Σε πείσμα όλων των προβλέψεων, θα συνεχίσω να σκέφτομαι τις μετοχές και όχι το τέλος του κόσμου με το πετρέλαιο στα 200 ή στα 300 δολάρια το βαρέλι.
Ετσι κι αλλιώς ή το ένα θα γίνει (ανακατανομή πλούτου δια μέσου του χρηματστηριακού πολέμου γύρω απο το πετρέλαιο) ή το άλλο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μου είναι εντελώς αδιάφορο ότι και να γίνει με το πετρέλαιο και την ενέργεια
Κι αυτή η απάντηση θα συγκέντρωνε δυστυχώς φίλοι μου, αν δεν ήταν εντελώς αδιάφοροι και για να ψηφίσουν, τις συντριπτικά περισσότερες ψήφους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
air car ready for mass production
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
και τί κάνουν οι αμερικάνοι "όσο εμείς κοιμόμαστε"
The Hydrogen Manhattan Project is “A movement led by individual Americans to support corporations and elected officials that work towards the goal of having every car on the road in the U.S. powered by hydrogen produced from clean sources of energy by the end of 2020.” The first step to achieving this goal is to get the government to help build the initial hydrogen fueling stations that the car companies have been pleading for.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Using the technology we have today we could equal the entire electric production of the United States with photovoltaic power plants using only about 12,000 square miles.
και το σχετικό λινκ εδώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
https://www.solarbuzz.com/Moduleprices.htm
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν υποθέσουμε ότι έμπαινε εναςσ εχθρός σςτη χώρα, που εμείς αρχικά δεν θα μπορούσαμε να αντιμετωπίσουμε; Τι θα ήταν καλύτερο και πιο εύκολα εφαρμόσιμο; Να δούμε πότε θα καταφέρναμε να φτιάξουκε πυρηνικό όπλο ή να εξοπλίσουμε κάθε ένα πολίτη μας για ανταρτοπόλεμο;
Αν καταφέρουμε να πιέσουμε την κυβέρνηση, διαθέτουμε και την τεχνογνωσία και τα υλικά για να φτιάξουμε προσωπικές ανεμογεννήτριες των 6 κιλοβατ, για οικιακή χρήση. Ποιός δεν θα τις εγκατααστήσει ύστερα; Όταν όμως δεν γίνονται αυτές οι ενεργειες κρατικά και με σκοπό την ενεργειακή επανάσταση, αλλά γινοντυαι με σκοπό την κερδοσκοπία, μια ανεμογεννήτρια που κάνει ένα πουλιέται είκοσι. Στα φωτοβολταικά το παιχνίδι (και η απάτη) μπορεί να είναι ακόμα πιο χοντρό.
Αποτέλεσμα ο καταναλωτής ΔΕΝ απεξαρτάται και, για να λέμε τα πράγματ< με το όνομα τουης, πρώτα έρχεται η κατανάλωση στα νοικοκυριά και ύστερα έρχονται τα αυτοκίνητα όπου χρειάζονται πέραν της ενέργειας και μεταρρυθμίιεις στην αυτοκινητοβιομηχανία.
Αν τα νοικοκυριά απαλλαγούν απο το πετρέλαιο θα έχει κερδηθεί το παιχνίδι. Η απεξάρτηση αυτή μπόρείνα γίνει άμεσα μαλιστα. Αρκεί το κράτος να επέμβει σαν ρυθμιστής (και όχι σαν μιζαδόρος) καθιστώντας εξαιρετιμκά συμφέρουσα την αγορά φωτοβολταικών και οικιακών ΑΠΕ
Πιστεύω να σε κάλυψα. Δεν νομίζω ότι θα μας "επέτρεπαν" οι διαφοροι παράγοντες να έχουμε αντιδραστήρες σύντυξης. Τους άλλους δεν το συζητάμε, θα μπαίναμε σε ένα περίεργο κύκλο εκμετααλλευσης απο τις απόθήκες πυρηνικώγν αποβλήτων εκτός και άν αρχίζαμε να τα πετάμε στη θάλασσα πόυ θα ήταν απλά χειρότερο.
Αυτές πρέπει να καλύπτουν όλα τα γεωγραφικά μήκη και πλάτη αφού η αιολική, η ηλιακή, η υδροηλεκτρική αλλα και άλλες μορφές ενέργειας δεν απευθήνονται σε όλα τα κράτη.
Μας ενδιαφέρει μόνο η Ελλάδα πρός στιγμή. Ας τα καταφέρουμε εμείς, και οι άλλοι μπορούν στην συνέχεια να μας μιμηθούν. Όπως είπαμε οργανωτικό είναι το θέμα. Απαξ και οι ΑΠΕ γίνουν απόλυτα προσιτές στα νοικοκυριά και τα καλύψουν πλήρως (και θέρμανση ψύξη) μιλάμε για παρα πολλά μεγαβάτ πλεόνασμα σε σχέση με την σημερινή κατάσταση.
Ποιός καταναλωτής δεν θα ήθελε ΝΑ ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΔΕΗ; Όλοι θα το κάνουν. Όταν όμως του λές ότι για να είναι ανεξάρτητοςε πρέπει να δώσει 50000 δολαρια γι μία ανεμογεννήτρια 12 κιλοβάτ,ε το γ@μ@ς το θέμα. Υπ'όψη υπάρχουν και οι οικιακές κυψέλες υδρογόνου. Θέληση λοιπόν να υπάρχει και σιδηρά πυγμή στην εφαρμογή και ναι, όλα μπορούν να αλλάξουν άμεσα χωρίς μεγαλειώδεις κινήσεις.
Σημείωση συντονισμού
Αυτό το μήνυμα προήλθε από άλλο θέμα και ενδέχεται να μην εφάπτεται ακριβώς με τη ροή της συζήτησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μια χαρα λευτα αφηνουν και μπορουν να αποτελεσουμε εμπορευσιμο ειδος (οχι η ιδες, αλλα το ρευμα που παραγουν)
Για να φτάσεις να πουλάς ρεύμα απο απε, πρέπει να έχεις πρώτα υπερκαλύψει τις δικές σου αναγκες. Οπότες μήν σε ανησυχεςί αυτό, ότι δηλαδή θα αποτελέσουν οι απες αντικείμενο κερδοσκοπίας.
Ακόμη και στο υποθετικο σουπερ κασσανδρικό σενάριο όπου μια χώρα είναι πλήρης ενέργειας από απε και την καταλαμβάνει μια άλλη για να τις φάει τις απε, τι θα κάνει ο κατακτητής μετά; Θα βγάλει απο τη πρίζα την εν λόγω χώρα για να πουλάει το ρεύμα στην διπλα χώρα;
Σημείωση συντονισμού
Αυτό το μήνυμα προήλθε από άλλο θέμα και ενδέχεται να μην εφάπτεται ακριβώς με τη ροή της συζήτησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει αυτός ο ενεργειακός προσανατολισμός γιατί ΟΙ ΑΠΕ ΔΕΝ ΑΦΗΝΟΥΝ ΛΕΦΤΑ ούτε μπορούν να απότελέσουν εμπορεύσιμο ειδος και άρα εργαλείο εκβιασμού-μίζας-πλουτισμού μεσαζόντων. Από αυτή την άποψη οι ΑΠΕ είναι πραγματικα καθαρές μορφές ενέργειας.
