την διαρκεια της επαναστασης εκεινα τα χρονια οι εκατομβες θυματων των υποδουλων ηταν το κατι αλλο,(απο τις αντεκδικησεις με το ακουσμα της επαναστασης στους ανυπερασπιστους πληθυσμους Πολης και μικρας ασιας,στην ωμη αντεκδικηση/ερημωση του ανυπερασπιστου πληθυσμου της Χιου,που συγκλονισε τον πλανητη και τελος στο ολοκαυτωμα της πελοπονησου απο τον ιμπραημ,χωρις να αναφερθουμε σε παλαιοτερες(προσφατες ομως με τα γεγονοτα αυτα) αλωσεις και εισβολες κατακτητων και τις απροσμετρητες συνεπειες που ειχαν αυτες στον πληθυσμο.συχνα λησμονειται οτι οι μεγαλυτερες απωλειες του ελληνισμου συνεβησαν εκεινο το διαστημα.Βεβαιως θα ηθελα ενα μουσειο στην τριπολη,που θα παραθετει την ιστορια της τουρκοκρατιας(και επομενως και την αλωση της τριπολης)!δεν ξερω αν θα το ηθελε ομως και η αλλη πλευρα διοτι θα ειμασταν υποχρεωμενοι να παραθεσουμε την καθημερινοτητα του υποδουλου ραγια,την γνωριμια του με τον θεσμο του παιδομαζωματος,με τον εξισλαμισμο,με την ισλαμικη νομοθεσια και την σταση της απεναντι του,με τις τοπικες αυθαιρεσιες.
με ολα αυτα τα οποια εν τελει προκαλεσαν την επανασταση του 21
γι αυτο λεω η "απαντηση"οπως ισως καποιοι αρεσκονται να ανασυρουν ως επιχειρημα στην ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ μαζικη γενοκτονια αρμενιου,ελληνικου κ.α πληθυσμου του 20 αιωνα ή εστω η προσπαθεια υποβιβασμου των γεγονοτων εκεινων δεν ειναι η...τριπολιτσα!ισοπεδωση δια της εξισωσης
ελεος δηλαδη.
Περιεργως αυτο το σημειο του κειμενου σας ( που ειναι λιγο ασχετο με τον Μπουταρη ) ειναι που μου προκαλει την μεγαλυτερη διαφωνια .
Αρχικα συμφωνω πως υπαρχει αμεση σχεση μεταξυ του καθεστωτος που ιδρυσε ο Κεμαλ στην Τουρκια και του ναζισμου . Σιγουρα το ολοκαυτωμα εχει πολλες ομοιοτητες με τις σφαγες των ελληνικων αμαχων πληθυσμων . Η κυριοτερη αιτια και των δυο ηταν οι περιουσιες τους να περασουν στο κρατος . Δυστηχως ο Χιτλερ και ο Κεμαλ ηταν αρκετα "ορθολογιστες" να καταλαβουν πως για να επεκτεινουν την κυριαρχια τους χρειαζονται μια οικονομικη "βοηθεια" την οποια την βρηκε ο καθενας πατωντας επι πτωματων .
Γιατι ομως αρνειστε οτι η σφαγη των αμαχων πληθυσμων της Τριπολιτσας δεν εγινε για τον ιδιο ακριβως λογο ; Απο την τριπολη οι οπλαρχηγοι εβγαλαν περιουσιες . Η μονη διαφορα λοιπον ειναι οτι οι περιουσιες των νεκρων περασαν σε ιδιωτες γιατι ακριβως δεν υπηρχε ελληνικο κρατος εκεινη την εποχη .
