fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Κι όμως η Αποκάλυψη σε σχέση με άλλες "χριστιανικές" γραφές (πχ την Παλαιά Διαθήκη) είναι πολύ πιο εσωτερικό και φιλοσοφικό κείμενο απ'ότι φαντάζονται πολλοί, γι'αυτό άλλωστε και δεν διαβάζεται από τις ελληνορθόδοξες Εκκλησίες. Δεν την ψέλνουν. Γι'αυτό άλλωστε υπάρχει μια αντίληψη στην Εκκλησία της Ελλάδας να μην ακουμπάει το θέμα ποτέ. Αυτό θα το παρατηρήσεις ακόμα και σε τηλεοπτικές εκπομπές που κάτι άσχετοι θεολόγοι του κατεστημένου ακόμα και στις μέρες μας τρέμουν μήπως τους ξεφύγει λέξη για αυτό το κείμενο. Ποιός ξέρει για παράδειγμα ότι οι 144.000 ψυχές που θα σωθούν συμβολίζουν τον Λωτό με τα πέταλα στον Ινδουισμό ; Πόση τρομακτική δύναμη έχει ακόμα το σύμβολο της γυναίκας στεφανωμένης απ'τα 12 αστέρια, οι τόσοι απόκρυφοι αριθμοί και τα μυστικά κλειδιά ; Θα λεγα να μην είμαστε τόσο βιαστικοί να κρίνουμε αυτή τη γραφή. Για την μοιρολατρία και την τρομοκρατία του εκφοβισμού, ευθύνονται τα κατεστημένα της Εκκλησίας μας, όχι το κείμενο αυτό καθ'εαυτό. 'Oσο για το ότι η θεότητα δεν τιμωρεί, επέτρεψε μου να αμφιβάλλω. Είμαι της άποψης ότι η δικαιοσύνη υπό την έννοια της συμπαντικής νομοτέλειας είναι πολύ πιο ισχυρή κι απ'την αγάπη την οποία ως καραμέλα πιπιλάνε οι σύγχρονοι Χριστιανοί και που στην πράξη δεν την βιώνουν παρά μειοψηφικά. Εξάλλου γιατί να μην δούμε και την Δικαιοσύνη ως την ύψιστη εκδήλωση αγάπης όπως λες εξάλλου κι εσύ ; Ο εγωισμός μας εμποδίζει. Η αγάπη πούλησε και πουλάει τρελλά όπως και ο τρόμος.
Πρώτα από όλα δεν θεωρώ άμεσα χριστιανική την Παλαιά διαθήκη αλλά περισσότερο ιουδαϊκή και ως εκ τούτου απλώς βάση για την δημιουργία της ιουδαιοχριστιανικής κληρονομιάς. Έπειτα (και αυτό είναι καθαρά πρωτόλεια προσωπική σκέψη από το λίγο που την έχω διαβάσει και τα ακόμα λιγότερα από αυτά που έχω ακούσει) την θεωρώ ένα άκρως εξτρεμιστικό κείμενο το οποίο προτάσσει την εκδικητικότητα του θείου απέναντι στον άνθρωπο και τον αναγκαίο κομφορμισμό του ατόμου στο σιδερένιο θεϊκό νόμο γιατί αλλιώς θα υποφέρει μαρτυρικά βασανιστήρια και φρικτό τέλος. Οι σκηνές της Αποκάλυψης μπορεί να έχουν συμβολισμούς όπως σωστά αναφέρεις (αν και δεν τους είχα σκεφτεί) αλλά εμπεριέχουν και αποτροπιαστικές εικόνες. Άποψη μου (και όχι μόνο δικιά μου, για την ακρίβεια την έχω κλέψει ) είναι ότι οι βιαιότητες των εκκλησιών και των χριστιανών έχουν ως μια πηγή τον Αποκαλυπτικό Λόγο ο οποίος δεν νομίζω να έχει σχέση με την μη χρήση βίας. Για την ακρίβεια είναι η αιτία του θρησκευτικού εξτρεμισμού. Και για να διαφωνήσω πλήρως πιστεύω ότι φταίει το κείμενο αυτό καθαυτό και όχι τυχόν λάθος ερμηνεία της εκκλησίας. Η Δικαιοσύνη πάλι στην Αποκάλυψη δεν είναι αγάπη αλλά απρόσωπη τιμωρία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Αγαπητή @ lugar, ο χριστιανισμός δεν είναι αυτός που διατείνεται ότι κάποια μέρα θα επέλθει η τελική κρίση, η τιμωρία για τους αμαρτωλούς και λοιπά;
Ο θεός ο οποίος αληθινά υπάρχει, δεν τιμωρεί ποτέ με την ανθρώπινη έννοια,
δεν λειτουργεί εκδικητικά διότι δεν έχει τίποτα να κερδίσει.
