lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
17-06-08
11:01
Συγγνώμη για την αργοπορία. Δεν είχα δίκτυο.......... Αλλά ίσως είναι και για καλό. Γιατί τώρα που τα ξαναδιάβασα βλέπω ότι δεν υπάρχουν αντιρρήσεις ουσίας αλλά μάλλον απλώς δεν έχουμε καταλάβει η μία την άλλη. Σε όσα λες δεν έχω αντίρρηση. 'Ίσως απλώς εμένα ο ορισμός "δυναμική" δεν μου λέει τίποτα γιατί είτε δεν είμαι, είτε δεν θεωρώ ότι μπορώ να είμαι δυναμική σε όλα τα πεδία. Μόνο σε όσα με ενδιαφέρει. Δεν θέλω να έχω γνώμη επί παντός επιστητού. Και θεωρώ ευχής έργο να μπορεί κάποιος να με καλύπτει σε όσα δεν θέλω ή σε όσα νοιώθω ότι δεν μπορώ (και που δεν σημαίνει ότι όταν δεν έχω άλλη επιλογή δεν θα τα κάνω όπως και να τα καταφέρω).
Δεν μπαίνει θέμα άντρα για μένα, το ξαναλέω. Ένας άνθρωπος που δεν αναγνωρίζει τις ικανότητες μου, δεν ανέχεται/ με βοηθάει με τις αδυναμίες μου, γιατί να θέλει να είναι το άλλο μου μισό;
Ο άνθρωπος που είναι πλάι μου έχει κι εκείνος ικανότητες που εγώ δεν έχω. 'Έτσι αν θέλουμε να οργανώσουμε πολλές δουλειές μαζί το πρόγραμμα θα το βγάλω εγώ, αν όμως θέλουμε να διακοσμήσουμε το σπίτι καλύτερα να το κάνει εκείνος. Αν πρέπει να παίξει κάποιος με τα παιδιά στο πάρκο καλύτερα να είναι εκείνος (πολύ καλύτερη φυσική κατάσταση) ενώ στα επιτραπέζια καλύτερα να παίζω εγώ. Και στα συναισθήματα εγώ εκπέμπω ηρεμία και σταθερότητα εκείνος απεριόριστη αγάπη ανεξαρτήτως όρων. Χαίρομαι που τα παιδιά μας τα παίρνουν και τα δύο.
Ας κοιτάξουμε τα πράγματα που ο άλλος φέρνει στην ζωή μας σαν δώρα κι ας τα χαρούμε. Κι ας δεχτούμε ότι υπάρχουν πράγματα που δεν μπορεί ή δεν θέλει να κάνει και που μπορεί να τα κάνει για το χατήρι μας αλλά χωρίς κέφι. Αρκεί οι λόγοι που είμαστε μαζί να είναι σημαντικοί για μας και να μην χρειάζεται να αποδεικνύουμε τον εαυτό μας στο καταφύγιο μας, στο σπίτι μας.
Ποιά είναι αυτά; μπορείς να φέρεις ένα παράδειγμα; γιατί εγώ δεν μπορώ να σκευτώ τι μπορεί να φέρει μόνο ένας άντρας που δεν μπορώ να φέρω εγώ στο σπίτι
Α!!! σχετικό, υπάρχουν 3 ήδη ανδρών κατα την γνώμη μου,
1)αυτοί που απλά δέχοντε την δυναμική γυναίκα και στο τέλος χωρίζουν γιατι φαγώνοντε
2)Το άλλο είδος που δεν θέλει με τίποτα την δυναμική γυναίκα
3)Και ο τρήτος αυτός που είναι πιό ύπιων τόνων και δέχετε την δυναμική γυναίκα και του αρέσει που έχει σωστές αποφάσεις
Δεν μπαίνει θέμα άντρα για μένα, το ξαναλέω. Ένας άνθρωπος που δεν αναγνωρίζει τις ικανότητες μου, δεν ανέχεται/ με βοηθάει με τις αδυναμίες μου, γιατί να θέλει να είναι το άλλο μου μισό;
Ο άνθρωπος που είναι πλάι μου έχει κι εκείνος ικανότητες που εγώ δεν έχω. 'Έτσι αν θέλουμε να οργανώσουμε πολλές δουλειές μαζί το πρόγραμμα θα το βγάλω εγώ, αν όμως θέλουμε να διακοσμήσουμε το σπίτι καλύτερα να το κάνει εκείνος. Αν πρέπει να παίξει κάποιος με τα παιδιά στο πάρκο καλύτερα να είναι εκείνος (πολύ καλύτερη φυσική κατάσταση) ενώ στα επιτραπέζια καλύτερα να παίζω εγώ. Και στα συναισθήματα εγώ εκπέμπω ηρεμία και σταθερότητα εκείνος απεριόριστη αγάπη ανεξαρτήτως όρων. Χαίρομαι που τα παιδιά μας τα παίρνουν και τα δύο.
