GoddamnRight
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο GoddamnRight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 339 μηνύματα.
20-11-19
01:36
Gate4, εάν είμαστε ζευγάρι, μα το Θεό θα σε απατούσα σίγουρα
Gate4 λέγεται, θα πρόσεχα στη θέση σου. Μπορεί μετά να μην ήσουν στη σωματική θέση να απατήσεις.
GoddamnRight
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο GoddamnRight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 339 μηνύματα.
19-11-19
20:53
Αρχικα γιατι τσουβαλιαζεις ετσι τους ανθρωπους;Ποτε μιλησα εγω για αθεΐα γενικοτερα εδω μεσα; Που ξερεις εσυ τι πιστευω αν πιστευω και τι σχεση εχει η πιστη με το συγκεκριμενο θεμα και πως ξερεις πως φέρομαι μπροστα στο Χριστιανο, το Βουδιστη, το Μουσουλμανο και πως ξερεις τι κανει και ο epote? Γιατι αν δεν κανω λαθος ειμαστε δυο διαφορετικα ατομα. Αν ειναι δυνατον δηλαδη!
Το ζητημα για εμενα ειναι να υπαρχει ενα ασφαλες περιβαλλον για ολους και δυστυχως τα trans ατομα εχουν πεσει πολλες φορες θυματα βιας, ειτε σωματικης ειτε λεκτικης.
Τωρα τα ζητηματα ταυτοτητας φυλου και αν καποιος θελει να προσδιοριζεται ως it γιατι ετσι νιωθει, προσωπικα επισης δε βλεπω κανενα προβλημα.
Οσο για την lgbtq community πόσο πολυ αντιδρανε και γιατι;
Ωχ έλεος, που παρεξηγήθηκες από αυτό, λες και σε είπα κάτι, άθεη ισχυρίστηκα ότι είσαι, όχι σκουπίδι. Το "μην σκεφτείτε να παίξετε τους μάγκες και να πείτε ότι έξω μιλάτε με το ίδιο ύφος και με την ίδια ευκολία που μιλάτε μέσα σε φόρουμ αγνώστων" σε πείραξε? Θα μας τρελάνεις... Αρχίζω και καταλαβαίνω τώρα, πώς ταίριαξες με τα σκεπτικά αυτά των lgbt. Με το παραμικρό φαίνεται να επηρεάζεσαι. Life is hard, huh?
Και όσον αφορά τον epote, πήγαινε στο thread "Πιστεύετε στον Θεό" και δες την άποψη΄του (όπως και σε πολλά άλλα threads). Έχω μπόλικο υλικό για να ξέρω ότι δεν πάει τις θρησκείες και τους Θεούς. Ούτε κακό είναι ούτε μυστικό λοολ
Νομίζω και τη δικιά σου πρέπει να θυμάμαι από κάποιο παλαιότερο thread, αλλά δεν παίζει και ρόλο και λάθος να έκανα.
Όσον αφορά τα ουσιώδη και όχι τα άλλα ανούσια περί τσουβαλιάσματος, μάλλον δεν διάβασες τίποτα από ότι είπα. Ή δεν είναι σε θέση να δεις τη μεγαλύτερη εικόνα. Δεν μπορώ να το πω με τρόπο, που να μην θεωρηθεί υποτιμητικό, αλλά η αλήθεια είναι αυτή, σόρρυ. Αν δεν μπορείς να δεις (ή έστω να προσπαθήσεις να δεις) τι κινδύνους κρύβει η λογοκρισία σε βαθμό τέτοιο που αν αποκαλέσεις κάποια που αυτοπροσδιορίζεται ως "it", ως "she", τότε αυτομάτως παρανομείς και θεωρείται ότι βγάζεις σεξιστικές και ρατσιστικές συμπεριφορές , τότε πώς να μιλήσω για ανεπτυγμένη σκέψη, έστω στον τομέα αυτό? Εξάλλου, δεν είμαστε όλοι ίδιοι, αν και δεν ξέρω κατά πόσο το ασπάζεσαι το τελευταίο χε
GoddamnRight
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο GoddamnRight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 339 μηνύματα.
19-11-19
17:45
εσυ ποτε *διαλεξες* να εισαι στρειτ?
Η διαφορα ειναι οτι ατομα που εχουν αποτεμνοφιλια (BIID στο DSM V) δεν τα πλακωνουμε στο ξυλο/δεν δεχομαστε να δουλευουν μαζι μας/δεν ακουμπαμε/θεωρουμε υπανθρωπους οπως στους διεμφυλικους.
