Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,067 μηνύματα.
16-05-08
17:36
Κανένας άνθρωπος δεν έχει όρεξη να τσακώνεται συνεχώς επειδή οι απόψεις του δεν είναι και τόσο κοινές, συμπεριλαμβανόμενου και εμού.
Αν παρατηρήσεις τώρα τελευταία σε αρκετά θέματα αποχωρώ όταν βλέπω ότι η συζήτηση γίνεται προσωπική επίθεση προς τους διαφωνούντες (εν προκειμένω έχει αναλυθεί όλο το βιογραφικό του Δήμου! Ε δεν θέλω να δω whο comes next!).
Ειδικά στο συγκεκριμένο θέμα βλέπω ότι διαφωνώ καθέτως με πάρα πολλά άτομα που κατά τα άλλα συμπαθώ πολύ. Αν το γεγονός ότι δεν θέλω να παρεξηγηθώ μαζί τους εσύ το βλέπεις ως έλλειψη επιχειρημάτων, πάσο.
Δεν σου είπα ρε κούκλα μου να τσακωθείς, ούτε άλλωστε είπα να αρχίσουμε να παίρνουμε λαιμούς επειδή κάποιος διαφώνησε με μένα ή με σένα. Ψάχνω να βρω το γιατί διαφωνείς! Αν δε θες να συζητήσουμε εδώ, θα χαιρόμουν αν μου το ανέλυες σε κατ ιδίαν συζήτηση. Θέλω να σε ακούσω ρε παιδάκι μου πως το λένε!
Λυπάμαι αν σου χαλάω την εντύπωση, αλλά τις απόψεις μου τις είχα πολύ πριν διαβάσω το κείμενο του Δήμου. Όταν το διάβασα έλεγα σε πολλά σημεία "OMG, αυτό είναι σαν να το έχω γράψει εγώ!", πράγμα που παθαίνω με τα περισσότερα άρθρα του. Δεν έχω κάποιο φανατισμό με το Δήμου, απλά τυχαίνει να μην έχω ξαναδεί άνθρωπο που να συμφωνούμε σε τόσο πολλά, γεγονός που όσο να πεις, μου τον καθιστά συμπαθή.
Και δεν θα μπορούσα να αδιαφορώ περισσότερο για το πως θα βαφτιστούν οι απόψεις μου, αν θα είναι σύμφωνες με την ΦΣ ή τον καπιταλισμό. Και φυσικά δεν πρόκειται να αλλάξω απόψεις για να συμβαδίζουν με ένα συγκεκριμένο ιδεολογικό καλούπι.
Ευχαριστώ και καλό απόγευμα
Καλά εντάξει, σχεδόν κανείς δεν είναι απόλυτα ταυτισμένος με μια ιδεολογία εκτός κι αν φυσικά το προσποιείται. Απλά σου λέω ότι μέχρι και οι πιό φαν του σπορ, τον έχουν πετάξει έξω από το παιχνίδι. Ο άνθρωπος είναι cult-capitalist.-
Nα πω ότι, μόνο και μόνο επειδή είναι ο Δήμου, αξίζει να προσέξουμε.
Πιστεύω ότι το κείμενό του δεν προσπαθεί να επιβάλει κάποια άποψη. Δεν προσπαθεί να μας πείσει να μην θέλουμε να βγούμε στη σύνταξη. Να μας προβληματίσει θέλει. Εγώ δηλαδή προβληματίζομαι όταν διαβάζω από κάποιον ότι δεν θέλει να τερματίσει τη δουλειά του. Σκέφτομαι ότι όλη η ιστορία που πουλιέται με το βόλεμα του δημοσίου, με το "περίμενε" για μια ποιοτική ζωή μετά τη σύνταξη είναι ανόητη. Σκέφτομαι ότι κι εγώ θέλω να φτάσω σε σημείο να βρω στη δουλειά μου πράγματα που να με κρατάνε, όποια μα όποια κι αν είναι αυτή. Σκέφτομαι ότι τη δουλειά μου δικαιούμαι και πρέπει να τη βλέπω σαν κομμάτι της ζωής μου που προσφέρει σ'αυτήν. Σκέφτομαι ότι δεν θέλω να γίνω σαν αυτούς που περιγράφει γιατί τότε δεν θα μπορώ να τον βρίσω. Κι ας είναι υποκειμενικό, κι ας είναι "επιφανειακό" ή και προσβλητικό ακόμα αυτό το κείμενο αξίζει.