Ας κοιτάξουμε τα πράγματα που ο άλλος φέρνει στην ζωή μας σαν δώρα κι ας τα χαρούμε. Κι ας δεχτούμε ότι υπάρχουν πράγματα που δεν μπορεί ή δεν θέλει να κάνει και που μπορεί να τα κάνει για το χατήρι μας αλλά χωρίς κέφι. Αρκεί οι λόγοι που είμαστε μαζί να είναι σημαντικοί για μας και να μην χρειάζεται να αποδεικνύουμε τον εαυτό μας στο καταφύγιο μας, στο σπίτι μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
12-06-08
12:36
Απαντούσα μια ώρα και το'χασα........ Αργότερα πάλι.... Σπάστηκα.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
12-06-08
11:55
Βρε Μάνια μου δεν θέλω να τα μάθω όλα σε αυτή τη ζωή. Χαίρομαι που υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν και θέλουν να τα κάνουν όλα αλλά είμαι ήδη τρελλαμένη με αυτά που κάνω και επίσης δεν νομίζω ότι θα ήθελα να μάθω ούτε ράψιμο αλλά ούτε και επικίνδυνη οδήγηση. Αλλά μπορώ να φτιάξω καζανάκι και κάποια ηλεκτρικά.
Βλέπω σε αυτή την συζήτηση γυναίκες που θέλουν να τα βγάζουν πέρα με αντρικούς ρόλους, αλλά δεν βλέπω γυναίκες που να σκέφτονται έναν άντρα που να θέλει να τα βγάλει πέρα με "καθαρά" γυναικείους ρόλους κι αυτό γιατί το αντρική το ορίζουμε εμείς με βάση το παλιό μοντέλο του "άντρα κυρίαρχου".
Extreme παράδειγμα: ένας άντρας που ράβει όχι το κουμπί του αλλά ρούχα πως θα σας φαινόταν? Αν σας φαινόταν φλώρος τότε δεν μιλάμε για δυναμικές γυναίκες αλλά για γυναίκες που θέλουν να δείχνουν δυναμικές με βάση κάποιο αντρικό πρότυπο δυναμισμού.
Η γυναίκα που συνέβαλε κάποτε στην οικιακή οικονομία ράβοντας τα ρούχα της οικογένειας δεν είναι μη δυναμική ούτε δυναμική, η γυναίκα που σήμερα φτιάχνει καζανάκια ή οδηγεί "αντρικά" δεν είναι μη δυναμική ούτε δυναμική. Απλώς σήμερα η εποχή μας επιτρέπει να διευρύνουμε κάπως τα στερεότυπα και κάποιες από τις δεξιότητες που έχουμε να μπορούν να δημοσιοποιηθούν.
