fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Κι όμως η Αποκάλυψη σε σχέση με άλλες "χριστιανικές" γραφές (πχ την Παλαιά Διαθήκη) είναι πολύ πιο εσωτερικό και φιλοσοφικό κείμενο απ'ότι φαντάζονται πολλοί, γι'αυτό άλλωστε και δεν διαβάζεται από τις ελληνορθόδοξες Εκκλησίες. Δεν την ψέλνουν. Γι'αυτό άλλωστε υπάρχει μια αντίληψη στην Εκκλησία της Ελλάδας να μην ακουμπάει το θέμα ποτέ. Αυτό θα το παρατηρήσεις ακόμα και σε τηλεοπτικές εκπομπές που κάτι άσχετοι θεολόγοι του κατεστημένου ακόμα και στις μέρες μας τρέμουν μήπως τους ξεφύγει λέξη για αυτό το κείμενο. Ποιός ξέρει για παράδειγμα ότι οι 144.000 ψυχές που θα σωθούν συμβολίζουν τον Λωτό με τα πέταλα στον Ινδουισμό ; Πόση τρομακτική δύναμη έχει ακόμα το σύμβολο της γυναίκας στεφανωμένης απ'τα 12 αστέρια, οι τόσοι απόκρυφοι αριθμοί και τα μυστικά κλειδιά ; Θα λεγα να μην είμαστε τόσο βιαστικοί να κρίνουμε αυτή τη γραφή. Για την μοιρολατρία και την τρομοκρατία του εκφοβισμού, ευθύνονται τα κατεστημένα της Εκκλησίας μας, όχι το κείμενο αυτό καθ'εαυτό. 'Oσο για το ότι η θεότητα δεν τιμωρεί, επέτρεψε μου να αμφιβάλλω. Είμαι της άποψης ότι η δικαιοσύνη υπό την έννοια της συμπαντικής νομοτέλειας είναι πολύ πιο ισχυρή κι απ'την αγάπη την οποία ως καραμέλα πιπιλάνε οι σύγχρονοι Χριστιανοί και που στην πράξη δεν την βιώνουν παρά μειοψηφικά. Εξάλλου γιατί να μην δούμε και την Δικαιοσύνη ως την ύψιστη εκδήλωση αγάπης όπως λες εξάλλου κι εσύ ; Ο εγωισμός μας εμποδίζει. Η αγάπη πούλησε και πουλάει τρελλά όπως και ο τρόμος.
Πρώτα από όλα δεν θεωρώ άμεσα χριστιανική την Παλαιά διαθήκη αλλά περισσότερο ιουδαϊκή και ως εκ τούτου απλώς βάση για την δημιουργία της ιουδαιοχριστιανικής κληρονομιάς. Έπειτα (και αυτό είναι καθαρά πρωτόλεια προσωπική σκέψη από το λίγο που την έχω διαβάσει και τα ακόμα λιγότερα από αυτά που έχω ακούσει) την θεωρώ ένα άκρως εξτρεμιστικό κείμενο το οποίο προτάσσει την εκδικητικότητα του θείου απέναντι στον άνθρωπο και τον αναγκαίο κομφορμισμό του ατόμου στο σιδερένιο θεϊκό νόμο γιατί αλλιώς θα υποφέρει μαρτυρικά βασανιστήρια και φρικτό τέλος. Οι σκηνές της Αποκάλυψης μπορεί να έχουν συμβολισμούς όπως σωστά αναφέρεις (αν και δεν τους είχα σκεφτεί) αλλά εμπεριέχουν και αποτροπιαστικές εικόνες. Άποψη μου (και όχι μόνο δικιά μου, για την ακρίβεια την έχω κλέψει ) είναι ότι οι βιαιότητες των εκκλησιών και των χριστιανών έχουν ως μια πηγή τον Αποκαλυπτικό Λόγο ο οποίος δεν νομίζω να έχει σχέση με την μη χρήση βίας. Για την ακρίβεια είναι η αιτία του θρησκευτικού εξτρεμισμού. Και για να διαφωνήσω πλήρως πιστεύω ότι φταίει το κείμενο αυτό καθαυτό και όχι τυχόν λάθος ερμηνεία της εκκλησίας. Η Δικαιοσύνη πάλι στην Αποκάλυψη δεν είναι αγάπη αλλά απρόσωπη τιμωρία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Αγαπητή @ lugar, ο χριστιανισμός δεν είναι αυτός που διατείνεται ότι κάποια μέρα θα επέλθει η τελική κρίση, η τιμωρία για τους αμαρτωλούς και λοιπά;
Ο θεός ο οποίος αληθινά υπάρχει, δεν τιμωρεί ποτέ με την ανθρώπινη έννοια,
δεν λειτουργεί εκδικητικά διότι δεν έχει τίποτα να κερδίσει.
Οι θεοί πάντα λειτουργούν με σκοπό την διατήρηση της εγκόσμιας ισορροπίας και της δικαιοσύνης, ικανοποιώντας τους αιώνιους φυσικούς νόμους.
Υπακούν σε αυτούς, εφόσον και αυτοί είναι εγκόσμιοι.
Μην μπερδεύεις τις ανοησίες της Αποκάλυψης με το φιλοσοφικό νόημα του Χριστιανισμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Αντίχριστος ο Λουθηρος ;!!