Σημείωση συντονισμού
Αυτό το μήνυμα προήλθε από άλλο θέμα και ενδέχεται να μην εφάπτεται ακριβώς με τη ροή της συζήτησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν μπορείς να αλλάξεις άρδην καλλιέργειες για να βάλεις ενεργειακές που δεν έχουν δοκιμαστεί με την πιθανότητα να πάρεις στο λαιμό σου αγρότες που θα χάσουν όλη τη σοδειά τους και θα αποκτήσουν οι ενεργειακές κακή φήμη για χρόνια λόγω κακού σχεδιασμού (αυτό έχει γίνει για πολλά πράγματα των ΑΠΕ στην Ελλάδα).
Επίσης όσους σας ενδιαφέρει το θέμα βιοκαύσιμα καλά θα κάνουν να δουν το χθεσινό άρθρο στο ΠΟΝΤΙΚΙ για το θέμα που είναι η πιo αντικειμενική άποψη που έχω δει εγώ μέχρι τώρα για την διαμάχη food or fuel.
Αν απεξαρτηθούμε απο το πετρέλαιο, με ήλιο, άνεμο,υδροηλεκτρικα, τότε δεν τίθεται ζήτημα food or fuel, αφού δεν θα χρειαζόμαστε το fuel
Πάντως τα βιοκαύσιμα είναι η πιο τρελή βλακωδης και καταστροφική ιδέα όυ έχει ποτέ επινοηθεί. Ειδικά αν σκεφτούμε ότι ο πλανήτης αναζητά αυτή τη στιγμή τόσο ενεργεια όσο και τρόφιμα.
Τα βιοκαύσιμα ωστόσο μας δείχνουν με τον πιο χαρακτηριστικο τρόπο την φιλοσοφια της τρέλας. Δηλαδή, για να μήν αλλαξουμε τις μηχανές μας, και να τις κάνουμε ηλεκτροκίνητες, αλλάζουμε τις καλλιέργειες και τις κανουμε να παράγουν αντί για τρόφιμα βενζίνη ! Το κάρο πίσω απο το άλογο..
Κι όλα αυτά γιατί στα κέντρα αποφάσεων, στέκονται μερικές χιλιάδες ψυχοπαθείς παγκοσμίως οι οποίοι πληρώνονται για να προδίδουν στην ουσία όχι μόνο εμάς τους έλληνες αλλά και ολόκληρο το πλανήτη.Σάμπως οι αμερικάνοι και οι άραβες δε3ν θα βρούνε το μπελά τους όταν θα γίνει γενικευμένο πατατράκ με τηνιστορία που έχουν ξεκινήσει;
Σημείωση συντονισμού
Αυτό το μήνυμα προήλθε από άλλο θέμα και ενδέχεται να μην εφάπτεται ακριβώς με τη ροή της συζήτησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ειδικότερα, ανησυχία προκαλεί η αναθέρμανση της έντασης μεταξύ των μεγάλων δυτικών δυνάμεων και του Ιράν μετά την άρνηση της Ισλαμικής δημοκρατίας να δεχθεί τις οχληρές επιθεωρήσεις σε ό,τι αφορά το πυρηνικό της πρόγραμμα, το οποίο οι δυτικές δυνάμεις θεωρούν ότι θα μπορούσε να συνδεθεί με την κατασκευή όπλων.
Εξάλλου, ενισχυτικά της τιμής λειτουργεί το "κλίμα" που επικρατεί στη Νιγηρία καθώς οι επιθέσεις που πραγματοποίησαν ένοπλες ομάδες εναντίον πετρελαϊκών εγκαταστάσεων στο Δέλτα του Νίγηρα (τις τελευταίες εβδομάδες) έχουν οδηγήσει αναγκαστικά σε μείωση της παραγωγής και κατʼ επέκταση των εξαγωγών αργού πετρελαίου από την αφρικανική χώρα.
Επίσης, οι νέες συγκρούσεις -τις τελευταίες ημέρες- μεταξύ του τουρκικού στρατού και Κούρδων ανταρτών στην περιοχή του Βορείου Ιράκ συνέβαλαν στην ανησυχία σχετικά με την ομαλή ροή πετρελαίου από την περιοχή.
Η επενδυτική τράπεζα Goldman Sachs πρόβλεψε ότι οι τιμές του πετρελαίου θα μπορούσαν να κινηθούν προς το επίπεδο των 150-200 δολαρίων το βαρέλι μέσα στα επόμενα δύο χρόνια, λόγω της αδυναμίας επαρκούς αύξησης της προσφοράς. Μάλιστα η πρόβλεψη αυτή λαμβάνει ιδιαίτερη σημασία, καθώς η ίδια τράπεζα είχε προβλέψει το 2005 ότι το πετρέλαιο εισερχόταν σε μια "ιδιαίτερα δυναμική" περίοδο.
"Η ζήτηση από την Κίνα και την Ινδία, το δολάριο που υποχωρεί μετατρέπει το πετρέλαιο σε μέσο προστασίας από τον πληθωρισμό, η κερδοσκοπία, οι περιορισμοί της προσφοράς εκ μέρους του ΟΠΕΚ, οι κίνδυνοι για την προσφορά σε Ιράν, Ιράκ, Νιγηρία και η περιορισμένη παραγωγή στα διυλιστήρια των ΗΠΑ σπρώχνουν την τιμή του πετρελαίου προς τα πάνω" αναφέρει σε ερευνητική αναφορά του ο Τζόν Κίλντουφ, αντιπρόεδρος στην MF Goldman.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν ητανε οπως τα λες, ολη η ΕΕ θα ειχε παει αμεσα σε αλλες μορφες ενεργιας...
Η επισημοι της ΕΕ οταν άρχισε να ανεβαίνει απο τα 70 το βαρέλι, ακόμη και στα εκατό, με ύφος έλεγαν ότι "η άνοδος της τιμής του πετρελαίου δεν είναι σημαντική άν την υπολογίσει κανείς σε ευρώ" !!