Το να είναι κάποιος transgender πλέον δεν αποτελεί ψυχικό νόσημα και απ'όσο γνωρίζω η θεραπεία στηρίζεται πιο πολύ στην αποδοχή του εαυτού τους. Αυτό που λες εσύ απο αυτά που διάβασα αποτελεί ψυχικό νόσημα και όπως ανέφερε ο epote και ισχύει, δεν υπάρχει βία απέναντι στους συγκεκριμένους ανθρώπους, ενω στους τρανς υπάρχει. Χθες πραγματοποιήθηκε έξω από τη Βουλή πορεία για τη διεθνή ημέρα τρανς μνήμης.
Το να προσαρμοστεί η κοινωνία στις ανάγκες τους για τα συγκεκριμένα άτομα είναι απλά να νιώθουν ασφάλεια να περπατήσουν στο δρόμο, να μην δέχονται ρατσισμό στις ιατρικές υπηρεσίες (αυτό συμβαίνει και με τους straight sex workers) κλπ. Το θεωρείς πραγματικά ακατόρθωτο ή παράλογο?
Η βία είναι κατακριτέα, σε όλες τις μορφές και πρέπει να τιμωρείται, πότε είπα εγώ το αντίθετο και μου αραδιάζετε άσχετα πράγματα... Αλλά το να αποκαλώ μια που μοιάζει εξωτερικά σαν γυναίκα, ως "she" και όχι ως "it" ή "they" δεν αποτελεί λεκτική βία. Το "it" και το "they" btw αλήθεια είναι. Μια τύπισσα στο τελευταίο John Wick έτσι αυτοπροσδιορίζεται νομίζω.
Αν ήταν μπροστά μου και μου το ζητούσε? Ναι, θα το έκανα, θα την έλεγα it ή όπως σκατά θέλει. Αλλά όχι επειδή μου το επιβάλει ο νόμος. Όλοι εσείς, που ξέρω ότι είστε Άθεοι, μπροστά σε κάποιον Χριστιανό ή γενικά θρησκευόμενο, όσο μάγκες και να το παίξετε και να πείτε, ότι θα φερόσασταν ακριβώς όπως στο φόρουμ, θα προσέχατε το λεξιλόγιό σας. Όχι επειδή δεν μπορείτε να μιλήσετε πιο καυστικά, αλλά επειδή δεν θέλετε είτε να ξεκινήσετε καυγά, είτε να τους στεναχωρήσετε χωρίς λόγο κ.λ.π. Αλλά έχετε κάθε δικαίωμα, ακόμα και τη στιγμή που κηδεύουν το παιδί τους δύο γονείς, να φωνάξετε, "δεν υπάρχει Θεός, δεν θα τον δείτε στο Παράδεισο!!". Ακόμα και αυτό το ακραίο παράδειγμα, δείχνει ότι θα μπορούσατε να το κάνετε, αλλά δεν θα το κάνετε γιατί θα δείχνατε κατανόηση στους δύο γονείς και ας πιστεύουν, για εσάς, σε παραμύθια. Το ίδιο και με τους trans, εγώ θεωρώ ότι έχουν κάποιο πρόβλημα και ότι έχω την ελευθερία να πιστεύω αυτό που βλέπω (δεν λέω να πιστεύω ότι έχουν λειψό εγκέφαλο). Αλλά μια γυναίκα που φαίνεται γυναίκα, έχω το δικαίωμα να τη λέω "she" και όχι "he, it, they etc". Βάζοντας νόμους σε αυτά, χειρότερο είναι. Θέλετε να μπει νόμος που θα σας απαγόρευε να πείτε οτιδήποτε που μπορεί να θεωρηθεί αρνητικό, άπο κάποιον θρησκευόμενο? Μάλλον όχι...
και τέλος:
Δεν έχει αποδειχθεί τίποτα. Όταν μιλάμε για αποδείξεις, καλό είναι να προσέχουμε τι λέμε. Κάποιος κατά των transgender, θα μπορούσε να πει "Οι transgender παρουσιάζουν τα μεγαλύτερα ποσοστά αυτοκτονιών, όπως επίσης και τις περισσότερες παθήσεις, όπως κατάθλιψη κ.λ.π κ.λ.π. άρα φαίνεται, ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα, ότι δεν είναι φυσιολογικοί".
Ένας υπέρ των transgender θα μπορούσε να πει "τα ποσοστά αυτά δεν λένε κάτι, επειδή η κοινωνία δεν τους έχει αποδεχτεί. Σε μια ιδανική κοινωνία, όπου αυτά τα άτομα, εκφράζονται όπως θέλουν χωρίς πρόβλημα, ακριβώς σαν τους straight, τότε θα είχε νόημα να μελετήσεις τα στατιστικά αυτά, αλλά με reference χρόνου, την περίοδο εκείνη που η κοινωνία πλέον τους αποδέχεται."