Το επιχειρημα μα εκεινη την περιοδο γινονται γενικα σφαγες και απο τους Τουρκους δεν στεκει . Μια μελανη σελιδα ειναι μια μελανη σελιδα . Κατα το ιδιο σκεπτικο οι δυσβασταχτες οικονομικες και στρατιωτικες κυρωσεις που επεβαλαν οι συμμαχοι στην Γερμανια στο τελος του Α ΠΠ οδηγησαν στον μετεπειτα επεκτατισμο της . Αρα οι Γερμανοι δεν φταινε καθολου η καλυτερα δικαιολογουνται(?!?) για αυτην τους την σταση
Επισης μια σφαγη δεν ξεπληρωνεται ποτε με μια αλλη σφαγη ( ενα μαθημα που δεν εχει μαθει ακομα η ανθρωποτητα )
Την σφαγη της Τριπολιτσας ακολουθησαν και αλλες επιθεσεις σε περιοχες την πελλοπονησου με μεγαλες συγκεντρωσεις Εβραιων σε σημειο που μετα το τελος της επαναστασης να εχει απομεινει ελαχιστο απο το εβραικο στοιχειο που βρισκοταν πριν απο την διεξαγωγη της . Δυστηχως τα τρια γεγονοτα παρουσιαζουν μεγαλες ομοιοτητες μεταξυ τους ( χωρις να αναιρειται η πλευρα της επαναστασης που αφορουσε την ελευθερια του εθνους )
Τωρα γιατι να μην μαθουμε πως συμπεριφεροταν ο Ελληνας στην Τουρκοκρατια μεσω της δημιουργιας ενος μουσειου ;;
Θα γινει λογικα με την δημιουργια ενος ψηφιακου μουσειου αλλα γιατι η αλλη πλευρα να εναντιωθει ( και βασικα ποιος της δινει το δικαιωμα της εναντιωσης; )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
21-05-18
19:10
Τώρα, αυτό που λέω στους πολίτες είναι ότι δεν με ενδιαφέρει αν ο Κεμάλ Ατατούρκ ήταν φονιάς ή όχι. Δεν με ενδιαφέρει αν ήταν καλός ή όχι. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι ότι όπως οι Έλληνες επισκέπτονται την Αγία Σοφία στην Κωνσταντινούπολη, τη Σμύρνη, τη Σαμψούντα και την Τραπεζούντα και αποτίουμε σεβασμό στη γη των προγόνων μας. Έτσι και οι Τούρκοι έχουν το ίδιο συναίσθημα για τον Κεμάλ Ατατούρκ. Είναι ο πατέρας της Τουρκίας. Θέλουν να έρθουν να επισκεφτούν τη γενέτειρά του. Επομένως, θα σας δώσω την ευκαιρία να έρθετε και να επισκεφτείτε.
Δεν ξερω αν φλερταρω οπως λετε με τετοιες αποψεις αλλα δεν βρισκω κατι ιδιαιτερα αρνητικο σε αυτη την δηλωση του . Μακρια απο τις βρισιες και το προκλητικο υφακι που πολλες φορες διαθετει το νοημα παραμενει το ιδιο : Σεβομαι την ιστορια της Ελλαδας , αναγνωριζω τα δεινα που εχουν προκαλεσει οι Τουρκοι στους Ελληνες και την γενικοτερη εχθρα μεταξυ των δυο λαων αλλα δεν την βαζω εμποδιο στις επιχειρηματικες δραστηριοτητες της πολης μου . Επομενως αμα υπαρχει καποιο αξιοθεατο στην Θεσσαλονικη που προσελκυει Τουρκους τουριστες θα το αναδειξω . Η Θεσσαλονικη εκτος απο εντονο ελληνικο αρωμα καποτε ηταν μια κοσμοπολη ( πχ κατοικουσαν πολλοι Εβραιοι αλλα και αλλες μειονοτητες ) . Οποτε σε καθε σοκακι μπορεις να δεις πως διαφορετικες κουλτουρες ενωνονται για να φτιαξουν κατι μοναδικο . Αυτο ειναι που προσπαθει να προμοταρει ο Μπουταρης για να βοηθησει τον τουρισμο και απο οτι φαινεται το πετυχαινει
ακομα και παλαιοτερη δηλωση του πως ο μητροπολιτης πειραιως "ειναι για ξυλο"
https://www.thetoc.gr/koinwnia/articl...inai-gia-ksulo
ειναι απαραδεκτη και δεν λεγεται απο εναν ανθρωπο του αξιωματος του.