Όμως οι αμερικανοάραβες είχαν το σχέδιο τους. ΄Τώρα είναι ή δεν είναι σημαντική;
Νομιζω ότι αυτό που λές, το άμεσο γύρισμα, είναι η τελική φάση του πολέμου αυτού στην οποία η ΕΕ νομίζει ότι δεν είναι ανάγκη ακόμη να μπεί.Το θέμα πιο είναι; Οτι χρειάζονται δυνάμεις για να το γυρίσεις άμεσα, Αν στο μεταξύ δια μεσου του πετρελαίου η ΕΕ περάσει ενα κράχ, πάει το χάσαμε το παιχνίδι. Οπότε αυτό το άμεσο γύρισμα πρέπει να γίνει τώρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το στρατιγικο μας πλεονεκτημα ειναι οτι εμεις ανεβενουμε την στιγμη που αυτοι κατευενουν... Για να το κρατισουμε το μονο που εχουμε να κανουμε ειναι υπομονη να πεσουν κιαλλο ...
Και καμιά προσευχή....; Φίλε δεν καταλαβαίνεις. Είναι πόλεμος. Το πετρέλαιο θα ανεβαίνει συνέχεια μεχρις ότου τα κέρδη του καλύψουν τις απώλειες απο το δυνατό ευρώ. Κι όποιος χάσει πρώτος
Μόνο άν δεν χρειαζόμαστε (και στο ποσοστό που δεν θα χρειαζόμαστε) το πετρέλαιο θα πέσει η τιμή του γιατί απλά απο καθόλου πωλήσεις οι αμερικανοάραβες θα προτιμήσουν τις φθηνές πώλήσεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν βλεπεις οτι μια τετια κινιση ειναι εμεση επανασταση; Λες να το αφησουν ετσι;...
Τι έμμεση,άμεση. ΄Όσο για το πως και άν θα το αφήσουν πιστεύω ότι θα σπαρταρήσουν όσο μπορούν οι αμερικάνοι όμως στο τέλος θα ξεψυχήσουν χαμένοι. Δηλαδή τόσο είναι όλο κι όλο που μπορούν να κάνουν
Δεν έχουν οικονομική δύναμη πλέον οι αμερικάνοι, με το νόμισμα τους στο πάτο. Γι'αυτό κάνουν τον πόλεμο του πετρελαίου τώρα, για να ανακαμψουν οικονομικά γονατίζοντας την ευρώπη οικονομικά.
Αν αφήσουμε τώρα το πετρέλαιο σαν κύρια ενεργειακή μας πηγή, χάνουμε το στρατηγικό μας πλεονέκτημα . Σ'αυτόν τον πόλεμο με την αμερική δηλαδή ενώ αντλούμε απο το ισχυρό μας νόμισμα, αιμοραγούμε περισσότερο δια μέσου του πετρελαίου. Πρέπει να απεξαρτηθούμε τώρα απο το πετρέλαιο στο μεγαλύτερο δυνατό ποσοστό, κι άν το κάνουμε η αμερική και η εκβιασμοί της θα ειναι παρελθόν για πάντα.
Φυσικά και είναι επανάσταση. Μόνο πόυ έχει αρχίσει καιρό, και τώρα πρέπει να την κερδίσουμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι εμεις επειδη ειμαστε ελληνες ξεχωριζουμε και θα μας σεβαστουν και δεν θα μας κανουν τιποτα...
Δεν βλεπεις οτι μια τετια κινιση ειναι εμεση επανασταση; Λες να το αφησουν ετσι;...
Τους παρομοιαζεις με μαφια... Δες το αλλιως λοιπον... Υπαρχουν πολλα μαγαζια στην περιοχη των Αμερικανων (γη) εκ των οπιων τα προστατευει ολα. Αν ενα κανει την κινιση να τους πει οχι στην προστασια τους και προσλαβει security λες να το αφησουν ετσι;... Λες να δειξουν στον τροπο και στα αλλα μαγαζια ωστε να μεινουν "ανεργοι";....
Επέμβαση σε χώρα της ΕΕ σημαινει αυτόματα τον τελευταίο παγκόσμιο πόλεμο. Ο καυγάς γίνεται για το πάπλωμα. Κανείς δεν θέλει να καεί το πάπλωμα.
Το στρατηγικό λάθος των αμερικανών είναι οτι νομίζουν πώς όλα γίνονται με το νταιλίκι. Το Ιρακ επιζητώντας να φύγει απο το συνεταιρισμό με την αμερική, βρήκε σύμμαχο την ευρώπη στην οποία θα πουλούσε με συμφέροντες όρους τα πετρέλαια του. Οι αμερικανοί θα παίξουν (τί ΘΑ, παίζουν ήδη) εναν οικονομικό πόλεμο με το πετρέλαιο.
Εχθρός της αμερικής είναι το ευρώ, όχι η αλ κάιντα. Οπως είπα προηγουμένως αν σε ένα κράτος του πάρεις τα λεφτά, δεν χρειάζεται να του πάρεις τη σημαία. Το ευρώ το έχει μαμήσει το δολάριο κυριολεκτικά (και καλά τους κανει). Για να δείς πόσο, δες την ισοτιμία με το δολάριο όταν εγινε η νομισματική ενοιποιίηση της ευρώπης και δες την ισοτιμία τώρα. Είναι 50% κάτω φίλε μου κρόνε. Αν σου μαμήσουν το νομισμα λοιπόν,πάλι, δεν χρειάζεται να σου πάρουν και τη σημαία ούτε τα εδάφη.
Η Αμερική ψυχοραγεί . Κι αυτό επειδή επί έναν αιώνα έχει συνηθίσει να βγαζει τα χοντρά λεφτά της με πολέμους σε ευρωπαικό έδαφος. Τώρα αυτός ο πόλεμος δεν μπορεί να γίνει γιατί την ευρώπη την χρειάζονται πανίσχυροι σύμμαχοι Κίνα,Ρωσία, Αφρική αφ ενός, αφ ετέρου, στην εποχή των πυρηνικών όπλων δεν γίνεται να κάνεις χοντρό τσαμπουκά.
Μόνο σε μεμονομένα κρατίδια μπορεί να ορμήξει η αμερική με συμβατικξά στρατηγικά μέσα, και με προπαγανδιστικα παραμυθάκικα του στύλ αλ καιντα τρομοκρατία και μαλλιά. Τα εκανε και η Γερμανία όταν μπήκε στην Τσεκοσλοβκία αυτά, έλεγαν ότι τάχα ο λαός της τους ζητοιύσε να τους ελευθερώσουν. Λές νβα ειναι δικιά τους έμπνευση όλες αυτές οι αηδίες με την εκδημοκρατικοποίηση στην Μ. Ανατολή;
Αν την πέσει σε χώρα της ΕΕ η συρραξη θα είναι πυρηνική κι εκεί είναι που θα τους την πέσουν όλοι όσοι τους χρωστάνε,εγχώριοι και εξωτερικοί εχθροί μαζί. Πέραν του ότι το μαγαζί, θα γίνει κεραμιδαριό και θα χαθεί το κέρδος στο οποίο αποσκοπούν.