Το point μου? Ο καθένας λέει αυτά που πιστεύει και όλα έχουν τη λογική τους, αλλά απόδειξη δεν είναι. Και σαν επιστήμη καθαρά να το δείτε, όταν μιλάμε για κάτι τόσο φρέσκο και καινούργιο (όχι ότι τώρα δημιουργήθηκαν οι transgender, αλλά ότι τώρα παίρνουν την προσοχή της κοινωνίας), δύσκολα να μπορείς να αποδείξεις κάτι, ειδικά όταν μιλάμε για το αν έχουν ή όχι, ψυχική πάθηση. Αφήστε που το πρόβλημα είναι πολύ πιο σύνθετο και ένα άτομο που σκέφτεται μπορεί να το υποψιαστεί:
Ξέρετε τι δύναμη έχει η lgbt community? Ξέρετε πιστεύω πόσο πολύ αντιδράνε. Άρα πόσο εύκολο νομίζετε είναι, να γίνει μια αντικειμενική μελέτη για τους transgender? Το ζήτημα είναι πολύ πιο σύνθετο.
Μην βιάζεστε να μιλάτε περί αποδείξεων. Θα έπρεπε να ξέρετε πόσες μελέτες χρειάζονται για ένα εξαιρετικά ευαίσθητο θέμα, τέτοιας φύσεως.
(btw διάβασα τι είπες για τα πειράματα epote, αλλά απόδειξη δεν είναι. Ελπίζω και εσύ, που γράφεις και λες για τις επιστήμες και για αυτά συνέχεια, να αναγνωρίζεις ότι στην καλύτερη περίπτωση, αποτελεί μια μικρή ένδειξη).
GoddamnRight
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο GoddamnRight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 339 μηνύματα.
19-11-19
00:51
Ναι ειναι φυσιολογικα, δε γνωριζω περιπτωσεις που κοβουν τα χερια τους γιατι τα θεωρουν ξενα, αν βρεις καποια σε παρακαλω στειλε μου αν και εχει διαφορα.Ναι ειναι μειονοτητα αυτο δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν. Ναι πιστευω οτι θα επρεπε να τους φερόμαστε οπως φερομαστε σε καθε αλλον ανθρωπο και να τους ενσωματώσουμε στην κοινωνια. Νομιζω ειναι ξεκαθαρη η αποψη μου.
Πως ακριβως επηρεαζει την κοινωνια αν ενας αντρας ντύνεται με γυναικεια ρουχα ή μια γυναικα με αντρικα; Πως ακριβως επηρεαζεται η κοινωνια αν ενα ζευγαρι του ιδιου φυλου φιλιεται στο δρομο οπως κανουν ολα τα straight ζευγαρια;
Body integrity dysphoria, google it. Επομένως θεωρείς κάποιον που επειδή ξέρω γω νιώθει τα χέρια του ξένα, τα κόβει, φυσιολογικό? Αν όχι, τότε γιατί ένας που νιώθει γυναίκα και κόβει το πουλί του και αλλάζει τελειώς το σώμα του να είναι? Είναι εξαιρετικά απλή λογική. Εκτός αν θεωρείς και την πρώτη περίπτωση φυσιολογική, που τότε έχεις θέμα, σόρρυ κιόλας. Αν θεωρείς ότι ένας είναι φυσιολογικό ξέρω γω να διαμελίσει τον εαυτό του, μάλλον τζαμπέ μιλάμε. Το ίδιο είναι και με τους transgender. Νιώθουν το σώμα τους ξένο, οπότε η αιτία είναι η ίδια. Απλά το αλλάζουν με καλύτερο τρόπο. Θα πάρουν ορμόνες, θα κάνουν εγχειρήσεις κ.λ.π. Όλοι αυτοί είναι άρρωστοι, accept it.
Και το ότι υπάρχουν, υπάρχουν, εννοείται. Ούτε είπα ότι πρέπει να τους αλλάξουμε υποχρεωτικά. Αλλά όταν αυτοί σου επιβάλλουν τις λογικές τους, ότι πρέπει να τους απευθύνεσαι με το πρόθεμα που θέλουν ή να τους ρωτάς πρώτα, το πώς αυτοπροσδιορίζονται, είναι πραγματικά γελοίο. Γελοίο είναι επίσης, όταν σε βγάζουν ρατσιστή ή ό,τι άλλο, επειδή δεν τους αποδέχεσαι όπως είναι. Σαν να σου έλεγε αυτός με body integrity dysphoria ρατσιστή, επειδή θεωρείς ότι έχει θέμα και δεν έπρεπε να διαμελίσει τον εαυτό του. Αν θέλει να το κάνει, ας το κάνει, ελεύθερος είναι, όπως και οι transgender, αλλά ότι είναι άρρωστο, δεν αλλάζει.