Συμφωνω η δηλωση του δεν ηταν σωστη , δεν ειχε την σοβαροτητα που αρμοζει στο αξιωμα ενος δημαρχου
Ωστοσο χωρις να δικαιολογω τον Μπουταρη ουτε οι δηλωσεις του Μητροπολιτη κατα καιρους αλλα και οι πραξεις του ταιριαζουν στο αξιωμα του
Κατα την αποψη μου ειναι και οι δυο λαθος . Δεν υπαρχει λογος να διαλεγουμε πλευρες σε αυτο το θεμα
ανεφερα και πριν η εννοια του θα ηταν να κανει ενα μουσειο γενοκτονιας,αν υπαρχει μια πολη στην οποια πρεπει να γινει ενα τετοιο μουσειο αυτη ειναι η Θεσσαλονικη,στην οποια ξεσπασε το νεοτουρκικο κινημα με τις γνωστες συνεπειες.Οχι να προβαλλει το νεοτουρκικο παρελθον της!για...οικονομικους λογους
Υπηρχαν σχεδια στα οποια ο δημος Θεσσαλονικης συμφωνησε Μουσειο γενοκτονιας ποντιων αλλα και αντιδρασεις πανω σε αυτο . Δεν ξερω σε τι φαση βρισκεται το εργο . Παντως προθεση υπαρχει . Επισης η Θεσσαλονικη διαθετει παρα πολλα μουσεια που αφορουν την μακροχρονη ιστορια της στον μεγαλυτερο βαθμο ελληνικη . Ενα μουσειακι για το νεοτουρκικο κινημα μας πειραξε ; Αφου και αυτο μερος της ιστοριας της ηταν δεν μπορουμε να το αλλαξουμε
σαν να λεμε τωρα ο δημαρχος του μοναχου προβαλλει το...γνωστο και σκοτεινο παρελθον της πολης για τουριστικους λογους!μα θα ηταν λογικο; ε οχι
Και ομως . Την ιστορια δεν την βαζουμε κατω απο το χαλι να μην φαινεται . Την δειχνουμε και αν ο λαος μας εχει κανει καποιο λαθος το δεχομαστε και το χρησιμοποιουμε σαν γνωμονα για το μελλον . Αναρωτιεμαι ενα μνημειο για τους 12000 νεκρους αμαχους της Τριπολης κατα την λεηλασια στην Επανασταση του 21 να εχει χτιστει ;
αφηνω που κανενας τουρκος ποτε δεν προκειται να ρθει ενεκα αυτης της προβολης.πρωτον διοτι δεν χρειαζεται,
γνωριζουν την κατασταση απο τα μαθητικα τους χρονια(πως νομιζετε εγινε το μουσειο στο προξενειο;με ενεργειες του μπουταρη; ).δευτερον γιατι ετσι κι αλλιως οι (καλοδεχουμενοι εννοειται)τουρκοι τουριστες θα ερχονται επειδη ειναι διπλα μας,επειδη εχουμε ιστορικο και φυσικο καλος ως χωρα απροσμετρητο και ιδιως επειδη η τουρκια αναπτυχθηκε,ενω η ελλαδα καταστραφηκε οικονομικα και αρα ειναι φτηνοτερη πλεον.
στο συνολο των τουρκων τουριστων που ερχονται στην χωρα μας μικρο ποσοστο περνανε απο την θεσσαλονικη(λογω εγγυτητας,ιστοριας και μεγεθους προφανως)
συνεπως καμια επιτακτικη μαλιστα αναγκαιοτητα δεν υφισταται,για την σχετικη σπεκουλα.