Σε βλέπω να γράφεις αμερική και να γεμίζει το στόμα σου. Οτι το μαγαζί της είναι η γή γράφεις, αν είναι δυνατόν. Με το δολάριο στον υπόνομο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιατί αν είχε γίνει, θα ήμασταν πολύ προσεχτικοί από τότε.
Δεν νομίζω ότι είναι θέμα προσοχής. Μάλλον θέμα θάρρους μου φαίνεται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το Ιράκ είναι πετρελαιοπαραγωγός χώρα, που θα μπορούσε κάλλιστα να είναι ανεξάρτητη ενεργειακά αν δεν τους έσκιζαν οι αμερικάνοι με τους 2 πολέμους (όλως τυχαίως). Επίσης ο ιρακινός λαός ουδέποτε ήταν συνέταιρος με τους αμερικάνους
Ξέρεις πόσος στρατός φυλάει το Φορτ Νοξ; Γιατί άραγε; Δεν σου φαινεται περίεργο εδώ και τριάντα χρόνια οι άραβες να χορεύουν με το πετρέλαιο στο ταψί όλο το πλανήτη να μας έχουνη πάρει και τα σώβρακα ανεβάζοντας τις τιμές νταιλίκι και να μήν έχουη στρατιωτική δύναμη;
Ο συνεταιτερισμός τους είναι απλός: Οι άραβες έχουν το μαγαζί και οι αμερικάνοι την προστασία του
Η δική μας περιπτωση δεν είναι η ίδια. Η παραγώμενη απο ΑΠΕ ενέργεια δεν είναι προιόν πρός πώληση, θα καταναλώνεται εγχώρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Από ποιάς άποψης;Πάντως, έχω την αίσθηση οτι ζούμε ιστορικές στιγμές.
Μακάρι να είχαν προβλέψει από τότε αυτό που συμβαίνει σήμερα.
Ποιοί και γιατί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ιρακ!!!!!!!!!!!!!!
To Ιράκ πότε είχε ανεξάρτητη παραγωγή ενέργειας; Συνεταίροι ήταν στο παιχνίδι του πετρελαίου με τους αμερικάνους όπως όλοι οι άραβες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για την ιδεα σου να σταματισουμε να χρησιμοποιουμε το πετρελεο εντελος του μιλισα.
Κανείς δεν θα απεξαρτηθεί απο το πετρέλαιο εντελώς πρίν αλλάξει ολοκληρωτικά η παγκόσμια αυτοκινητοβιομηχανία. Όμως αν απεξαρτηθούμε σε σημείο ώστε ΜΟΝΟ τα αυτοκίνητα να το χρειάζονται, θα είναι τεράστια ισχύ για την οικονομία μας. Πέραν αυτού βέβαια, κανείς δεν εμποδίζει κάποιους έλληνες επιχειρηματίες να φτιάξουν ηλεκτρικο αυτοκίνητο πόλης. Μάλιστα θα πλουτίσουν ακόμη περισσότερο άν το κάνουν
Εσύ φοβάσαι πάρα πολύ τελικά. Γιατι θα μας κόψουν παιδί μου; Τα άλλα προιόντα τους που αγοράζουμε δεν θέλουν να τα πουλήσουν; Κι άν δεν έχου άλλα προιόντα να πουλήσουν εκτός απο πετρέλαιο ναρκωτικξά και όπλα τόσο πολύ θα σε χαλάσει που δεν θα μας τα πουλάνε;Και αν εσυ αυτο που θες ειναι να απεξαρτιτοποιηθουμε απο το πετρελεο για μια καλητερη οικονομια, που βλεπεις την καλητερη οικονομια εαν μας αποκλεισουν οι Αμερικανοι και οι Ρωσσοι; (και μαζι τους οι παντες;....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σχετικά με το φυσικό αέριο, έχω μια απορία: ποιος μας εγγυάται ότι όταν η πλειοψηφία των ανθρώπων απεξαρτηθεί από το πετρέλαιο και χρησιμοποιεί φυσικό αέριο, δεν θα ανεβάσουν τότε στα ύψη την τιμή του φυσικού αερίου; εγώ είμαι σίγουρη ότι θα γίνει αυτό
Να και κάπόιος πόυ πιάνει το νόημα του πώς γίνονται οι πόλεμοι σήμερα.... Ανεξαρτησία σήμερα σημαίνει ανεξάρτητη παραγωγή ενέργειας. Όσο πιο ενεργοπαραγωγό είναι ενα κράτος τόσο πιο δύσκολα θα υποκύψει σε γεωστρατηγικούς εκβιασμούς οι οποίοι φυσικά καταλήγουν οικονομικοί εκβιασμοί. Αφού όπως είπαμε και παραπάνω, αν πάρεις τα λεφτά ενός λαού χωρις να διαμαρτύρεται κανένας γιατι να κάνεις ολόκληρη φασαρία για να του πάρεις τη σημαία του; Η τα εδάφη του; (ειδικα τα δεύτερα αφού μπορείς απλα να τα αγοράσεις, μάλιστα όχι από δικά σου λεφτά, αλλά απ΄αυτά πόυ τους κλέβεις)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
............Μολις του ειπα σημερα για την ιδεα σου (περα απο το πολιτικο ζητημα περι δημοψηφισματος, στο οπιο δεν μπηκα καν στον κοπο να τον ρωτισω).......
Πέρα απο την ιδέα μου (περι δημοψηφίσματος) του μίλησες για την ιδέα μου (ποιά δηλαδή...;;
Και αν δλδ εχουμε ως πηγη ενεργιας τον ηλιο, δεν θα κανουμε πολεμους για τις περιοχες με πετρελεο... θα κανουμε πολεμους για τις περιοχες με ηλιο... Αυτο θες; Να γινουμε ο επομενος στοχος;
Η νομιζεις οτι οι φιλοι μας οι αμερικανοι θα παραμεινουν φιλοι μας αν τους πουμε "δεν χρειαζομαστε το πετρελεο σας" και οι φιλοι μας οι Ρωσσοι θα μας πουνε "Α, μπραβο σας που δεν χρειαζεστε τον σωλινα μας, σας ζηλευουμε... Μπορειτε να μας δειξετε πως να κανουμε και εμεις αυτο που κανετε εσεις;"
Αμ φαινόταν ότι απο φόβο τα λές όσα λές απο την αρχή, ειπα να μήν το πώ όμως πρίν το παραδεχτείς. Φοβάσαι ακόμη και να ψηφίσεις ότι θές να απεξαρτηθούμε, φοβάσαι να προσπαθήσουμε κάν...!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Re sy buggs... Καταλαβε το... Ολο αυτο που λες ειναι πολυ ωραιο, αλλα ουτοπια...