Οι θεοί πάντα λειτουργούν με σκοπό την διατήρηση της εγκόσμιας ισορροπίας και της δικαιοσύνης, ικανοποιώντας τους αιώνιους φυσικούς νόμους.
Υπακούν σε αυτούς, εφόσον και αυτοί είναι εγκόσμιοι.
Μην μπερδεύεις τις ανοησίες της Αποκάλυψης με το φιλοσοφικό νόημα του Χριστιανισμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Αντίχριστος ο Λουθηρος ;!!
Δεν το λέω εγώ my friend. Το έλεγε η Καθολική εκκλησία στους πιστούς της, όπως και η Ρωσική Ορθόδοξη Εκκλησία όταν μιλούσε για τον Ναπολέοντα στους μουζίκους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Επίσης οι ευγγελιστές ήταν πολύ genius ενώ η αποκάλυψη έχει πολλά στοιχεία αναφορικά με εκείνη την εποχή και όχι μόνο διαχρονικές σκέψεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Βέβαια όπως δήλωσε ο ΜΙΣΟ-ΕΒΡΑΪΟΣ ας ψαχτεί γιατι ολοι οι λαοί εχουν πρόβλημα με την καταγωγή του ))))))
Οι Εβραίοι έχουν πρόβλημα με τη καταγωγή τους γιατί κάποιοι έχοντας τη διαστροφή να νομίζουν ότι οι πρώτοι τους κλέβουν τη δόξα και τα χρήματα να τους κατηγορούν για όλα. Η παράδοση του αντισημιτισμού είναι παλιά και κατακριτέα. Δεν φταίνε δυστυχώς οι Εβραίοι για όλα.
Επίσης παρέθεσες φωτογραφία του Απόλλωνα Τυανέα ο οποίος εμφανίζεται μαζί με τον Great Socrates και ουσιαστικά ελληνοποίησες το Χριστό. Δε καταλαβαίνω το λόγο... Το πρόβλημα δεν είναι ότι αρνείσαι την ύπαρξη του Χριστού αλλά το ότι ο τελευταίος (ή οι ακόλουθοι του ή αυτοί που τον δημιούργησαν) σαν γνήσιοι βρομεροί Εβραίοι έκλεψαν τη δόξα του μεγάλου Έλληνα Απόλλωνα Τυανέα. Παριστάνεις με την εικόνα με το Σωκράτη, τον Πλάτωνα και τον Τυανέα μια συνέχεια και μια αντιπαραβολή στην ιουδαιοχριστιανική κληρονομιά της Ελλάδας μια αρχαιοελληνική κληρονομιά. Τέλος πάντων αυτά τα συμπεράσματα έβγαλα από όσο πλάσαρες την ύπαρξη του Τυανέα δίπλα από την ανυπαρξία του Χριστού. Αυτό μου ακούγεται σαν αίρεση.
Anyway, δεν ξέρω αλλά θα ήταν καλό να απευθύνεσαι λιγότερο υποτιμητικά στους Εβραίους...