Δεν το λέω εγώ my friend. Το έλεγε η Καθολική εκκλησία στους πιστούς της, όπως και η Ρωσική Ορθόδοξη Εκκλησία όταν μιλούσε για τον Ναπολέοντα στους μουζίκους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Επίσης οι ευγγελιστές ήταν πολύ genius ενώ η αποκάλυψη έχει πολλά στοιχεία αναφορικά με εκείνη την εποχή και όχι μόνο διαχρονικές σκέψεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Πότε τελικά ξεχάστηκε αυτός ο Τυανέας και τη θέση του πήρε αυτός ο κακός, ο Χριστός;
Υ.Γ. Ελπίζω να δω και κάποιο πιστό χριστιανό να απαντά στον Skeptikisti. Τον αφήσατε να γράφει και δεν του απαντά κανείς. Δεν υπάρχουν αντεπιχειρήματα;
Υ.Γ.1 Ελπίζω να μην αποδειχτούν τελικά φίλτατε όλα αυτά λιακοπουλική προπαγάνδα. Χαράμισα 2,5 ώρες από τη ζωή μου περίπου τις τελευταίες 3 μέρες για να σου απαντάω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Βέβαια όπως δήλωσε ο ΜΙΣΟ-ΕΒΡΑΪΟΣ ας ψαχτεί γιατι ολοι οι λαοί εχουν πρόβλημα με την καταγωγή του ))))))
Οι Εβραίοι έχουν πρόβλημα με τη καταγωγή τους γιατί κάποιοι έχοντας τη διαστροφή να νομίζουν ότι οι πρώτοι τους κλέβουν τη δόξα και τα χρήματα να τους κατηγορούν για όλα. Η παράδοση του αντισημιτισμού είναι παλιά και κατακριτέα. Δεν φταίνε δυστυχώς οι Εβραίοι για όλα.
Επίσης παρέθεσες φωτογραφία του Απόλλωνα Τυανέα ο οποίος εμφανίζεται μαζί με τον Great Socrates και ουσιαστικά ελληνοποίησες το Χριστό. Δε καταλαβαίνω το λόγο... Το πρόβλημα δεν είναι ότι αρνείσαι την ύπαρξη του Χριστού αλλά το ότι ο τελευταίος (ή οι ακόλουθοι του ή αυτοί που τον δημιούργησαν) σαν γνήσιοι βρομεροί Εβραίοι έκλεψαν τη δόξα του μεγάλου Έλληνα Απόλλωνα Τυανέα. Παριστάνεις με την εικόνα με το Σωκράτη, τον Πλάτωνα και τον Τυανέα μια συνέχεια και μια αντιπαραβολή στην ιουδαιοχριστιανική κληρονομιά της Ελλάδας μια αρχαιοελληνική κληρονομιά. Τέλος πάντων αυτά τα συμπεράσματα έβγαλα από όσο πλάσαρες την ύπαρξη του Τυανέα δίπλα από την ανυπαρξία του Χριστού. Αυτό μου ακούγεται σαν αίρεση.
Anyway, δεν ξέρω αλλά θα ήταν καλό να απευθύνεσαι λιγότερο υποτιμητικά στους Εβραίους...
Και δεν είμαι φιλοσημίτης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Αλλά υποτίθεται ότι τον Χριστό τον σταύρωσαν.
Πόντιος Πιλάτος, Ηρώδης και Καιάφας δεν υπήρξαν; Νομίζω ότι ο δεύτερος είναι ιστορικό πρόσωπο. Και αν υπήρξαν δεν υπάρχουν αναφορές στις σταυρώσεις της εποχής; Η Ρωμαίοι ήταν γραφειοκράτες από ότι ξέρω.
Ναζαρέτ μπορεί να μην υπήρξε αλλά Ιερουσαλήμ υπήρξε... Γενικά μπορεί να μην έκανε θαύματα ούτε να έζησε στη Ναζαρέτ αλλά η δράση του τοποθετείται και σε άλλες περιοχές...
Αμφισβητείς την ίδια την ύπαρξη του και όχι τη δράση του (με τα θαύματα και την ανάσταση) για αυτό επιμένω τόσο πολύ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Ο Μωάμεθ υπήρξε;
Το έχεις ψάξει το θέμα αλλά μου φαίνεται λίγο περίεργο να μην υπήρξε μιας και αναφέρεται ότι έζησε σε συγκεκριμένη χρονολογία. Γεννήθηκε την εποχή του Αυγούστου Καίσαρα και νομίζω πέθανε επί Τιβέριου. Δε θυμάμαι καλά βέβαια διορθώσεις δεκτές. Τώρα για τα αστέρια και τη φάτνη δε σου λέω ότι έγιναν αλλά η ιστορικότητα του δεν έχω ακούσει να αμφισβητείται. Δε το έχω ψάξει το θέμα. Μπορείς να παραθέσεις και πηγές αν γίνεται; Ειδικά για τη Ναζαρέτ και το πότε δημιουργήθηκε.
Όσο για τα Ευαγγέλια κανείς επιστήμονας δε τα παίρνει στα σοβαρά οπότε ναι μεν έχεις δίκιο αλλά οι ασάφειες που γράφουν 4 τυπάδες πιο έξυπνοι από τους συγχρόνους τους δε καταρρίπτουν την ιστορικότητα του προσώπου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.