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου σκοντεινέ τώρα. Εδω δε τολμαει ο κόσμος σε ένα απλό φόρουμ, και μάλιστα πίσω απο ανωνυμία να βάλει μια ψηφοφορία που να λέει αν μας αρέσει ή όχι που μας πηδ....ε με το πετρέλαιο, θα πάμε και στο πόλεμο;
Τουλάχιστον εγώ το έκανα αυτο. Δεν έκατσα να λέω ότι αφού έτσι κι αλλιώς θα χάσουμε πρός τί να πολεμήσουμε; Αν δεν πολεμήσουμε σίγουρα θα χάσουμε. Χάνουμε ήδηΚαι επιμενω, εσυ εκτος απο το να επιμενεις για ενα δημοψηφισμα τι εχεις κανει;
Και μιας και επικαλείσαι επιστημονικές μελέτες. Χρειάζεται να είναι κανείς επιστήμονας για να κάνει έναν απλό υπολογισμό;
Κάνε 0.10 του ευρώ το λίτρο επί ολα τα λίτρα που καταναλώνονται ημερισίως στήν ΕλλαδΑ. Βγάλε το ποσό και κάντο, τι να πούμε, οικόπεδα μιας μέσης τιμής ας πούμε 25000 το στρέμμα; Τώρα υπολόγισε όλα τα 0.10 του ευρώ απο τα 25 ευρώ το βαρέλι μέχρι τα σχεδόν 95 που είναι τώρα και βγάλε πόσα εδάφη έχουν χαθεί.
Τα ποσά πρέπει να τα κάνεις αθροιστικά. Δηλαδή όχι 0,10 τη φορά αλλά όλα τα 0.10 πάνω απο την κανονική τιμή τη φορά ! Αυτή είναι η πραγματική εδαφική απώλεια κάθε μέρα στο παιχνίδι του πετρελαίου
Βέβαια μπορείς πάλι να υπεκφύγεις και να μήν ταραχτείς ότι μας τρώνε πραγματικά εδάφη. Αναγάγοντας τα χαμένα λεφτά αντί σε γή σε.... τυρόπιτες ας πούμε. Ή σε σημαιάκια του ολυμπιακού... Μήπως προτιμάς σε μετοχές;
Προσωπικά νομίζω ότι είναι τεράστια αφέλεια εν έτει 2008 να νομίζει κανείς ότι οι κατακτήσεις κρατών γίνονται με το ιππικό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
...Και όλα αυτά από ένα στεκίτικο δημοψήφισμα.
Βλέπεις πόσο απλό μπορεί να ειναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Υπάρχουν λύσεις για να μειωθεί η χρήση πετρελαίου όχι για να εξαφανιστεί..... Αλλά χρειάζεται ουσιαστικό σχεδιασμό και κίνητρα καθώς και ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ και ΕΠΙΔΕΙΚΤΙΚΑ ΕΡΓΑ σε δημόσια κτίρια και ΒΙΠΕ.
Όλα αυτά προωθεί και βάζει σε αμεση πρωτεραιότητα ενα δημοψήφισμα. Όμως τον Ρεμπεσκέ μόνο δημοψήφισμα για να μπεί ο Ολυμπιακός στους 4 του Τσάμπιονς Λίνκ τον ενδιαφέρει....
Και να ταν και μόνος του παει στα κομμάτια. Εχει και τον σκοτεινό μαζί του και όλους τους άλλους που προφανώς βρήκαν το θέμα ανούσιο (η ότι δεν τους αφορά)...
Ενώ το να μπεί ο Ολυμπιακός στους 4 αλίμονο, θα αλλάξει τη ζωή μας ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Υ.γ. Το δημοψήφισμα θα μπορούσε να έχει την ερώτηση: Θέλετε να διαμορφώσουμε έτσι την ενεργειακή μας πολιτική ώστε να απαλλαγούμε απο το πετρέλαιο στα επόμενα πέντε χρόνια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
εγω ενα εχω να πω και μετα θα αφησω την συζητηση, φιλε, μακαρι να ειμουν τοσο ονειροπολος οσο και εσυ...!
Γινε ότι εύχεσαι τότε, υποστήριξε το σχέδιο. Τι εχεις να χάσεις περα απο την απαισιοδοξία σου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
γιατι ασχοληστε με αυτο (το πετρελαιο) που σας σκοτωνει ,και δεν ασχοληστε με αυτους που σκοτωνουν για αυτο που σας σκοτωνει!σας μπερδεψα;
η ιστορια αυτο μας διχνει: πολεμος στο ιρακ και αυγανισταν (ιμπεριαλισμος)για το πετρελαιο...
Γιατί είναι κάπως να κάνουμε δημοψήφισμα για την ανεξαρτησία του Αφγανιστάν δεν νομίζεις;
Γκρινιάζω γιατί με αυτά τα πράγματα ασχολούμαι 10 χρόνια και συνεχίζω.
Με τη γκρίνια δεν γίνεται τίποτα. Κοίτα πώς το βλέπω εγώ.
- Ενα δημοψήφισμα εδώ, σ'αυτό το φόρουμ για το άν θέλουμε να γίνει δημοψήφισμα. Από αυτό ->
- Εγκριση να ευαισθητοποιήσουμε κι άλλα φόρουμ για το ίδιο θέμα, με πρωτοβουλια του e-steki->
- Δημοψήφισμα σε άλλα φόρουμ ->
- Εγκριση να προκύψει κίνηση μαζέματος υπογραφών απο πολίτες εντός και εκτός Ιντερνετ->
- Πολλες υπογραφες παρουσίαση θέματος στα ΜΜΕ->
- Παρουσίαση θέματος στον πρόεδρο της δημοκρατίας->
- Πίεση απο τα ΜΜΕ, ισως με βοήθεια όλων όσων υπέγραψαν σε ειρηνικές διαδηλώσεις για επίδειξη όγκου ->
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συγγνώμη που δεν είμαι αισιόδοξη......... Η εικόνα που χαρακτηρίζει την κοινωνία μας είναι αυτή του τύπου με το γ@μ@το καθαρό αμάξι που ανοίγει το παράθυρο και πετάει το πλαστικό ποτηράκι του καφέ στο δρόμο.
Σκέψου άν στη κατοχή αφήναμε να μας κυριεύσει η απαισιοδοξία εξ αιτίας καποιων καταδοτών και ρουφιάνων που και τότε κυκλοφορούσαν πάλι με το γ@μ@το καθαρό αμάξι, (εκείνοι πέταγαν πτώματα στο δρόμο)
Υπάρχουν αυτά που λές, όμως αν ο πόλεμος κατα του πετρελαίου (και όλης της συνυφασμενης γύρω απο αυτό μιζέριας) κυρηχθεί πιστεύω ότι όλα θα αλλάξουν.