Και δεν είμαι φιλοσημίτης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
1. Υπάρχει μια "ιστορικη" αναφορά για τον ιησου απο κάποιον ΤΑΚΙΤΟ ομως υστερα απο χρονολόγηση με ανθρακα αποδείχτηκε οτι ειναι μεταγενέστερη συγκεκριμένα του 1500 μ.χ ενώ όλο το υπόλοιπο κείμενο ειναι πραγματικό και χρονολογείτε το 30 μχ.
το θέμα είναι ομως οτι αν οι Χριστιανοί του 1500 δεν ειχαν αποδείξεις γαι την ιστορικότητα του ιησού και αναγκαστηκαν να πλαστογραφήσουτ κείμενα τοτε τα συμπεράσματα ειοναι δικά σου.
2.Ο καιφλας υπήρξε και ο ηρώδης υπήρξε αλλα
Υπήρξε (δυστυχώς για τους χριστιανούς που δεν θέλουν να δουνε καταματα την αλήθεια μιας μιας και εχουν υποστει το βασανηστηριο της κατήχησης σε αυτο το εβραικό καρατίδιο που ονομάζετε Ελλας ) και κάποιος ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΣ ΤΥΑΝΕΥΣ ο οποίος κατα περίοεργο τροπο ειναι ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ. και εχει πολλες ομοιότητες με τον υποτιθέμενο ιησού αν και θα μπορουσα να πω εχει 100% ομοιότητα οπως τα εξής.
1. Γεννήθηκε το 4 π.χ τοτε δηλαδή που χρονολογείτε η υποτιθέμενη γεννηση του ναζωραίου
2. Εκανε τα ιδια θαυματα με τον Αντίπαλο του Ιησου δηλαδη αναστάσεις νεκρών φώς σε τυφλούς κυρήφματα αγάπης και οτι αλλο σου εχουνμαθει για τον υποτιθεμενο ναζωραίο ιησού.
3. Σταυρώθηκε απο τους ρωμαίους
4. Λατρευτηκε σαν θέος σε πολλα μέρη (υπάρχουν αγάλματα,βινβλιογραφια,εικόνες,χαραγμένες τοιχογραφίες στις κατακόμβες και πολλες αλλες αποδεξεις τόσο αδιάσειστες που η ιδια η εκκλησια παραδεχτε την υπαρχη του και λεει....)
Ο Διαβολος εφτιαξε εναν σωσία του ιησού (τον Απολώνιο τυανέα ) με σκοπό να μπερδέψει τις μελλοντικές γεννες (σορρυ αλλα γελάω ακομα και οταν το γραφω δηλαδη).
Δεν ειχαν φανταστει όμως οτι καπια στιγμή ο κόσμος θα μπορεί αν επικοινωνεί μεταξύ τους και να μαθαίνουν την κουλτουρα του ενός λαού και τα ιστορικα΄στοιχεία.
Στην ελλαδα η λέξη απολλώνιος ητω απαγορευμένη απο το 1500.
Η δομή αν ψάξεις την λέξη θα δεις 1 πρόταση ΜΕΓΑΣ ΜΑΓΟΣ της ΕΠΟΧΗΣ ΤΟΥ!!!!!
ουτε σου λενε τι "μαγικα" εκανε γιατι απλα την ιστορία την εγραψαν οι χριστιανοί με τιν καθοδληγηση της εκκλησίας.