Έχουν θέμα και ζητάνε την κοινωνία να προσαρμοστεί στις ανάγκες τους. Να προσέχουμε ακόμα και σε αυτό, όταν μιλάμε. Ο απόλυτος παραλογισμός.
Τώρα εσύ πίστευε ό,τι θέλεις φυσικά. Σίγουρα πάντως αμφιβάλλω αν η θέση σου θα είναι βασισμένη στη λογική.
GoddamnRight
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο GoddamnRight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 339 μηνύματα.
18-11-19
22:46
To brainwash δεν το εχω δει οποτε προφανως δε μπορω να το σχολιασω.
Αυτα που γραφονται εδω μεσα καλως η κακως ειναι δημοσια. Οταν λοιπον δει ενα ατομο το οποιο μπορει να ειναι gay, trans οτιδηποτε ακρως ρατσιστικες και αβάσιμες αποψεις, οταν δει ατομα με τοση σιγουρια να τον λενε ανωμαλο, ποσο καλο πιστευεις οτι κανει στην ψυχολογια του αυτο? Ειναι πραγματικα λυπηρο το 2020 που εχεις προσβαση στη γνωση να εχεις τετοιες αποψεις . Και το εχω αναφερει ξανα, ναι προσωπικα δε μ ενοχλει το ντύσιμο του αλλου και θεωρω οτι ειμαστε ολοι ελευθεροι να φοραμε ο,τι θελουμε και ο,τι μας κανει να αισθανομαστε καλα. Εχω γνωρισει τρανς ατομα, εργαζομενες στο σεξ στο Βαρδαρη: εντυπωση δε μου εκανε το ντυσιμο τους, εντυπωση μου εκανε οτι η εργασια στο σεξ γι αυτες ειναι σχεδον μονοδρομος επειδη η κοινωνία δε τις αποδεχεται. Μια χαρα ομως ξερει ο καθε καλος οικογενειαρχης να πηγαινει μαζι τους.
Μαλλον βγηκα λιγο εκτος θεματος αλλα δε πειραζει
Ναι, η κοινωνία φταίει που διάλεξαν αυτόν τον δρόμο, καλά whatever...
Εγώ ένα πράγμα δεν έχω καταλάβει, για ποιο λόγο μερικές μειονότητες πιστεύουν ότι η κοινωνία οφείλει να προσπαρμοστεί στις ιδιαιτερότητές τους και όχι αυτοί να προσαρμοστούν στην κοινωνία? Η κοινωνία δεν πρέπει να προσπαρμόζεται στο οτιδήποτε... Πρέπει να υπάρχουν ισορροπίες. Το ότι η κοινωνία έμαθε να προσαρμόζεται και να αποδέχεται τους γκέι και να μην τους αφήνει στο περιθώριο, όπως έκανε παλιά, για ποιο λόγο σημαίνει ότι πρέπει να το κάνει για τα πάντα και για ό,τι προκύψει? Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες.
Το ότι κάποιος αισθάνεται άσχημα, επειδή η κοινωνία δεν το δέχεται έτσι πως είναι, πρέπει απαραίτητα, η κοινωνία να αναπροσαρμοστεί? Πρέπει να το κάνει σε όλες τις μειονότητες? Σε όλες τις περιπτώσεις? Πρέπει να κάνει διαχωρισμό? Αν ναι, με ποια κριτήρια θα διαχωρίσει?
-Οταν λοιπον δει ενα ατομο το οποιο μπορει να ειναι trans ακρως ρατσιστικες και αβάσιμες αποψεις, οταν δει ατομα με τοση σιγουρια να τον λενε ανωμαλο, ποσο καλο πιστευεις οτι κανει στην ψυχολογια του αυτο?
Καθόλου αβάσιμες δεν είναι. Ένα άτομο που πιστεύει ότι γεννήθηκε σε άλλο σώμα, ένα άτομο που νιώθει ξένο στο σωμα του, δεν είναι φυσιολογικό. Είναι αρρώστια, όπως και να το δεις.
Ποια είναι η διαφορά με κάποια άτομα που νιώθουν ξένα τα χέρια τους π.χ. και τα κόβουν? Φυσιολογικοί είναι?