Angie_Ann
Διάσημο μέλος
Η Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,330 μηνύματα.
05-05-08
15:33
Η απάντηση στο ερώτημα "Ποιά είναι η Μακεδονία" απαντάται πάντα ανάλογα από τη σκοπιά που το βλέπει κανείς. Αν ο όρος Μακεδονία εννοείται αυστηρά εθνικιστικά, τότε σίγουρα η Μακεδονία είναι Ελληνική! Αν, όμως τον εννοούμε ως γεωγραφική περιοχή, τότε ναι, και τα Σκόπια είναι Μακεδονία! Μην ξεχνάμε, μετά τους βαλκανικούς πολέμους η γεωγραφική περιοχή Μακεδονία μοιράστηκε σε 3 κράτη: Ελλάδα, Βουλγαρία και Σερβία.
Να σε διορθώσω σε κάτι που το θεωρώ σημαντικό. Η σωστή λέξη είναι εθνικά και όχι εθνικιστικά. Οι δύο αυτές λέξεις έχουν εντελώς διαφορετική έννοια. Η λέξη εθνικισμός έχει αρνητική χροιά σε αντίθεση με την λέξη έθνος που υποδηλώνει απλώς έναν λαό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angie_Ann
Διάσημο μέλος
Η Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,330 μηνύματα.
04-04-08
02:24
Πάντως παίδες με έχετε παρεξηγήσει πάρα πολύ Μπορεί να προσπαθώ να βλέπω το θέμα από μια σχετικά απομακρυσμένη ματιά αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δίνω όλα τα δίκια στην ΠΓΔΜ ή ότι είμαι υποστηρικτής των θέσεών της. Νομίζω πως αυτό έχει περάσει στο θέμα κ πραγματικά με λυπεί το γεγονός...
Δημήτρη δεν νομίζω να πιστεύει κανείς ότι είσαι υποστηρικτής των θέσεων της ΠΓΔΜ ή κάτι τέτοιο. Απλώς όταν έχουμε στοιχεία πολύ σημαντικά όπως τον ίδιο τον πρωθυπουργό μπροστά σε αλυτρωτική σημαία ακόμη και αν προέρχεται από λινκ της Χρυσής αυγής ή κάποια άλλη εθνικιστική οργάνωση αυτό δεν αναιρεί τη σημασία τους. Έτσι το να ασχολούμαστε με το ποιος το έβαλε, ποιες οι πηγές κτλ δεν είναι μεν κακό αλλά ξεφεύγει από την ουσία του θέματος. Ειδικά όταν πρόκειται για ένα τόσο κρίσιμο ζήτημα.
Γι' αυτό ακριβώς όταν κάποιος παραθέτει στοιχεία τα οποία ασχέτως από που προέρχονται δείχνουν ξεκάθαρες επεκτατικές τάσεις από την πλευρά των Σκοπίων περιμένει η συζήτηση να στραφεί στο ίδιο το πρόβλημα και όχι στην εγκυρότητα των πληροφοριών. Οι οποίες ειδικά όταν πρόκειται για φωτογραφίες είναι σχεδόν σίγουρο ότι είναι αληθινές.
Έτσι και γω ένιωσα ότι πέρα από την ορθότητα των στοιχείων πίστευες ότι το πρόβλημα είναι σχεδόν ανύπαρκτο και αφορούσε μόνο ένα μικρό ποσοστό σκοπιανών εθνικιστών. Κάτι που με ξένισε όντας κάτοικος της ελληνικής Μακεδονίας. Ελπίζω τώρα να καταλαβαίνεις γιατί παρεξηγήθηκε η στάση σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angie_Ann
Διάσημο μέλος
Η Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,330 μηνύματα.
01-04-08
02:30
Παραγνωρίζετε φυσικά το γεγονός, ότι ο Πανούσης δεν διακωμωδούσε τα σύμβολα άλλων κρατών, αλλά τα δικά μας. Αν το έκανε για την Τουρκική σημαία, η ελληνική κυβέρνηση θα είχε την υποχρέωση, έναντι της γείτονος, να το απαγορεύσει!! Το τι διάβημα θα είχε κάνει δε η Τουρκία δεν λέγεται. Επίσης, ο Πανούσης είναι σατιρικός κι έχει σκοπό να καυτηριάσει τα κατά τη γνώμη του κακώς κείμενα της χώρας μας. Αυτό που βλέπετε, έχει σκοπό να δείξει πόσο κακοί είναι οι Έλληνες καταπιεστές του λαού του κι είναι πολύ διαφορετικό.