Κοίτα ωραίες οι πληροφορίες σου αλλά ειναι σαν να παραδέχεσαι ότι υπήρξε Χριστός αλλά δεν τον έλεγαν Ιησού αλλά Απόλλωνα Τυανεύς. Δε το ξέρω το παιδί αλλά είναι σαν να υποστηρίζεις ότι η θρησκεία έπρεπε να λέγετε Απολλωνισμός (sic). Δε καταρρίπτεις τη θρησκεία αλλά υποστηρίζεις μια συνομωσία η οποία δημιούργησε το χριστιανισμό (ο οποίος υπήρχε από την εποχή της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας). Υποννοείς δηλαδή ότι η εκκλησία έφτιαξε το Χριστό. Υποστηρίζεις ότι μόλις το 1500 μ.Χ. προσπάθησαν να αποδείξουν την ύπαρξη του αλλά το ζήτημα είναι ότι η θρησκεία αυτή ήταν η αιτία να δημιουργηθεί η άλλη μεγάλη μονοθειστική θρησκεία ο ισλαμισμός. Αλλά πότε; Το 1500 μ.Χ. προσπάθησε να αποδείξει την ύπαρξη του αλλά οι διώξεις οι οποίες υπέστησαν οι χριστιανοί έγιναν γιατί ακριβώς ήταν χριστιανοί. Με βάση το Χριστό...
Ο Πόντιος Πιλάτος υπήρξε; Αν ναι ποια η σχέση του με τον Ναζωραίο;
Μπρορείς λοπιπον να κανεις μια ερευνα και να δεις αν λεω αληθειες αν λεώ χαζομάρες η αν υπερβάλλω.
Αλλωστε θα ειμουν πολύ μαζοχιστής για να μπω εδώ υπέρμαχος της αποψης οτι ο χριστούλης μας δεν υπήρξε ποτε ξέροντας οτι ακόμα και ενα newbby θα μπορούσε να ψάξει στο Google κια ν αντικρούσει τα λεγόμενα μου.
Δε ψάχνουμε πότε το google για αυτά τα ζητήματα. Το net έχει πολλές λαλακίες. Προτιμώ να μου παραθέσεις συγγραφείς που υποστηρίζουν την ανυπαρξία του Χριστού... Προτιμώ να μου λύσεις εσύ τις απορίες και μετά να διασταυρώσω αν ισχύουν newbby speaking
εσυ μπορείς ομως να κανεις μια ερευνα να μαθεις πως επικράτησε ο χριστιανισμος στην ελλαδα.
Πιος ητανε ο ΑΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ
τι ετσι ΒΥΖΑΝΤΙΟ
τι εστι σκυθούπολις
τι εστι ΕΙΣ ΕΔΑΦΟΣ ΦΕΡΕΙΝ ( αρκαδιος )
Τι εστί θεοδόσιος (Σφαγη στον ιππόδρομο θεσαλλονίκγης επειδή το πλήθος σκότωσε τον ομοφυλόφιλο εραστη του)
τι ετσι ΤΑΓΜΑ ΚΑΛΟΓΗΡΩΝ (μαθε και πως διμιουργηθηκαν)
τι εστί ΛΙΒΑΝΙΟΣ και ΙΟΥΛΙΑΝΟΣ ΠΑΡΑΒΑΤΗΣ και γιατι τον ονόμασαν ετσι αυτον το υπέροχο ανδρα που θαυμαζε την ελλαδα()
και πολλα αλλα.
Καλά δεν έχεις εσύ μόνο τη πηγή της γνώσης. Γνωρίζω λίγη ιστορία και εγώ σαν νέος (όχι όλα όσα παραθέτεις αλλά αρκετά)
Απο τώρα σου λεώ οτι θα στεναχώρηθείς η θα παθεις σοκ.