Πρέπει να προχωρήσουμε σε κάποιες κινήσεις για να τον κυρήξουμε εμείς αυτόν το πόλεμο εδώ και όχι στο Κιότο. Για μάς κατ'αρχήν. Ύστερα, αφού πετύχουμε λές να μήν μας μιμηθούν όλα τα άλλα κράτη που εκβιάζονται επίσης απο το πετρέλαιο; Δεν χρειάζεται να σώσουμε όλο το κόσμο για να σώσουμε τη δική μας οικονομία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μιλάς για δημοψήφισμα αλλά είναι πολύ εύκολο να πούμε όλοι ναι στις ΑΠΕ και όταν σου πουν "είσαι υποχρεωμένος" να μονώσεις το σπίτι σου, να έχεις άνεμογεννήτρια ή μονάδα παραγωγής ηλεκτρισμού από βιομάζα στην γειτονιά σου (δες Μελιγαλά), να έχεις βιολογικό καθαρισμό στην γειτονιά σου να κλωτσήσεις.
Τώρα ήρθαμε στο ζουμί. Γι'αυτό χρειάζεται το δημοψήφισμα. Γιατί άπαξ και κυρηχθεί ένας πόλεμος δέχεσαι τις θυσίες που πρέπει να γίνουν σαυτόν. Σε ένα ακύρηχτο πόλεμο ποιός θα ανεχόταν οποιαδήποτε θυσία; Θα έλεγε γιατί να πολεμήσω, να υποφέρω, λίγο ή πολύ;
Γιατί φυσικά ενεργειακή πολιτική δεν είναι να δίνεις ούτε λίγο ούτε πολύ στο κάθε ένα που έχει μερικά χωράφια και μερικές χιλιάδες ευρώ την δυνατότητα να τα τοκίζει με 25% παρακαλώ με τόκο που πληρώνει το κράτος !!!!!!!!!! και μάλιστα με συμβόλαιο για 20 χρόνια !!!!!!!!!!
Οταν διάβασα το νόμο για τα φωτοβολταικα τρελλαθηκα. Είναι άραγε μυστήριο που έχουνξ π[αγωσει; Αν εφαρμοστεί αυτό, σε όλα τα μεγαβατ που καλύπτουν οι αιτήσεις, η μισή ελλάδα θα κάθεται για τα επόμενα είκοσι χρόια χωρίς να δουλεύει και το κράτος θα πληρώνει για ενέργεια περισσότερα απο όσα πληρώνει σήμερα για το πετρέλαιο.
Γι'αυτό χρειάζεται το δημοψήφισμα. Για να κυρηχθεί ο πόλεμος στο πετρέλαιο.Μετά πίστεύω ότι όλες οι λύσεις θα βρεθούν με λίγη γενναιότητα και ψυχραιμία. Κανείς δεν είπε ότι θα είναι εύκολο όμως αξίζει το κόπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν βάλω φωτοβολταικά θα απεξαρτηθει απο το πετρέλαιο ολόκληρη η Ελλάδα; Έχεις καταλάβει άραγε για τί μιλάμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και το δημοψηφισμα γιατι να στο δωσουν ετσι;...
Να ΜΟΥ το δώσουν;;;;;;;; Απ ότι ξέρω όλοι πληρώνουμε την βενζίνη και το πετρέλαιο, έμμεσα ή άμμεσα χρυσό κάθε μερα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τι να λέμε... Ας ξεκινήσει ο καθένας κι ας κάνει ότι μπορεί...
Δηλαδή ή θα τα κάνει ολα το τέλειο κράτος , ή αν δεν υπάρχει το τέλειο κράτος ο σώζων εαυτόν σωθείτο; Ματαιότης ματαιοτήτων ώ, τα πάντα ματαιότης;
Προφανώς δεν πηγαίνει έτσι η εξίσωση όπως την περιγράφεις ποτέ δεν πήγαινε. Η πραγματικότητα βρίσκεται ανάμεσα στα άκρα κι αυτή στην περίπτωση μας είναι ότι:
- Οι πολίτες κάνουν ένα δημοψήφισμα, και φεύγουν έτσι απο τη συνηθισμενη φυγοπονη ωχαδερδφέ ακραία θέση του "τίπότα δεν γίνεται σ'αυτό το κράτος" (στο κοσμο στο σύμπαν, ματαιότης ματαιοτήτων κλπ)
- Το φυγόπονο, μιζαδόρικο, ληστρικό και αδιάφορο κράτος στην συνέχεια φεύγει απο την ακραία θέση των υευθύνων του "ζήσε καλά και άσε όλους τους άλλους να πεθάνουν στα σκατά" φυσικά σπρωγμένο και πιεσμένο απο το δημοψήφισμα.
https://www.rokasgroup.gr/energy_parks.htm
Επικοινώνηστε επίσης με τον σύνδεσμο φωτοβολταικών και μίλείστε με εταιρίες. Θα σας πούνε ότι το κράτος πάγωσε τις εγκαταστάσεις φωτοβολταικών με επιδότηση παραγώμενης κιλοβατόρας παρά που η προσέλευση οι μελέτετς και οι αιτήσεις υπερβήκαν κατα πολύ τα προβλεπόμενα μεγαβάτ.
Όλα αυτά τα πράσινα και φθηνα μεγαβάτ θα τα απολαμβάναμε ήδη, άν το κράτος είχε πιεστεί για να δώσει το πράσινο φώς να προχωρήσουν. Και φυσικά για όλες αυτές τις μελέτες και αιτησεις υπήρχαν και οι εταιρίες και οι χώροι και τα πάντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν η κυβέρνηση έλεγε "εντάξει περάστε να πάρετε ότι θέλετε αρκει να μας δωσετε τόσα για να τα εμφανίσουμε κατάλληλα στους ηλίθιους τους υπηκόους μας", τι θα μας ένοιαζε; Πόσο μυαλό έχουν αυτοί;
"Αυτοί" μιας και το θέτεις, κάνουν πολύ έξυπνα τη δουλειά τους. Εμείς για να την κάνουμε το ίδιο έξυπνα πρέπει να απαιτήσουμε και να επιτύχουμε δημοψήφισμα για άμεση απεξάρτηση απο το πετρέλαιο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η μεταβατική περίοδος εξαρτάται απο το ποσοστό αυτης της οικονομίας. Αν υποθέσουμε ότι σήμερα για τις ανάγκες εισάγουμε πετρέλαιο ποσότητας 10, μετά το δημοψήφισμα και την ανάλογη ευαισθητοποίηση, και επαγρύπνηση για εξοικονόμηση κάθε μορφής ενέργειας θα ξοδεύουμε λιγότερο. Ας πούμε 8. Το υπόλοιπο άν επενδυθεί ΑΜΕΣΑ (και όχι ώςσ συνήθως, μίζες ρεμούλες, διγωνισμοί σικέ και παλι μίζες κλπ) θα φτιαχτούν κάποια μεγαβατ.
Ειδικα τα φωτοβολταικά έχου νδυνατότητα εγκατάστασσης απίθανων μεγαβάτ μεσα σε ένα μήνα. Μια ανεμογεννήτρια χρειάζεται έξι μήνες μαζί με τα έργα υποδομής της. Ομως ποτέ δεν πάει μόνη της αφού τα έργα υποδομής (δρόμοι κλπ) είναι πάντα για μία συστοιχία.