Τα αλυτρωτικά εδάφια του συντάγματος των Σκοπίων δεν τα σχολιάζετε. Αναρωτιέμαι τι θα ήθελε τελικά ο φίλος Μοναχός για να πειστεί ότι κάτι τρέχει. Φίλε, λυπάμαι που σου το λέω, αλλά κάνεις σαν έναν που πέφτει από τον εκατοστό όροφο ενός κτηρίου. Πέφτει πέντε ορόφους και λέει: "Μέχρι εδώ καλά". Πέφτει άλλους πέντε και λέει: "Ε, δεν πάθαμε και τίποτε". Όταν όμως το έδαφος έρθει κοντά, η σύγκρουση είναι αναπόφευκτη. Τελικά σημασία δεν έχει η πτώση αλλά η σύγκρουση (από την ταινία "Το Μίσος").
Συμφωνώ και θα ήθελα να προσθέσω,
Μοναχε παρακολουθώντας την στάση σου νιώθω απογοητευμένη σαν Θεσσαλονικιά και σαν Ελληνίδα. Ποσώς με ενδιαφέρει αν αυτοαποκαλούνται οι Σλάβοι Μακεδόνες οι Σπαρτιάτες. Το σπιτάκι μου όμως δεν θέλω να το βομβαρδίσουν...Και αν νομίζεις ότι λέω εθνικιστικές υπερβολές μίλα με κάποιον Σκοπιανό που ζει στα Σκόπια για να καταλάβεις τι εννοώ. Νομίζω είναι προφανές και ποιον υποστηρίζει ο θείος Σαμ που θα αναλάβει τα διαδικαστικά.
Μιας και το θέμα με αφορά άμεσα ήρθα σε επαφή μαζί με Σκοπιανούς μέσω ίντερνετ. Δεν είναι 5 εθνικιστές που τα λένε αυτά. Είναι ο μέσος Σκοπιανός. Μάλιστα μιλώντας με έναν μορφωμένο και καθόλου εθνικιστή (πολύ εντάξει άνθρωπος πραγματικά) δεν μπόρεσα να τον πείσω ότι δεν υπάρχουν καταπιεσμένοι Μακεδόνες στην Μακεδονία από τους 'κακούς' Έλληνες και ότι δεν κατάγεται από την Μακεδονική φυλή του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Ήδη αναφέρεται από πολλούς με πρώτους και καλύτερους τους Αμερικάνους 'Μακεδονική' μειονότητα στην Ελλάδα. Αυτές οι συζητήσεις μου με Σκοπιανούς -ή μήπως να πω Μακεδόνες;- άλλαξαν την άποψη μου πάνω στο θέμα.
Σίγουρα παρουσιάζω το πιο απαισιόδοξο σενάριο και σχετικά απίθανο. Όταν βλέπω όμως τέτοια δυσπιστία για το αν υπάρχει πραγματικό πρόβλημα ή όχι, αναρωτιέμαι: Αν οικοιοποιηθούν οι Σκοπιανοί την Θεσσαλονίκη θα τους λέμε και ευχαριστώ για να κρατήσουμε το Ευρωπαικό μας προφίλ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angie_Ann
Διάσημο μέλος
Η Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,330 μηνύματα.
09-02-08
02:13
Γι' αυτό ο Πρωθυπουργός των Σκοπίων υποκλίνεται σε χάρτη που συμπεριλαμβάνει την Μακεδονία στα Σκόπια; Επειδή το κάνουνε για πλάκα και δεν έχουνε σκοπό να συμπεριλάβουν κομμάτι της Ελλάδας στα Σκόπια; Έχεις μιλήσει ποτέ με Σκοπιανό; Η συντριπτική πλειοψηφία πιστεύει ότι εμείς οι Μακεδόνες είμαστε αδέρφια τους και υποδουλωμένοι από τους Έλληνες...Δεν κατηγορώ τους ίδιους φυσικά. Αν μου έκαναν και εμένα προπαγάνδα από μικρό παιδί ότι οι Σκοπιανοί είναι υποδουλωμένοι Έλληνες τις ίδιες απόψεις θα είχα...
Όμως που είναι το ελληνικό κράτος να πει ότι η Ιστορία που διδάσκεται στα Σκόπια είναι ψευδής; Ότι δεν έχουν ρίζα μακεδονική; Υπάρχουν ευρήματα από τον Μακεδονικό πολιτισμό στα Σκόπια; Έχουν κανένα κατάλοιπο στη γλώσσα τους; Είναι κοινή οι καταγωγή τους; Όποιον Ιστορικό και να ρωτήσεις θα σου πει ότι μόνο ένα μικρό κομμάτι των Σκοπίων άνηκε στη Μακεδονία και πλέον οι κάτοικοι του ουδεμία σχέση έχουν με Μακεδόνες. Φυσικά τόσα χρόνια που γίνεται αυτή η προπαγάνδα εμείς δεν λέμε τίποτε. Μας φίμωσαν οι Αμερικανοί μέσα από τα τσιράκια τους...