με το μαλακο εχεις χρόναι μπριοστα σου :0-
Μεταξύ μας, ας μιλήσουμε σαν αγνωστικιστής προς άθεο (ή Απολλώνιο). Πρέπει να γνωρίζεις ότι οι μονοθεϊστικές θρησκείες αποτέλεσαν κομβικό σημείο προόδου του ανθρώπινου γένους. Οι παιχνιδιάριδες θεοί των παγανιστικών θρησκειών καθώς και οι μάγοι οι οποίοι έλεγχαν τις ζωές των ανθρώπων και θυσίαζαν "άμομα" νομίζω άτομα (ή κάπως έτσι) αντικαταστάθηκαν από το φιλεύσπλαχνο θεό των ιουδαίων, μουσουλμάνων και χριστιανών (χωρίς να υποτιμώ και τον Great Βούδα). Γενικά σαν ηθικοί κανόνες οι οποίοι προτάσσουν την ισότητα μεταξύ των ανθρώπων και την αγάπη του πλησίον (οι μονοθεϊστικές θρησκείες αναφέρονται σαν πλησίον στον αλλόθρησκο) είναι αποδεκτοί. Τώρα αν οι φανατικοί (φανατικοί υπάρχουν παντού, ακόμα και οι άθεοι μπορουν να σκοτώσουν για τα πιστεύω τους) χρησιμοποίησαν τις θρησκείες σαν εργαλεία για να επιβληθούν και να απελευθερώσουν τα πάθη τους και τη διαστροφή τους είναι άλλο πράγμα.
Πριν κατηγορήσεις μια θρησκεία έχε υπόψη ότι ο άνθρωπος ενστικτωδώς αναζητά τη θρησκεία. Δεν έχουν οι χριστιανοί έμφυτη τη διαστρέβλωση. Και οι φασίστες την έχουν και οι κομμουνιστές και οι νεοφιλελεύθεροι. Γενικά όλοι οι φανατισμένοι.
Δύσκολα θα βρεις άθεους πολιτισμούς. Ψάξτο μπορεί και εσύ να πάθεις σοκ
Υ.Γ. Το όνομα του Απόλλωνα Τυανεύς είναι αρκετά ελληνοπρεπές. Τι στοιχεία έχουμε για αυτόν; Καταγωγή, τόπος δράσης, θάνατος (πότε);
Υ.Γ.1 Ο Απόλλωνας γιατί είναι ιστορικά υπαρκτός ενώ ο Χριστός δεν είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Αλλά υποτίθεται ότι τον Χριστό τον σταύρωσαν.
Πόντιος Πιλάτος, Ηρώδης και Καιάφας δεν υπήρξαν; Νομίζω ότι ο δεύτερος είναι ιστορικό πρόσωπο. Και αν υπήρξαν δεν υπάρχουν αναφορές στις σταυρώσεις της εποχής; Η Ρωμαίοι ήταν γραφειοκράτες από ότι ξέρω.
Ναζαρέτ μπορεί να μην υπήρξε αλλά Ιερουσαλήμ υπήρξε... Γενικά μπορεί να μην έκανε θαύματα ούτε να έζησε στη Ναζαρέτ αλλά η δράση του τοποθετείται και σε άλλες περιοχές...
Αμφισβητείς την ίδια την ύπαρξη του και όχι τη δράση του (με τα θαύματα και την ανάσταση) για αυτό επιμένω τόσο πολύ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Ο Μωάμεθ υπήρξε;
Το έχεις ψάξει το θέμα αλλά μου φαίνεται λίγο περίεργο να μην υπήρξε μιας και αναφέρεται ότι έζησε σε συγκεκριμένη χρονολογία. Γεννήθηκε την εποχή του Αυγούστου Καίσαρα και νομίζω πέθανε επί Τιβέριου. Δε θυμάμαι καλά βέβαια διορθώσεις δεκτές. Τώρα για τα αστέρια και τη φάτνη δε σου λέω ότι έγιναν αλλά η ιστορικότητα του δεν έχω ακούσει να αμφισβητείται. Δε το έχω ψάξει το θέμα. Μπορείς να παραθέσεις και πηγές αν γίνεται; Ειδικά για τη Ναζαρέτ και το πότε δημιουργήθηκε.
Όσο για τα Ευαγγέλια κανείς επιστήμονας δε τα παίρνει στα σοβαρά οπότε ναι μεν έχεις δίκιο αλλά οι ασάφειες που γράφουν 4 τυπάδες πιο έξυπνοι από τους συγχρόνους τους δε καταρρίπτουν την ιστορικότητα του προσώπου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.