Γι'αυτό το πρώτο κείμενο το βρίσκω υπέροχο.
Και ξαναλέω, αλλά δεν ακούς... Ο άνθρωπος γενικεύει και γενικεύει επικίνδυνα. Αν εγώ γυρίσω και πω ότι όλες οι γυναίκες είναι βρωμιάρες, επειδή εγώ έτυχε να στραβοκοιμηθώ χτες, θα σου άρεσε να στο πετάξω ως πόνημα σ' ενα site; Δε θα γύρναγες δικαίως να μου πεις "ΕΕΕΕ μεγάλε τι λες; Υπάρχουν και σοβαρές γυναίκες!"; Η θα έλεγες, "τι υπέροχα που τα λες, με προστατεύεις από το να γίνω κι εγώ βρωμοθήλυκο";
Δε νομίζω ότι χρειαζόμαστε αναγκαστικά έναν Δήμου για να μη γίνουμε αργόσχολοι συνταξιολάτρες. Καλά λέει για μερικούς, αλλά καλό θα ήταν να ξέρει και ποιά πρέπει να είναι τα όρια του για να μη θίξει και τους υπόλοιπους.
Κούλαρε ρε βάλντερ, δεν παίζουμε πόλεμο εδώ πέρα!
Αν και όντως θα είχε ενδιαφέρον να απαντούσε η Μισελ εδώ που τα λέμε, εκθέτοντας όχι το πως αλλά το γιατί της.
Ποιός σου είπε ότι παίζω πόλεμο; Μια χαρά ιντερκούλερ είμαι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,067 μηνύματα.
16-05-08
16:59
Εμένα πάντως θα μου επιτρέψετε να αποσυρθώ από τη συζήτηση και να την παρακολουθώ ως παρατηρητής...
Διότι με αυτά που διάβασα, φοβάμαι ότι αν συνεχίσω να συμμετέχω, θα κατηγορηθώ κι εγώ ότι οι απόψεις μου προέρχονται από πολιτικές σκοπιμότητες, κόμματα, ότι ...πληρώνομαι γι'αυτές και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο (μιας και συμφωνώ με τον Δήμου)
Η Nininaou με καλύπτει απόλυτα άλλωστε
Έλα ρε Λια μου που ξέρεις μέχρι και τι θα πούμε πριν το πούμε. Μην παίζεις τώρα με τις λέξεις (από πίσω τους κρύβεται ο Αλέξης, πρόσεξέ τον ) και μην προσπαθείς να με πείσεις ότι φοβήθηκες ξαφνικά γιατί όταν είναι να τα χώσεις, τα χώνεις ακόμα κι αν σε μισήσει όλο το φόρουμ και φας -50. Απλά εδώ δεν έχεις επιχειρήματα!
Και ποιόν δεν καλύπτει το τελευταίο κείμενο της Νινινάου άλλωστε... Ευτυχώς αυτό έχει κάποια επιχειρήματα. Αλλά εκείνο το πρώτο ήταν αμάν Παναγία μου, η Αρχή της Ακατασχέτου Μπουρδολογίας και Ηλιθιολαγνείας. Μπούκωσε το IMC της CPU και πετάει "Halt signal! Kill all processes!", χωρίς να διακρίνει αν μερικοί από τους ανθρώπους τους οποίους λυδωρεί, παίζει να είναι και λίγο διαφορετικοί από την Άρια φυλή των τεμπελχανάδων και εγκεφαλικά νεκρών τους οποίους περιγράφει.
Είσαι διατεθειμένη να υποστηρίξεις μια τόσο απόλυτη ισοπεδωτική άποψη, μόνο και μόνο επειδή είναι ο Δήμου; Χάνω πάσα ιδέα για τον καπιταλισμό που επιθυμείς ΑΝ ισχύει αυτό. Άλλωστε και για τους καπιταλιστές, ο Δήμου είναι ένα εκκεντρικότατο μαύρο πρόβατο, ρώτα μερικούς στη ΦΣ, να σου πουν... εγώ ήδη το έκανα καιρό πριν πατήσω το κουμπί για το πόστ αυτό.