ισως μονο ψηφοθηρικα μιλωντας,διοτι καθως φαινεται υπαρχουν ευηκοα ωτα στην χωρα μας,που ηχει σαν μουσικη ο λογος του.
Αυτο το υποθετεται . Και εμεις μαθαινουμε για την Αγια Σοφια και για την Κωνσταντινουπολη και παμε ως τουριστες εκει να την φωτογραφισουμε , να περπατησουμε τα σοκακια της να συνδιασουμε την ιστορια της με το τοπο. Αν οτι μαθαιναμε απο τα βιβλια μας δεν πηγαιναμε να το δουμε τοτε δεν θα χρειαζονταν μουσεια ή αρχαιολογικοι χωροι
περαν τουτου οι αποψεις καποιου οσο ακραιες και αν ειναι δεν ειναι ομως ικανες για να δικαιολογουν βιαιοπραγιες εις βαρος του,εμενα με ενοχλησε σφοδρα η εικονα που ειδα,ενος ανυπερασπιστου ανθρωπου,γηραιου να προπηλακιζεται απο κοσμο.
Συμφωνω πληρως
ελπιζω παντως επειδη μαθαινω πως αυτοι που τον προπηλακισαν ειναι ακομα και ανηλικοι ή εικοσαχρονοι να δειξει μεγαλοψυχια ,ειναι κριμα να καταστραφει η ζωη τους που τωρα ξεκιναει,απο περιστατικα σαν τα χθεσινα
Διαφωνω . Ολοι ειμαστε ισοι απεναντι στον νομο . Δεν εχει σημασια αν το εκανε ενας 20χρονος η ενας 50χρονος . Η δικαιοσυνη θα αποφασισει την ποινη του . Ηταν ενηλικας και ειχε πληρη συνειδηση του τι εκανε . Αρα δεν θα του αναγνωριστει καποιο ελαφρυντικο
ΥΣ ο μπουταρης πρεπει να ειναι εξαιρετικη παρεα,μου ειναι μαλιστα ιδιαιτερα συμπαθης ,αλλο αυτο και αλλο η βαρυτητα που εχει το αξιωμα του,που συχνα πυκνα δειχνει να μην την αντιλαμβανεται.
Επειδη το θεμα αυτο σε λιγο καιρο θα πεθανει να προσθεσω οτι δεν εχω κατι να κερδισω που υπερασπιζομαι τον Μπουταρη . Απλως ειναι ενας απο τους λιγους δημαρχους που νοιαζεται για την πολη του και εχει ενα οραμα για αυτην . Οι περισσοτεροι απλως γινονται δημαρχοι για το χρημα την φημη και γραφουνε τελειως την πολη τους στα παλια τους τα παπουτσια .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
21-05-18
16:01
Αυτό θα μπορούσε να το πει ο Χίτλερ, ο περιπτεράς, ο γουτεμβεργιος, η Τασία ακόμα και η κουτσή Μαρία. Είναι ενα απόσπασμα που δεν λέει τίποτα ουσιαστικά . Ποια αληθεια; Ποιό δίκαιο; Τι χριστιανος; Καθολικος; Εξωγηινος; Μια ασυναρτησία είναι.
Απ την άλλη η φράση του Μπουταρη είναι άκρως ξεκάθαρη. Δεν αφήνει καμία παρερμηνεία.