Δεν τα λέω αυτά με φανατισμό γιατί ότι έγινε έγινε, το θέμα είναι να σταματήσουμε ως χώρα να κάνουμε ότι μας λένε και να πατήσουμε πόδι πάνω σε αυτό το θέμα...Όσο γίνεται βέβαια. Δεν κατηγορώ τους Σκοπιανούς αλλά κατά κύριο λόγω εμάς τους ίδιους που επειδή συμφέρει κάποιους 'μεγάλους' μια διαλυμένη Ελλάδα όπως και διαλυμένα Βαλκάνια καθόμαστε σαν τα προβατάκια και τα τρώμε όλα.
Δεν ξέρω από που είσαι φίλε μου μόνο που πιστεύω ότι με αυτή την φιλοσοφία που έχεις αν σίγά σιγά την αποκτήσουμε όλοι μετά Μακεδονία και Σκόπια θα θεωρούνται το ίδιο πράγμα...Ίσως να ακούγεται υπερβολή αλλά δεν είναι. Όσο προπαγάνδα γίνεται στους Σκοπιανούς ότι είναι Μακεδόνες άλλη τόση γίνεται σε εμάς για να μισήσουμε τις ίδιες μας τις ρίζες. Και δεν μιλάω για σένα αυτή τη στιγμή αλλά γενικότερα. Μας έφαγε η μανία μας να γίνουμε Ευρωπαίοι και πολιτισμένοι και φοβόμαστε μην τυχόν πούμε τίποτε υπέρ της χώρας μας γιατί θα μας πούνε και εθνικιστές...
Απογοήτευση...
Όμως που είναι το ελληνικό κράτος να πει ότι η Ιστορία που διδάσκεται στα Σκόπια είναι ψευδής; Ότι δεν έχουν ρίζα μακεδονική; Υπάρχουν ευρήματα από τον Μακεδονικό πολιτισμό στα Σκόπια; Έχουν κανένα κατάλοιπο στη γλώσσα τους; Είναι κοινή οι καταγωγή τους; Όποιον Ιστορικό και να ρωτήσεις θα σου πει ότι μόνο ένα μικρό κομμάτι των Σκοπίων άνηκε στη Μακεδονία και πλέον οι κάτοικοι του ουδεμία σχέση έχουν με Μακεδόνες. Φυσικά τόσα χρόνια που γίνεται αυτή η προπαγάνδα εμείς δεν λέμε τίποτε. Μας φίμωσαν οι Αμερικανοί μέσα από τα τσιράκια τους...
Δεν τα λέω αυτά με φανατισμό γιατί ότι έγινε έγινε, το θέμα είναι να σταματήσουμε ως χώρα να κάνουμε ότι μας λένε και να πατήσουμε πόδι πάνω σε αυτό το θέμα...Όσο γίνεται βέβαια. Δεν κατηγορώ τους Σκοπιανούς αλλά κατά κύριο λόγω εμάς τους ίδιους που επειδή συμφέρει κάποιους 'μεγάλους' μια διαλυμένη Ελλάδα όπως και διαλυμένα Βαλκάνια καθόμαστε σαν τα προβατάκια και τα τρώμε όλα.
Δεν ξέρω από που είσαι φίλε μου μόνο που πιστεύω ότι με αυτή την φιλοσοφία που έχεις αν σίγά σιγά την αποκτήσουμε όλοι μετά Μακεδονία και Σκόπια θα θεωρούνται το ίδιο πράγμα...Ίσως να ακούγεται υπερβολή αλλά δεν είναι. Όσο προπαγάνδα γίνεται στους Σκοπιανούς ότι είναι Μακεδόνες άλλη τόση γίνεται σε εμάς για να μισήσουμε τις ίδιες μας τις ρίζες. Και δεν μιλάω για σένα αυτή τη στιγμή αλλά γενικότερα. Μας έφαγε η μανία μας να γίνουμε Ευρωπαίοι και πολιτισμένοι και φοβόμαστε μην τυχόν πούμε τίποτε υπέρ της χώρας μας γιατί θα μας πούνε και εθνικιστές...
Απογοήτευση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.