Με τους πρώτους πόρους αμέσως το 8 γίνεται 6. Αν για ένα χρόνο ακόμη το κράτος επενδύει άμεσα τα υπόλοια 4 τότε σε δύο χρόνια απο σήμερα το πρόβλημα του πετρελαίου είναι οριστικά παρελθόν. Ξοδεύοντας στην ουσία, αυτά τα χρόνια, χρήματα που θα ξοδευτούν έτσι κι αλλιώς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
.......Καλό θα ήταν να γίνει αυτό που λες, αλλά δεν είναι εφικτό.
Κι αν πιστεύεις πως είναι, πες μας πως το έκανες εσύ, να το κάνουμε κι εμείς.
Ποιό; Το δημοψήφισμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο χώρος που καταλαμβάνει ένας ηλεκτρικος κινητήρας είναι μικρότερος απο τον παλινδρομικό οπότε με τα κατάλληλα σπεσιφικεισιονς εδρανα βάσης κλπ, θα ειναι απλό.
Μην ανησυχείς λοιπόν δεν θα πανε χαμένες οι τζιπάρες, ίσως και κανένα άλλο παλινδρομικο αυτοκίνητο. Με τον ίδιο τρόπό άλλωστε σήμερα λειτουργεί η βιομηχανία ιμιτασιόν ανταλλακτικών των υπαρχόντων αυτοκινήτων δεν τα παράγουν μόνο οι επίσημες αντιπροσωπείες.
Πόσο μάλλον η βιομηχανία μετατροπών. Ακόμα και προγράμματα στην καλωδιακή έχουνε και σκάνε χοντρά λεφτά γι'αυτές. Γιατί λοιπόν να μήν τα σκάσεις για να το κάνεις το ίδιο γρήγορο και ηλεκτρικό; Κρατόντας όλο το υπόλοιπο φυσικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μπουκοτάζ σε ποιούς; Αυτούς που ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ να πουλάνε λιγότερο πετρέλαιο; Για να φτάσουν τα αποθέματά τους και να το πουλάνε για περισσότερο καιρό ολοενα πιο ακριβά; Με το πρόσχημα ότι εξαντλούνται; Και τί μας νοιάζει εμάς άν εξαντλούνται; Αφού δεν το χρειαζόμαστε έτσι κι αλλιώς !
Μπορούμε να αντικαταστήσουμε το πετρέλαιο άμεσα και σίγουρα, πρέπει να το πιστεψουμε αυτό αντί να το κλωθογυρίζουμε. Ένα δημοψήφισμα που να το ζητάει, πόσο μάλλον να το απαιτεί, μας συμφέρει πόλύ περισσότγερο από κάθε ημίμετρο. Πέρα που ότι η συμμετοχή σε ένα τέτοιο δημοψήφισμα δε μας κοστίζει καθόλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για να παραμεινουμε σφικτά στο θέμα:
Ιδέες υπάρχουν, εφικτές, οικονομικες, άμεσα και γενικά εφαρμόσιμες, εδώ και χρόνια. Πότε θα αποφασίσουμε, εμείς οι πολίτες, να απαλλαγούμε απο τον κεφαλικό φόρο του πετρελαίου,που μας απαγορεύει να τις χρησιμοποιήσουμε;
Πρεπει να κατανοήσουμε ότι άν χάσουμε τα λεφτά μας, το βιοτικο μας επίπεδο, κομματάκι κοματγάκι σε χίλιες αυξήσεις απο το πετρέλαιο,και καθημερινά στο ίδιο το πετρέλαιο, τί σημασία έχει που διατηρούημε την σημαία μας;
Πρέπει να κινητοποιηθούμε και να κινητοποιήσουμε όλους γύρω μας για το συμφέρον μας. Για δημοψήφισμα για την ενεργειακή πολιτική τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δε μπορουμε να απεξαρτοποιηθουμε αμμεσα απο το πετρελαιο γιατι αυτο θα ειναι ενα γερο οικονομικο πληγμα στις επιχειρησεις αντλησης πετρελαιου στους πολιτες και εμμεσα στο κρατος.(π.χ Δε μπορουν να αλλαξουν ολοι οι πολιτες τα αυτοκινητα τους)
Μπορούν όμως να πηγαίνουν με ηλεκτροκίνητα μέσα μαζικής μεταφοράς. Στην Μαδρίτη η Μερσεντές και η ισπανική κυβέρνηση έχουν πιλοτικό με λεωφορεία υδρογόνου (και πρατήρια) εδώ και αρκετό καιρό.
Έπειτα είναι τα λεφτά. Αν δίνεις 100 σαν κράτος για να φέρνεις βενζίνη για τα αυτοκίνητα σου και ύστερα δίνεις 30 γιατί έχεις ανανεώσει τις πηγές σου σου περισσεύουν 70 για να δώσεις ακόμη και 50% επιδοτήσεις απόκτησης ηλεκτροκίνητου στους πολίτες σου.Όμως η διαφορά ειναι μεγάλη. Τα 70 θα τα δώσεις μια φορά αφού οι πολίτες πόυ δεν είχαναυτοκίνητο να αντικαταστήσουν θα αγοράσουν κανονικα ηλεκτροκίνητο. Ενώ τα ίδια 70 συνεχίζοντας με το πετρέλαιο θα τα πληρώσεις και του χρόνου και του παράχρονου και κάθε χρόνο μέχρι να ανανεώσεις τις πηγες σου
Βλέπεις λοιπόν που μαςσ έχουν μάθει να σκεφτόμαστε το "αδύνατον"; Η σύντηξη ρεύμα δεν θα δινει πάλι; Γιατ΄'ι να μήν γεμίσεις την Ελλαδα ανεμογεννήτρτιες και φωτοβολταικά ΤΩΡΑ λοιπόν; Τότε τα προβλήματα "αντικατάστασης" δεν θα ισχύουν;Υ.Γ Το μελλον για αυθονη και φτηνη ενεργεια για ολους εναι η πυρηνικη συντηξη και ηδη βρισκομαστε στα πρωτα βηματα για την αξιοποιηση της
Με βάση αυτές τις τρείς αρχές, μπορώ να σκεφτώ τις εξής:
1) Το ...σεχς. ..........Κάθε κρεββάτι θα στρωθεί με ηλεκτρόδια που θα συλλέγουν την παραγόμενη ενέργεια ...