Καταρχας το ειπε ο Χιτλερ οπως σου ειπα ενα ατομο που σαν τον Μπουταρη ειχε εξουσια ( βεβαια πολυ μεγαλυτερη απο τον Μπουταρη ) . Τωρα καθολικος η ορθοδοξος λιγη διαφορα εχει . Θεωρεις οτι στα λεγομενα του εχει διαφορα απο που εκπορευεται το Αγιο πνευμα ;
Στην προκειμενη περιπτωση επειδη γνωριζουμε οτι το ειπε ο Χιτλερ ξερουμε οτι η αληθεια ειναι η υπερισχυση της Γερμανικης φυλης απεναντι σε ολες τις αλλες και το δικαιο ειναι η εξασφαλιση του ζωτικου χωρου που χρειαζεται η Γερμανια για να αναπτυχθει σε συνδυασμο με την απομακρυνση οποιοδηποτε στοιχειου αποτελει απειλη για το εθνος που τουστερει την δοξα του ( Εβραιοι , Ρομα κτλ )
Αν σου εκρυβα τωρα το Χιτλερ και σου ελεγα οτι το ειπε ο Γουτεμβεργιος τα σεναρια για το τι εννοει ο ποιητης ποικιλουν . Μαλλον ο Γουτεμβεργιος θεωρει οτι ετσι οπως εξαπλωθηκε ο Χριστιανισμος στην Ευρωπη ετσι να εξαπλωθει και η δικαιοσυνη . Αρα χρειαζομαστε ολη την ομιλια ολη την συνεντευξη για να βγαλουμε πορισμα .
Και οκ ας δεχτω οτι οντως χλευαζει την γενοκτονια ο Μπουταρης . Αναφερθηκε στην Κωνσταντινούπολη, την Σμύρνη και την Τραπεζούντα ως «ιερή γη των πατέρων μας» («holy land of our fathers»). Εδω υπαρχει καποια παραννοηση η ηταν αρκετα ξεκαθαρος ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
21-05-18
15:01
Πραγματικά σε αυτό το φόρουμ βλέπω ανθρώπους που πάνε τον Μπουταρη και πραγματικά νόμιζα δεν υπήρχαν. Ας ξεκαθαρίσουμε ότι άλλο το έργο του ως δήμαρχος και αλλο το τι άνθρωπος είναι. Lancelot είπε κατά λέξη "I don't give a shit if he killed any Greeks or whatever"
Αυτό στα ελληνικά μεταφράζεται ΧΕΣΤΗΚΑ. Δήλωσε ότι χεστηκε. Γιατί θες να το αλλάξεις; Αυτά ήταν τα λόγια του..
Σαν Χριστιανός, δεν έχω καθήκον να επιτρέψω στον εαυτό μου να δημιουργηθεί, έχω όμως καθήκον να γίνω πολεμιστής για την αλήθεια και το δίκαιο
Ενα μικρο αποσπασμα απο την ομιλια του Χιτλερ . Την υπολοιπη ομιλια ειναι περιττο να την παραθεσω κατα την αποψη σου . Εδω αυτολεξει ο Χιτλερ αναφερει οτι το ιδεωδες του Χριστιανου τον εχει οδηγησει να γινει υπερμαχος του δικαιου
Pretty ironic isnt it ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
21-05-18
13:31
Κομνηνε ενα αρθρο που το νοημα ( οχι τα λογια ) οσων λεει ειναι αυτο που περιεγραψες ;
Παρεπιμπτοντως στην συνεντευξη που εδωσε που αφορουσε καθαρα οικονομικα θεματα . Μάλιστα, στο 0:48 ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης αναφέρεται στην Κωνσταντινούπολη, την Σμύρνη και την Τραπεζούντα ως «ιερή γη των πατέρων μας» («holy land of our fathers»).
Οποτε η πασχει απο Οριακή (μεταιχμιακή) διαταραχή προσωπικότητας η απλως καποιοι εσκεμμενα παρερμηνευσαν τα λεγομενα του
Παρεπιμπτοντως στην συνεντευξη που εδωσε που αφορουσε καθαρα οικονομικα θεματα . Μάλιστα, στο 0:48 ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης αναφέρεται στην Κωνσταντινούπολη, την Σμύρνη και την Τραπεζούντα ως «ιερή γη των πατέρων μας» («holy land of our fathers»).