Νομίζω ότι θα ήταν πιό απλό να μιλάμε για ανθρώπους και όχι για γυναίκες και άντρες. Τι γίνεται όταν σε ένα ζευγάρι ο ένας είναι λιγότερο δυναμικός από τον άλλον και αυτό καταλήγει σε πρόβλημα? Δεν θέλω να κουμαντάρω κανέναν, δεν θέλω να κοροϊδέψω κανέναν, δεν θέλω να αντιμετωπίζω τον συντροφο μου σαν παιδί ούτε σαν αθλητή που τον προετοιμάζω. Και δεν θέλω να μου τα κάνουν ούτε και μένα αυτά. Θέλω να με αποδέχονται με τα καλά και τις αδυναμίες μου, κι έχω πολλές, και έτσι θέλω να προσπαθώ κι εγώ να αποδέχομαι τον σύντροφό μου.
Κι αν πολλές φορές φαίνεται οτι εγώ κάνω περισσότερα (κι εγώ το σκέφτομαι πολλές φορές όταν είμαι κουρασμένη, το λέει κι εκείνος) συνειδητοποιώ ότι υπάρχουν πράγματα και πρακτικά και συναισθηματικά που μόνο εκείνος μπορεί να φέρει στην κοινή μας ζωή, και στην ζωή των παιδιών μας, που εγώ ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΩ. Εσείς τα έχετε όλα?
Βλέπω σε αυτή την συζήτηση γυναίκες που θέλουν να τα βγάζουν πέρα με αντρικούς ρόλους, αλλά δεν βλέπω γυναίκες που να σκέφτονται έναν άντρα που να θέλει να τα βγάλει πέρα με "καθαρά" γυναικείους ρόλους κι αυτό γιατί το αντρική το ορίζουμε εμείς με βάση το παλιό μοντέλο του "άντρα κυρίαρχου".
Extreme παράδειγμα: ένας άντρας που ράβει όχι το κουμπί του αλλά ρούχα πως θα σας φαινόταν? Αν σας φαινόταν φλώρος τότε δεν μιλάμε για δυναμικές γυναίκες αλλά για γυναίκες που θέλουν να δείχνουν δυναμικές με βάση κάποιο αντρικό πρότυπο δυναμισμού.
Η γυναίκα που συνέβαλε κάποτε στην οικιακή οικονομία ράβοντας τα ρούχα της οικογένειας δεν είναι μη δυναμική ούτε δυναμική, η γυναίκα που σήμερα φτιάχνει καζανάκια ή οδηγεί "αντρικά" δεν είναι μη δυναμική ούτε δυναμική. Απλώς σήμερα η εποχή μας επιτρέπει να διευρύνουμε κάπως τα στερεότυπα και κάποιες από τις δεξιότητες που έχουμε να μπορούν να δημοσιοποιηθούν.
Νομίζω ότι θα ήταν πιό απλό να μιλάμε για ανθρώπους και όχι για γυναίκες και άντρες. Τι γίνεται όταν σε ένα ζευγάρι ο ένας είναι λιγότερο δυναμικός από τον άλλον και αυτό καταλήγει σε πρόβλημα? Δεν θέλω να κουμαντάρω κανέναν, δεν θέλω να κοροϊδέψω κανέναν, δεν θέλω να αντιμετωπίζω τον συντροφο μου σαν παιδί ούτε σαν αθλητή που τον προετοιμάζω. Και δεν θέλω να μου τα κάνουν ούτε και μένα αυτά. Θέλω να με αποδέχονται με τα καλά και τις αδυναμίες μου, κι έχω πολλές, και έτσι θέλω να προσπαθώ κι εγώ να αποδέχομαι τον σύντροφό μου.
Κι αν πολλές φορές φαίνεται οτι εγώ κάνω περισσότερα (κι εγώ το σκέφτομαι πολλές φορές όταν είμαι κουρασμένη, το λέει κι εκείνος) συνειδητοποιώ ότι υπάρχουν πράγματα και πρακτικά και συναισθηματικά που μόνο εκείνος μπορεί να φέρει στην κοινή μας ζωή, και στην ζωή των παιδιών μας, που εγώ ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΩ. Εσείς τα έχετε όλα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.