Άλλο καπιταλιστής και άλλο cult-καπιταλιστής λοιπόν... Ή το χει ο άνθρωπος, ή δεν το χει και ο συγκεκριμένος δεν το χει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,067 μηνύματα.
16-05-08
14:57
Κάποτε ήταν της μόδας οι τηλε-κατίνες. Μαζεύονταν στα κανάλια στη μεσημεριανή ζώνη και αμόλαγαν τα σχόλιά τους επί παντός επιστητού. Κι όποιον πάρει ο χάρος, Τώρα έχουμε τις e-κατίνες, με το πρώτο βιολί να είναι ο Δήμου.
Σίγουρα είναι λυπηρό να βλέπεις έναν νέο 20 χρονών να επιθυμεί διακαώς να αράξει από τώρα με τη σύνταξή του. Προσέξτε όμως το σημαντικό σημείο... Άλλο να επιθυμεί διακαώς να αράξει από τώρα κι άλλο να σκέφτεται υπό την έννοια "Πρέπει ν αρχίσω να τα αβγατίζω τα λεφτά από τώρα γιατί με τετοια σύνταξη στα 65 θα ψοφήσω". Το δεύτερο είναι θεμιτή κίνηση.
Σίγουρα είναι επίσης λυπηρό να βλέπεις γερόντια 100 χρονών σαν τον παππού μου να λένε "Πως ήμουνα και πως έγινα... Εγώ στην ηλικία σου δούλευα, έκανα, έδειχνα, τώρα είμαι κλεισμένος στο σπίτι και περιμένω να με πάρει ο θάνατος". ΠΡΟΧΤΕΣ μου τα έλεγε για τ' όνομα της Παναγίας! Γιατί όμως είναι έτσι ο παππούς μου; ΟΧΙ γιατί δεν δουλεύει, όχι γιατί πήρε σύνταξη πρίν από δεκαετίες, αλλά γιατί δεν φρόντισε να κρατήσει ένα εξοχικό για τον εαυτό του και τώρα λιάζεται η νύφη του με τον θείο μου κι εκείνος κάθεται στην Αθήνα κλεισμένος!
Είναι προσωπική επιλογή μας τι διάολο θα κάνουμε σ' αυτόν τον κόσμο, είτε στα 20 μας, είτε στα 70 μας. Θα πρέπει να ζήσουμε με τις συνέπειες αυτής, όπως ζει ο παππούς μου. Γιατί εκείνος δούλευε από το 1920, ξεκίνησε από χαμηλά στην Τράπεζα, έφτασε να είναι κεφάλι από τα κεφάλια διάολε και με ενέπνευσε να σπουδάσω στην ΑΣΟΕΕ για να ακολουθήσω τα χνάρια του! Με χιόνια, βροχή, ΚΑΤΟΧΗ, ΧΟΥΝΤΑ, και ΟΤΙ ΣΤΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ πέρασε από αυτή τη χώρα, ο παππούς ΔΟΥΛΕΥΕ ακούραστος!
Δεν το έσκασε στο Παρίσι επί Χούντας για να γυρίσει και να το παίζει διανοούμενος επάνω στην παχιά δερμάτινη καρέκλα του εκ του ασφαλούς. Ούτε για να κάνει προπαγάνδα δεν ξέρω κι εγώ με ποιό κόμμα μέσα στο μυαλό του. "Δούλευε, ειδάλλως θα είσαι άχρηστος... δούλευε, είναι της μόδας". Εσένα περίμενα να μου το πείς κ. Δήμου για να δουλέψω, ειδάλλως δε θα το έκανα τάχα μου. Δε θέλω εγώ οικογένεια τάχα μου, δε θέλω παιδιά τάχα μου, δε θέλω να έχω τα προς το ζην για να είναι όλοι τους καλά τάχα μου.... όχι εγώ ανήκω σε μια γενιά τεμπέληδων τάχα μου κύριε Δήμου. Μια γενιά στην οποία αναφέρεσαι, μια γενιά από την οποία απέχεις πολύ απ' ότι φαίνεται (γιατί εγώ διψάω για να δουλέψω αλλά ταυτόχρονα με καίει τι σκατά θα έχει απομείνει για όταν γίνω 65 με τις αηδίες της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ) και μια γενιά την οποία αν συνεχίσεις να προσβάλλεις τόσο απροκάλυπτα, θα πάψει να σε διαβάζει, θα χάσεις την "πελάτεία" σου και ο ψευτοδιανοουμενισμός σου θα σου γίνει κλύσμα...