Οποτε η πασχει απο Οριακή (μεταιχμιακή) διαταραχή προσωπικότητας η απλως καποιοι εσκεμμενα παρερμηνευσαν τα λεγομενα του
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
20-05-18
19:39
Να κανω μια ερωτηση οσοι μιλατε για το βιντεο παρακολουθησατε ολη την συνεντευξη του Μπουταρη η βαλατε να δειτε μονο το βιντεο ;
Εδω ολη η συνεντευξη ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
Παρακατω συνεντευξη που εξηγει τι θελει να πει οτι δεν τον ενδιαφερει το θεμα και απο ποια σκοπια
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ 2
Εγω αυτο που καταλαβα ειναι οτι ο τυπος κοιταζει την ιστορια για το χρημα . Δεν ειπε πουθενα να πανε να πνιγουν οι ποντιοι ουτε οτι οι σφαγες δεν εγιναν . Τον ενδιαφερει απλα ο τουρισμος που ερχεται στην Θεσσαλονικη απο την Τουρκια και τονωνει της οικονομια της πολης . Γενικα μου φαινεται οτι ο Μπουταρης θελει να δωσει ενα κοσμοπολιτικο αερα στην Θεσσαλονικη που τον εχει χασει εδω και καιρο και να την μετατρεψει παλι στο μεγαλο λιμανι των Βαλκανιων που ηταν
Εχει πει χοντραδες και για την Τουρκια και για την Μακεδονια ; Ναι αλλα νομιζω οτι οφειλονται στο υφος που τα λεει και οχι στην ουσια αυτων που λεει . Αν το διατυπωνε πχ ως εξης Θεωρω οτι οι δυο λαοι ειχαν τις διαφορες τους στο παρελθον και εγιναν αποτροπαια πραγματα απο την πλευρα της Τουρκιας εις βαρος των Ποντιων . Ωστοσο δεν θεωρω οτι πρεπει να αποτελεσουν τροχοπεδη για την φιλικη συμβιωση μεταξυ των δυο λαων αλλα ουτε και για τις οικονομικες σχεσεις που αναπτυσσονται μεταξυ τους ιδιαιτερα πανω στο θεμα του εμποριου και του τουρισμου . Διαφωνειτε και με αυτη την θεση ;
ΣΗΜΕΙΩΣΗ 1 : Ναι ειμαι Ποντιος και θεωρω οτι το ζητημα αυτο δεν θα πρεπει να πεφτει στα χερια των πολιτικων . ΟΛΩΝ των πολιτικων . Απο τον Μπουταρη που κατα βαθος μπορει να ειναι στα @@ ( οπως και αρκετοι Ελληνες ) μεχρι και τον Μιχαλολιακο που καλλιεργει το μισος απεναντι στους παντες . Οσο αφορα την σταση μας στην ιστορια ας παραθεσω ενα τμημα συνενετευξης της Αρβελερ με μια αρκετα διαφορετικη αποψη πανω στο θεμα
Έχετε ελπίδα για τον τόπο;
Μεγάλη…Θα σας πω γιατί (γελάει) θα το πω... Υπάρχουν τα νέα παιδιά, αυτά τα νέα παιδιά, ούτε ιστορία ξέρουν, ούτε θέλουν να ξέρουν, οπότε αυτοί θα αρχίσουν από την αρχή, γιατί αυτός ο τόπος πρέπει τώρα να αρχίσει από την αρχή. Και όπως υπάρχει μια γενιά ολόκληρη, που δεν έχει καμία σχέση με τα προηγούμενα για πολλούς λόγους, είτε επειδή είναι εναντίον των γονιών τους, είτε επειδή είναι υπέρ της τεχνολογίας, είτε επειδή δεν ξέρουν τίποτα και λένε ότι τα ξέρουν όλα, ε αυτοί δεν μπορεί να πάνε χαμένοι. Στην καινούργια εποχή κάτι θα κάνουνε.