"Η μηχανή του σέξ" φοβερή ταινία με την Λαουρα Αντονελλι της δεκαετίας του 70. Την γέμιζαν ηλεκτρόδια την ερέθιζαν γυμνή κι εκείνη έκαιγε τις γεννήτριες... Θεέ μου....!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Bugs, δεν αμφιβάλλω ότι υπάρχουν ηλεκτρικά αυτοκίνητα ... αλλά από πότε το ρεύμα είναι δωρεάν; Τέλος, τι σχέση έχει το δημοψήφισμα;
Δωρεάν απο πλευράς πρώτης ύλης για την παραγωγή του. Το ρεύμα απο ανανεώσιμες πηγές ενέργειας είναι τέτοιο γι'αυτό το τις λενε ανανεώσιμες...
Το δημοψήφισμα ειναι μια διαδικασία που:
- Μπορεί να την απαιτήσει ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού ανα πάσα στιγμή
- Ενδείκνειται για εθνικα ζητήματα όπου είναι λάθος να αποφασίζει μόνη της οποιαδήπότε κυβέρνηση κι ας έχει κοινοβουλευτική πλειοψηφία
- Παρέχουν την δυνατότητα εκτεταμενης πληροφόρησης γύρω από το θέμα από ανεξάρτητους φορείς και όχι μονο από πόλιτικούς φορείς
- Αποσυνδέει το θέμα απο μεμονωμένα - και συνήθως περιορισμένα - συμφέροντα ελάχιστων αριθμητικά ατόμων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηλεκτρικά αυτοκίνητα ομως υπάρχουν. Που φορτίζουν μάλιστα τάχιστα. Όλες οι λύσεις υπάρχουν μήν εθελοτυφλούμε. Ο άνεμος δεν εξαρτάται απο τον καιρό τόσο, αφού κάπόυ παντγα φυσάει. Φτιάχνεις υδροηλεκτρικα στην τελική για να καλύψεις τις καμπέδς από μέρες όπόθυ ο ήλιος ή ο άνεμος δεν σε καλύπτει 100%.
Οι συντηρήσεις πάλι δεν τίθεται ζήτημα. Ούτε κατα διάνοια τα έξοδα συντήρησης ανανεώσιμων πηγών ενέργειας δεν πλησιάζουν το ανάλογο κόστος ανα μεγαβάτ, απο το πετρέλαιο αν ήταν στα 30 (που θα έπρεπε) δολαρια το βαρέλι, πόσο μαλλον στα 120. Και μηνξεχνάμε ότι αυτή ειναι αρχική τιμή. Τα διυλιστήρια δεν θέλουν συντήρηση; Τα τανκερ, οι πετρελαιοπηγές, οι αγωγοί;
Γιατί δημοψήφισμα; Επειδή είναι ουτοπία να λές ότι είσαι ελεύθερο κράτος οταν πληρώνεις κεφαλικό φόρο. Επειδή ενέργεια δεν είναι θέμα κουλτουριάρικο, οικολογικό απλά, ζήτημα της Greenpeace ταχα ή σωτηρίας της καρέτα καρέτα. Είναι καθαρό ζήτημα εδαφικής ακεραιότητας , ανεξαρτησίας. Μόνο η σημαία δηλαδή μας έχει μείνει; Γιατί να μας κατακτήσει κάποιος με όπλα, για να μας αλλάξει τη σημαία; Για να πάρουμε χαμπάρι τί γίνεται;
Πληρώνουμε τεράστια πόσά καθημερινά, κάθε πολιτης για κάτι που αναγκαζόμαστε να αγοράσουμε, που δεν το χρειαζόμαστε .Τα ζητήματα εδαφικης ακεραιτότηας και ανεξαρτησίας είναι θέμα δημοψηφίσματος. Εκεί ερχόμαστε εμείς, να το απάιτήσουμε. Στην συνέχεια, μεσα απο τη διαδικασία οτυ δημοψηφίσματος θα προκύψει όλη η ενημέρωση η οποία σήμερα φυσικά κουκουλώνεται.
Ενα είναι σίγουρο εν έτει 2008. Κανείς δεν χρειάζεται πλέόν το πέτρέλαιο.Η πραγματική εμπόρική του αξία με βάση τον ανταγω νισμό με άλλες διαθέσιμες τεχνολογίες μπορεί να μήν αγγίζει πλέον ούτε τα 30 δολαρια το βαρέλι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μας φαίνεται ότι είναι ενα πολιτικό πρόβλημα όταν είναι απλά ενα δημόσιο έγκλημα το οποίο επιτρέπόυμε. Αναγνωρίζουμε αλήθεια πόσα διακυβεύονται επιτρέποντας την όποια κυβέρνησή μας να επιλέγει τέτοιες ενεργειακές πόλιτικές; Κάπου στο φόρουμ γράφτηκε ότι στην Μύκονο κατέστρεψαν 10-12 ανεμογεννήντριες γιατί χαλούσαν την "αισθητική του τοπίου.
Ένας κόσμος γεματος πόλεμο, φτώχεια και προβληματα δεν χαλάει την αισθητική του τοπίου; Γνωρίζει κανείς πόσο επιβαρύνεται το περιβάλλον και η οικονομία απο την απώλεια μιας μόνο ανεμογεννήτριας; Πόσα μεγαβάτ, που αντιστοιχούν σε πόσο καμένο πετρέλαιο, αγορασμένο και πληρωμένο χρυσό; Πόσα κυβικά μόλυνση ημερισίως; Πέρα απο την αναλογία σε όλα τα παρελκυόμενα προβλήματα, πόλεμο, τρομοκρατία, τρομοκρατία ενεκα της τρομοκρατίας κλπ
Συμφωνείτε ή διαφωνείτε ; Ένα τόσο σοβαρό ζήτημα, ακρογωνιαίος λίθος κάθε κοινωνικού οικοδομήματος, η ενέργεια, είναι πολιτικό ζήτημα της κάθε κυβέρνησης ή του κάθε βλάκα στην κάθε Μύκονο; Αυτοί έχουν λόγους να το κάνουν οι οποιοι όμως αφορούν μόνο αυτούς, που ειναι πολύ λίγοι ανθρωποι, όχι αναλογικά αλλα αριθμητικά.
Μερικές χιλιάδες ίσως είναι μόνο οι εμπλεκόμενοι και αποφασίζοντες παγκοσμίως για την πώληση αυτού του αχρείαστου προιόντος. Καταστρέφουν την πρόοδο και την ενεργειακή ανεξαρτησία μας μαζί με το περιβάλλον επειδή πληρώνονται για να το κάνουν. Εμείς γιατί το επιτρέπουμε; Φταίνε αυτοί, ή φταίμε εμείς πόυ το έχουμε αφήσει να είναι δική τους υπόθεση;
Η ενεργεια αν είναι τζάμπά φτιάχνει εναν τελείως διαφορετικό κόσμο, χώρα, κοινωνία, και στην τελική ανθρώπόυς. Μήπώς η ενεργειακή πόλιτική πρέπει να είναι αποτέλεσμα δημοψηφίσματος, ξέχωρη από κάθε κυβερνητική πολιτική οποιασδήποτε κυβέρνησης;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.