Εξυπνάκια...
Σίγουρα είναι λυπηρό να βλέπεις έναν νέο 20 χρονών να επιθυμεί διακαώς να αράξει από τώρα με τη σύνταξή του. Προσέξτε όμως το σημαντικό σημείο... Άλλο να επιθυμεί διακαώς να αράξει από τώρα κι άλλο να σκέφτεται υπό την έννοια "Πρέπει ν αρχίσω να τα αβγατίζω τα λεφτά από τώρα γιατί με τετοια σύνταξη στα 65 θα ψοφήσω". Το δεύτερο είναι θεμιτή κίνηση.
Σίγουρα είναι επίσης λυπηρό να βλέπεις γερόντια 100 χρονών σαν τον παππού μου να λένε "Πως ήμουνα και πως έγινα... Εγώ στην ηλικία σου δούλευα, έκανα, έδειχνα, τώρα είμαι κλεισμένος στο σπίτι και περιμένω να με πάρει ο θάνατος". ΠΡΟΧΤΕΣ μου τα έλεγε για τ' όνομα της Παναγίας! Γιατί όμως είναι έτσι ο παππούς μου; ΟΧΙ γιατί δεν δουλεύει, όχι γιατί πήρε σύνταξη πρίν από δεκαετίες, αλλά γιατί δεν φρόντισε να κρατήσει ένα εξοχικό για τον εαυτό του και τώρα λιάζεται η νύφη του με τον θείο μου κι εκείνος κάθεται στην Αθήνα κλεισμένος!
Είναι προσωπική επιλογή μας τι διάολο θα κάνουμε σ' αυτόν τον κόσμο, είτε στα 20 μας, είτε στα 70 μας. Θα πρέπει να ζήσουμε με τις συνέπειες αυτής, όπως ζει ο παππούς μου. Γιατί εκείνος δούλευε από το 1920, ξεκίνησε από χαμηλά στην Τράπεζα, έφτασε να είναι κεφάλι από τα κεφάλια διάολε και με ενέπνευσε να σπουδάσω στην ΑΣΟΕΕ για να ακολουθήσω τα χνάρια του! Με χιόνια, βροχή, ΚΑΤΟΧΗ, ΧΟΥΝΤΑ, και ΟΤΙ ΣΤΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ πέρασε από αυτή τη χώρα, ο παππούς ΔΟΥΛΕΥΕ ακούραστος!
Δεν το έσκασε στο Παρίσι επί Χούντας για να γυρίσει και να το παίζει διανοούμενος επάνω στην παχιά δερμάτινη καρέκλα του εκ του ασφαλούς. Ούτε για να κάνει προπαγάνδα δεν ξέρω κι εγώ με ποιό κόμμα μέσα στο μυαλό του. "Δούλευε, ειδάλλως θα είσαι άχρηστος... δούλευε, είναι της μόδας". Εσένα περίμενα να μου το πείς κ. Δήμου για να δουλέψω, ειδάλλως δε θα το έκανα τάχα μου. Δε θέλω εγώ οικογένεια τάχα μου, δε θέλω παιδιά τάχα μου, δε θέλω να έχω τα προς το ζην για να είναι όλοι τους καλά τάχα μου.... όχι εγώ ανήκω σε μια γενιά τεμπέληδων τάχα μου κύριε Δήμου. Μια γενιά στην οποία αναφέρεσαι, μια γενιά από την οποία απέχεις πολύ απ' ότι φαίνεται (γιατί εγώ διψάω για να δουλέψω αλλά ταυτόχρονα με καίει τι σκατά θα έχει απομείνει για όταν γίνω 65 με τις αηδίες της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ) και μια γενιά την οποία αν συνεχίσεις να προσβάλλεις τόσο απροκάλυπτα, θα πάψει να σε διαβάζει, θα χάσεις την "πελάτεία" σου και ο ψευτοδιανοουμενισμός σου θα σου γίνει κλύσμα...
Εξυπνάκια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.