ΣΗΜΕΙΩΣΗ 2 : Ποσοι απο δω περα με το χερι στην καρδια αμα ελεγα Θανατο σε ολους τους Τουρκους με την βοηθεια της Παναγιας θα με ψηφιζατε στις επομενες εκλογες ;
Εδω ολη η συνεντευξη ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
Παρακατω συνεντευξη που εξηγει τι θελει να πει οτι δεν τον ενδιαφερει το θεμα και απο ποια σκοπια
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ 2
Εγω αυτο που καταλαβα ειναι οτι ο τυπος κοιταζει την ιστορια για το χρημα . Δεν ειπε πουθενα να πανε να πνιγουν οι ποντιοι ουτε οτι οι σφαγες δεν εγιναν . Τον ενδιαφερει απλα ο τουρισμος που ερχεται στην Θεσσαλονικη απο την Τουρκια και τονωνει της οικονομια της πολης . Γενικα μου φαινεται οτι ο Μπουταρης θελει να δωσει ενα κοσμοπολιτικο αερα στην Θεσσαλονικη που τον εχει χασει εδω και καιρο και να την μετατρεψει παλι στο μεγαλο λιμανι των Βαλκανιων που ηταν
Εχει πει χοντραδες και για την Τουρκια και για την Μακεδονια ; Ναι αλλα νομιζω οτι οφειλονται στο υφος που τα λεει και οχι στην ουσια αυτων που λεει . Αν το διατυπωνε πχ ως εξης Θεωρω οτι οι δυο λαοι ειχαν τις διαφορες τους στο παρελθον και εγιναν αποτροπαια πραγματα απο την πλευρα της Τουρκιας εις βαρος των Ποντιων . Ωστοσο δεν θεωρω οτι πρεπει να αποτελεσουν τροχοπεδη για την φιλικη συμβιωση μεταξυ των δυο λαων αλλα ουτε και για τις οικονομικες σχεσεις που αναπτυσσονται μεταξυ τους ιδιαιτερα πανω στο θεμα του εμποριου και του τουρισμου . Διαφωνειτε και με αυτη την θεση ;
ΣΗΜΕΙΩΣΗ 1 : Ναι ειμαι Ποντιος και θεωρω οτι το ζητημα αυτο δεν θα πρεπει να πεφτει στα χερια των πολιτικων . ΟΛΩΝ των πολιτικων . Απο τον Μπουταρη που κατα βαθος μπορει να ειναι στα @@ ( οπως και αρκετοι Ελληνες ) μεχρι και τον Μιχαλολιακο που καλλιεργει το μισος απεναντι στους παντες . Οσο αφορα την σταση μας στην ιστορια ας παραθεσω ενα τμημα συνενετευξης της Αρβελερ με μια αρκετα διαφορετικη αποψη πανω στο θεμα
Έχετε ελπίδα για τον τόπο;
Μεγάλη…Θα σας πω γιατί (γελάει) θα το πω... Υπάρχουν τα νέα παιδιά, αυτά τα νέα παιδιά, ούτε ιστορία ξέρουν, ούτε θέλουν να ξέρουν, οπότε αυτοί θα αρχίσουν από την αρχή, γιατί αυτός ο τόπος πρέπει τώρα να αρχίσει από την αρχή. Και όπως υπάρχει μια γενιά ολόκληρη, που δεν έχει καμία σχέση με τα προηγούμενα για πολλούς λόγους, είτε επειδή είναι εναντίον των γονιών τους, είτε επειδή είναι υπέρ της τεχνολογίας, είτε επειδή δεν ξέρουν τίποτα και λένε ότι τα ξέρουν όλα, ε αυτοί δεν μπορεί να πάνε χαμένοι. Στην καινούργια εποχή κάτι θα κάνουνε.
ΣΗΜΕΙΩΣΗ 2 : Ποσοι απο δω περα με το χερι στην καρδια αμα ελεγα Θανατο σε ολους τους Τουρκους με την βοηθεια της Παναγιας θα με ψηφιζατε στις επομενες εκλογες ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.